Doordenkers voor de winnaars

[Gast]

Ik denk dat als je gaat emigreren met kinderen, je toch naar andere zaken moet kijken. Je kunt natuurlijk beginnen in een klein goedkoop appartement, maar houd er dan rekening mee dat deze meestal niet in de meest gunstige buurten liggen. Ook voor wat betreft schooldistrict, je gaat naar school waar je woont. Je wilt je kinderen natuurlijk wel een goede opleiding geven. Dit was voor ons een reden om voor Mason te kiezen.

Ook klimaat vind ik belangrijk. Ik persoonlijk vindt 4 seizoenen erg fijn.

Wij zijn per ongeluk in het zuiden van Ohio terechtgekomen. We wonen hier natuurlijk nog niet zo lang, maar het bevalt erg goed. Als ik nog in NL zou wonen en (met wat ik nu weet) zou mogen kiezen, zou deze plek absoluut in mijn top 3 staan. Maar ja, het is natuurlijk niet echt een vakantiebestemming, dus de meeste zullen hier nooit komen. We hebben hier geen Grand Canyon, Las Vegas of Empire State building, bergen of zee, maar dat vind ik helemaal niet erg. Daar ga ik wel naar toe op vakantie.

[inge67]

Ik denk dat als je gaat emigreren met kinderen, je toch naar andere zaken moet kijken. Je kunt natuurlijk beginnen in een klein goedkoop appartement, maar houd er dan rekening mee dat deze meestal niet in de meest gunstige buurten liggen. Ook voor wat betreft schooldistrict, je gaat naar school waar je woont. Je wilt je kinderen natuurlijk wel een goede opleiding geven.

Helemaal akkoord. Dat zal de doorslaggevende factor zijn wanneer we op zoek zullen gaan naar een huis/appartement

[kastelke]

Ik quote hier enkele zinnen:

Ik lees heel vaak 'niet naar California' en 'ga waar er minder werkloosheid is'.
Ik zie dat zelf anders. Als je alles opgeeft voor een nieuw bestaan dan wil ik ook daar naartoe waar ik het liefste zit.


Ik ben inderdaad bereid om hamburgers te bakken als dat nodig zou blijken.
En ja ik heb kinderen, 3 stuks zelfs. Maar ik denk dat het ook voor hen een goede ervaring zal zijn. Zelfs al gaan we minder vaak op reis en uit eten enz...

Ik ben me bewust van de hoge werkloosheid en de hoge prijzen in California, maar als we de stap zetten, dan zal het toch naar die staat zijn.

Probleem is dat, als je niet snel werk kan vinden, het niet gaat over "het minder doen" (zijnde: niet wekelijks uit eten gaan, geen nieuwe of dure auto, niet vaak nieuwe (merkkledij) kopen, niet veel uitstapjes maken, wat meer boterhammetjes met gelei eten, geen fitness of andere abonnementen nemen, niet in de betere buurten gaan wonen,...). Maar dat je terecht komt in met z'n 5-en in een 2 kamer appartement gaan wonen, geen auto hebben, de kinderen niet bij een (sport)club laten aansluiten, de kinderen niet mee op schooluitstap laten gaan, de kinderen naar een kwalitatief slechte school sturen, in een buurt wonen met met criminaliteit, ...

En daar moet je realistisch in blijven. Want met hamburgers flippen kan je dan niet eens de huur van je huis betalen, laat staan dat je dus nog met de auto moet gaan rijden en eten moet kopen en een ziekteverzekering wilt,...

Waarmee ik niet wil zeggen dat je niet naar CA moet verhuizen. Maar als je niet al uitzicht hebt op een baan, dan moet je zorgen dat je minstens 6 maanden (en bij voorkeur 12 maanden) kan overleven zonder inkomen, of met een inkomen waar je enkel de huur van kan betalen. En dat is niet makkelijk met 3 opgroeiende kinderen in huis!

[Loek]

Deze recessie is niet de eerste in de US, en het zal ook wel niet de laatste zijn. Ik zou dat niet als een belemmering zien om te emigreren als dat hetgeen is wat je echt wilt. De werkeloosheid in Amerika schommelt momenteel rond de 9%, maar het verschilt heel sterk van regio tot regio. In California en Nevada bijvoorbeeld is het gemiddeld zelf rond de 12% en hoger, maar in bijvoorbeeld North Dakota is het slechts 3.2% momenteel.

Dat is veel lager dan de bijna 8% werkeloosheid die ons opwachtte toen we naar Colorado verhuisden in 1993. De regel voor ons destijds was: aanpakken wat je kunt aanpakken. Wij schreven ons in bij 4 verschillende uitzendbureaus. Een van mijn eerste baantjes hier was een hotel receptionist, gevolgd door een baantje als data entry medewerker; mijn vrouw werkte in de nachtdienst bij een drukkerij. Wij hadden met onze HBO opleidingen ook onze neus hiervoor op kunnen halen, maar elke stuiver die binnenkwam zorgde ervoor dat we minder op onze spaarcenten hoefden in te teren. Wij kochten niet meteen een huis, maar huurden een klein appartement in een wat mindere buurt. Je moet bij emigreren soms creatief zijn en bereid zijn wat op te offeren: "two steps forward, one step back". De mindere baantje zorgden voor ons ervoor dat we contacten legden met mensen die ons weer leiden naar beter functies.

Ik zie in mijn direct omgeving mensen die dezelfde pad volgen (Dento), maar ook hen die verwachten dat ze op hetzelfde niveau als waar ze waren weer verder gaan. Daar moet je verdomd veel geluk bij hebben, het kan inderdaad goed gaan maar het tegengestelde komt vaker voor.

Maar zeg eerlijk, is het verkrijgen van een baan in de EU (niet alleen Nederland) veel makkelijker dan in de US momenteel? Ik las in de krant dat het gemiddelde werkeloosheids percentage in Juni in de EU ook al 9.4% was. Nederland is wel een van de landen met een lagere werkeloosheid, maar wat als je als emigrant je zinnen hebt gezet op bijvoorbeeld Spanje, waar het 21% is? De vergelijking van Nederland met Spanje is in mijn ogen hetzelfde als de vergelijking van North Dakota en California...

[nieuwenoord]

En dan komen 'my 2 cents' .... als je hier in Spanje de kost voor een gezin moet verdienen als nieuwkomer, zou ik de gok nu niet durven wagen. Talloze Engelsen, maar ook Nederlanders zijn hier vertrokken zonder nog een rooie cent over te hebben. Zelfstandigen werken voor 15 euro per uur, wit en zijn blij dat ze een klusje kunnen krijgen.

Spanje is prachtig als je een gegarandeerde baan hebt, maar dan nog, tegen welk inkomen? Of als je als je inkomen uit Nederland kan behouden.

Ik denk dat de vergelijking aardig opgaat Loek.

[kastelke]

Loek, jij en Dento zijn niet vertrokken met 3 kinderen in je zog... Dat maakt een groot verschil!
En kijk ook eens naar de huren die je als vaste last elke maand kwijt bent: er zijn plaatsen waar je voor $800 een keileuke villa kan huren, en er zijn plaatsen waar je daar niet eens een 1-kamer appartement voor hebt. Ook een groot verschil. Met z'n tweetjes kan je in een 1-kamerflatje wel een tijd overleven. Desnoods huur je een basement van iemand voor nog minder geld. Maar als je dan ook nog kinderen hebt? Kan je ze niet eens te slapen leggen op een slaapbank in je living, want daar is het appartementje niet groot genoeg voor... (ach ja, slapen in de badkuip kan ook nog )

[USInsider]

In sommige wijken in LA slapen de kids in de badkuip, want dat is de veiligste plek als de kogels door de straat vliegen.

Het kan wel zijn dat mensen CA de beste plek vinden, enig idee hoe de rest van de staat eruit ziet buiten Frisco en LA en Sacramento ? jullie hebben denk ik PCH 1 gereden, iemand de 99 gereden en afgeslagen in een van de farming communities ? waar de armoede groter is dan West Virginia ?
Ik blijf erbij dat je je optimaal moet oriënteren. Iemand schreef over "in de afgelopen drie jaar". Enig idee hoeveel slechter de situatie geworden is de afgelopen drie jaar ? Nee niet overal(hoop ik) maar op sommige plekken beduidend.
Waarom zou je niet ergens beginnen waar men om werkers vraagt zoals de Dakota's (bron WSJ) en dan na een paar jaar naar CA trekken ?
En ja ik geloof graag dat het in western NY state niet zo slecht is - NY is waar veel bankiers en hedgefund managers etc. wonen die de mensen hier zo lekker van hun spaarcentjes hebben afgeholpen. En diegenen die het meeste getild zijn, dat waren de nieuwkomers.
Waar ik woon is ruim 20% werkloosheid (plus minstens evenveel mensen die wel willen werken maar zoeken hebben opgegeven dan wel te weinig uren kunnen werken om rond te komen). In omliggende plaatsen kan het oplopen tot 40%.
Ik lees vooral het afgelopen jaar voortdurend over winkels, bedrijfjes, restaurants, die gaan sluiten. Ik kan me niet herinneren van de afgelopen twee jaar dat ik las dat er iets open ging dat nieuwe banen opleverde.
We hebben 3000 mensen hier dakloos onder de overpasses downtown - en dat is na diverse aktes waarin honderden mensen aan woonruimte werden geholpen.
Men verwijt me dat ik 'te negatief' ben - nee ik lees alle dagen de kranten w.o. de WSJ en ik heb mijn ogen open als ik hier rondhobbel en ik praat met veel mensen op straat en in de supermart. Ik zou ook liever vertellen hoe fantastisch alles hier loopt, dan hadden man en ik het ook wat breder, wat heet dan kon ik misschien ook werk vinden dan wel mijn studie afronden !
Als je hier met kinderen naar toe gaat, onderwijs wordt alle jaren duurder - undergraduate is waar ik woon nu tussen de 15 en 20.000 dollar per jaar en we praten over een uni waarvan het diploma nergens indruk maakt hoor.
Wie al wat ouder is: je gaat een deel van je aow rechten kwijtraken, tenzij je doorverzekerd, je hebt pas echt pensioenrechten na tien jaar werken hier. Ja je mag geld in een 401k storten - hoe snel denk je dat dat geld groeit in een economie waarin de rente laag gehouden wordt en de aandelenmarkt regelmatig inlevert ?
Als je ziek wordt, een ongeluk krijgt, waar moet jij, moet je gezin van bestaan terwijl er geen of maar een inkomen binnenkomt ?
Een aantal mensen hier schijnt een enthousiasme te hebben voor burgers flippen. In Ned./Belgie heb je ook Mikkie D.'s - daar gaan jullie toch ook niet werken ? Probleem van de flippers banen hier: ze zijn vaak voor een beperkt aantal uur per week en meestal geen ziektenkostenverz. of andere benefits. Stel dat je 30 uur per week kunt maken, dat keer $ 7 (als je dat al overhoudt na bel. etc.) - dat is dus net 200 dollar.
Verder hebben we die baantjes hard nodig voor de studenten hier....

[Gast]

Als ik de post van Oortjes lees, snap ik ook niet zo goed waarom mensen voor Californie kiezen en de rest van Amerika uitsluiten.

Ook al ben je er vaak op vakantie geweest, er werk zoeken en wonen is toch anders. Op vakantie doe je vakantie-dingen. Draai het eens om: een Amerikaan die al een paar keer in NL is geweest weet toch ook niet hoe het is om er te wonen? Je moet niet alleen op je gevoel afgaan, maar ook naar de koude feiten kijken.

Als ik zonder werk naar Amerika zou verhuizen zou ik (als nuchtere Drent) de staten uitzoeken waar ik de meeste kans zou hebben op een baan. Daarna in willekeurige volgorde kwaliteit van onderwijs, levenstandaard, veiligheid en pas als laatste klimaat. Dat het in Californie altijd lekker warm is mag toch geen hoofdreden zijn om daar te wonen. Als je werkeloos bent en net je laatste centen hebt uitgegeven vind je dat ook niet zo belangrijk meer.

Let wel, ik hoef geen werk te zoeken en ben nog nooit in Californie geweest . Ik wil er wel ooit naar toe. Misschien droom ik er daarna ook wel van om er te wonen...

[Petra/VS]

Het belangrijkste blijft misschien toch wel dat je ook eens moet kijken naar de werkloosheidsgraad in de plaatsen waar je je wilt vestigen, en dan de voorkeur geven aan een plaats waar die bv. 8% is, en niet die waar het 13% is.

Of hier in Virginia, waar die maar 6% is . Het verschilt zo enorm per regio, inderdaad. Ik heb de aantrekkingskracht van Californie trouwens nooit zo begrepen. Begrijp me goed, we hebben er prachtige en leuke vakanties gehad en die zullen er vast nog wel komen, maar om er te wonen is toch weer iets heel anders. Maar goed, dat smaken verschillen is maar goed ook en iedereen zal iets anders zoeken in de woonervaring.

[Ziva]

Ik snap ook nooit zo goed waarom "iedereen" altijd naar Californie wil.

Het is er hartstikke duur, de staat is zo goed als failliet en je hebt er ook nog eens de meeste mensen wonen waardoor je dus per saldo minder ruimte voor jezelf hebt. Soms denk ik dat mensen het idealiseren omdat ze er zo leuk op vakantie zijn geweest of omdat alle Hollywood sterren er wonen en ze het van tv kennen.

Ik ben er zelf geweest (o.a. San Diego) en ik moet eerlijk zeggen dat het best leuk is om naartoe te gaan voor een vakantie maar ik zou er echt niet willen wonen. Sterker nog, ik begreep nadat ik in andere delen van Amerika was geweest waarom Amerikanen zelf altijd gekscherend zeggen dat Californie geen Amerika is.

Ik vond de mensen er erg fake, opschepperig en niet echt geïnteresseerd, het weer vond ik ronduit saai (ik moet er niet aan denken om elke dag hetzelfde weer te hebben, kerst in de zon, amper sneeuw... tja.. niet voor mij), dagelijkse boodschappen vond ik naar verhouding best wel duur, het verkeer behoorlijk druk en de natuur niet echt overweldigend mooi, erg droog en saai (met uitzondering van de bergen en de oceaan dan).

Er zullen ongetwijfeld genoeg steden of gebieden in Californie zijn waar het anders is en ik ga zeker niet beweren dat ik weet waar het "paradijselijk is in Amerika" maar de dingen waar ik voor naar Amerika wilde gaan (ruimte, natuur, vriendelijkheid) vind ik persoonlijk niet direct op Californie slaan

[FlipjeBTiel]

Het is er hartstikke duur, de staat is zo goed als failliet en je hebt er ook nog eens de meeste mensen wonen waardoor je dus per saldo minder ruimte voor jezelf hebt.

Dat failliet valt wel mee: de bedragen zijn hoog, omdat CA een grote, rijke staat is, maar als percentage van State GDP is het begrotingstekort slechts 1%. De bulk van de andere staten zijn er erger aan toe. En wat is duur? Ja, de salarissen zijn hier relatief laag in verhouding tot de levenskosten, omdat mensen toch wel komen vanwege het heerlijke weer, maar je kunt er wel van leven en het weer is niet te koop.

het weer vond ik ronduit saai (ik moet er niet aan denken om elke dag hetzelfde weer te hebben, kerst in de zon, amper sneeuw... tja.. niet voor mij), dagelijkse boodschappen vond ik naar verhouding best wel duur, het verkeer behoorlijk druk en de natuur niet echt overweldigend mooi, erg droog en saai (met uitzondering van de bergen en de oceaan dan).

Ah, maar het weer is juist waarom wij hier zijn en nergens anders naar toe willen. Ik hoor niets anders dan klagen over hitte in de rest van het land en ben net een week of wat terug uit Europa, waar het bezopen heet en daarna verzopen nat was. Mij niet gezien. Boodschappen zijn stikgoedkoop in CA, als je een beetje zoekt, omdat vrijwel alles lokaal verbouwd wordt. Natuur niet mooi? Da's nieuws. Droog is het overigens alleen maar in de late zomer.

Daarbij wel gezegd dat "mijn" stukje CA in de SF Bay Area is. CA is groot en divers en voor elk wat wils.

Gr., Flipje

[Petra/VS]

CA is groot en divers en voor elk wat wils.

Gr., Flipje

Dit gaat zelfs al op voor Virginia, een stuk kleiner, dan Californie. Voor ik hier kwam had ik geen idee hoe groot het zou zijn. Mijn tante vertelde me, dat het hier in Washington grasvelden met daaromheen musea waren. Dat was (tot op zekere hoogte) waar, alleen stelde ik me dat alles met een Nederlandse gedachtengang voor. De werkelijkheid was vele malen groter. Kortom, probeer in ieder geval het gebied, waar je je gaat vestigen grondig te leren kennen, zover dat in beperkte tijd gaat. Zeggen "Ik wil in X staat wonen" werkt misschien voor de kleinste staten, maar verder is het niet als Nederland overzichtelijk. En zelfs in het kleine Nederland zijn er grote verschillen in de regio's.

[goldenhills]

Tja, CA heeft blijkbaar iets magisch voor veel mensen, ook als ze het eenmaal beter leren kennen, en anderen vinden het enorm tegenvallen. Het staat of valt sowieso met werk vinden, denk ik. Als verse jonge Green Card winnaar zonder een specialisme wat hier in de smaak valt (IT, engineering, ...) is het vast moeilijker om in CA te starten. De werkeloosheid is hier hoger dan gemiddeld, en het leven duur (althans daar waar het leuk wonen is). De atmospheer moet ook bij je passen. Hollywood, Bakersfield en Arcata verschillen van elkaar als dag en nacht.

Ik heb in de VS alleen maar in de S.F. Bay Area gewoond, maar heb nu aardig wat van CA gezien, en een beetje van de hele VS (o.a. in OR,MA,MI,VA,PA ietwat meer gezien en beleefd dan alleen maar de toerist uithangen). Ik heb echt mijn hart verpacht aan deze regio (Bay Area), en heb het ontzettend naar m'n zin. En ik vind veel mensen hier best aardig...

Voor CA kiezen omdat dat nu eenmaal het meest op TV is, is niet zo'n goed idee. CA af laten vallen omdat sommige mensen het verschikkelijk vinden is ook niet zo'n tof idee. Het is goed om je te verdiepen in diverse regios, en uiteindelijk lijkt het me vooral: lijstje maken, schrappen, dobbelsteen gooien voor de overblijvers, en een sprong in het diepe.

[USInsider]

Flipje, G.Hills, als inwoner van het 'andere' CA zie ik de Bay area als een soort enclave: daar is van alles, musea, theater, universiteiten. Het is er nogal Europees van stijl en het weer is er lekker vanwege de verkoelende invloed van de oceaan. En o ja, je kunt er ademhalen !
Inderdaad, heel anders dan Bakersfield !

Hoe erg een begrotingstekort is van 1,1 % - de totale schuld is hoger natuurlijk - daar zijn de meningen over verdeeld.
(En het geld van die begroting gaat vooral naar de grote steden, Frisco en LA.)
Om de begroting sluitend te krijgen gaat er behoorlijk geknipt worden in voorzieningen oa. voor bejaarden en gehandicapten is onlangs aangekondigd.
Er zijn kleinere plaatsen die hun politie opgeheven hebben omdat ze anders hun begroting niet sluitend kregen.
En een paar jaar geleden al werd de (county) tandheelkunde truck voor arme kids opgeheven - kostte $ 150,000/jaar en dat was er dus niet meer.

En CA kennen van de tv ? de meeste series worden tegenwoordig in Canada gedraaid, hetzij omg. Toronto dan wel Vancouver.

[inge67]

Waarmee ik niet wil zeggen dat je niet naar CA moet verhuizen. Maar als je niet al uitzicht hebt op een baan, dan moet je zorgen dat je minstens 6 maanden (en bij voorkeur 12 maanden) kan overleven zonder inkomen, of met een inkomen waar je enkel de huur van kan betalen. En dat is niet makkelijk met 3 opgroeiende kinderen in huis!

Natuurlijk hebben we een voldoende middelen om minstens een jaar te overleven zonder (fatsoenlijk) inkomen. Anders zou ik gewoonweg niet emigreren, ook niet naar een andere staat

[USInsider]

Ik ben blij dat te lezen, hoef ik me over jullie geen zorgen (meer) te maken....

[kastelke]

Elders kan je dan misschien 2 jaar overleven.

Inge, dat is goed! En dan kan je er ook voor gaan. Wij wonen zelf ook in een van de duurste gebieden hier, en zijn toch heel bewust naar hier getrokken omdat we het hier gewoon heel erg leuk/mooi vinden, omdat de locatie de meest ideale is om je door de GTA (Greater Toronto Area) te verplaatsen, omdat de high school hier bij de top 10 van Ontario behoorde, omdat zij het aanbod hadden dat bij onze zoon in smaak viel, omdat het aanbod aan zeer goede universiteiten die op minder dan 4 uur rijden heel groot is, en vooral ook omdat we wisten dat dit een zeer goede uitvalsbasis zou zijn voor mijn echtgenoot om werk te vinden.
(maar we wisten vooraf ook dat men in deze streek wel zoekende was naar het profiel van mijn echtgenoot. wat niet wil zeggen dat we in een iets goedkoper gebied hadden kunnen gaan wonen voor die jobs, maar dan waren de buurten ouder, of de rij afstand werd groter.)

Misschien zijn er hier forumleden die me maar een zeur vinden, zo over dat geld. Maar dat komt omdat ik zelf weet hoe snel het er doorheen blaast die eerste maanden. Hoe moeilijk je dus een lening kan krijgen voor een huis (waardoor je vaak dure huren hebt, hier hadden we enkel een piepklein rijtjeshuisje kunnen huren voor 1800/maand). En vooral omdat we hier heel wat contacten hebben met bv. een makelaar die hier mensen toe ziet komen met een droom, maar veel te weinig geld, en die dus berooid moeten vertrekken binnen het jaar omdat het geld op is en ze geen job hebben kunnen vinden die hun kon het bedrag opleveren om hier te blijven. En dat vind ik heel erg triest.

[Sten]

Ik snap ook nooit zo goed waarom "iedereen" altijd naar Californie wil.

Ohhh, maar ík wél hoor!

[inge67]

Ohhh, maar ík wél hoor!

[RiverCola]

Precies Elke! Om al die redenen die jij noemt, aanwezigheid van werk, goede scholen, (culturele) voorzieningen enzovoorts trekken mensen naar een grote stad. Er wordt hier wel steeds geroepen dat de werkgelegenheid in de Dakota's zo goed is, maar wat moet je daar als architect/ontwerper? Misschien met een agrarische of technische opleiding kom je daar een heel eind, maar niet alle sectoren zullen daar evengoed terecht kunnen. De creatieve sector in LA is bijvoorbeeld boming, er zijn dagelijks vele vacatures voor dat soort banen. Wat moet ík bv dan in South Dakota??

Ik vind het jammer dat je er elke keer zo op hamert dat CA zo duur is (en allerlei negatieve scenario's schetst), terwijl je zelf weet, uit eigen ervaring, dat de keuze voor een verstedelijkt gebied sommige mensen gewoon beter past. Zowel economisch als qua gevoel.

En oortjes; Ja, ik ben in Bakersfield geweest, en in El Centro en Fresno. Wat een armoede, wat een treurigheid. Vond alle drie de plaatsen verschrikkelijk. Dat is ook California inderdaad.
Ik woon met ontzettend veel plezier in Rotterdam, vlak bij het centrum. Rotterdam ligt in Zuid-Holland en daar ligt ook Gouda. Persoonlijk vind ik Gouda verschrikkelijk. Het zal ongetwijfeld een stukje goedkoper zijn om te wonen dan het centrum van Rotterdam...maar ik ben zeer tevreden met mijn 90 m2 op de 2e en 3e etage!!
Ik begin nu ook steeds nieuwsgieriger te worden naar het waarom. Waarom wonen jullie daar? Waarom niet verhuizen naar een betaalbaardere omgeving? Of terug naar Nederland? Jammer dat je daar geen antwoord op geeft....