Geen Alcohol meer voor toeristen zonder US drivers license?

[Forgeron]

Ik ben inmiddels voor de 5e keer in California. De laatste keer was rond de jaarwisseling 2007/2008. De volgende problemen zijn helemaal nieuw voor mij. Vroeger ging alles ok.

Gisteren bij de Safeway kreeg ik geen six-pack bier mee omdat mijn NL paspoort niet geaccepteerd werd als geldig ID. (Ik ben 23) Ik heb de kassiere nog haar manager laten roepen omdat ik eerder wel altijd mijn alcohol mee kreeg bij deze winkel. "Er zijn nieuwe regels" en de reden dat paspoorten niet geldig zijn is "omdat ze niets zeggen over je lengte en gewicht etc". Ja hallo? Mijn lengte staat er gewoon in, en mijn foto is geprikt met extra gaatjes in die kaart, veel veiliger wordt het niet. Maar zoals vaak in de VS: "nee is nee, regels zijn regels..." Het vreemde is dat een Amerikaanse die met mij mee was toen voor mij het bier gekocht heeft, en dat was geen probleem, hoewel normaliter de hele rij zijn/haar ID moet laten zien. Maar goed.
Later zei ze dat mijn NL rijbewijs wel een geschikt ID was geweest. (Ik heb nog zo'n papieren trouwens). Maar dat moet ik nog uittesten.

Gisteravond was ik uit eten bij een relatief chique Mexicaans restaurant. Ook hier werd mijn paspoort geweigerd. Trots haalde ik mijn Rijbewijs vodje uit mijn portemonnee met het excuus "I'm sorry it looks like this, that's how we make them in Europe". Hij keek me vreemd aan, en vroeg "Are you ABC?" (Alcoholic Beverage Control, dat zijn de mensen die undercover proberen ondernemers alcohol te laten verkopen aan 20 jarigen die er ouder uit zien om ze vervolgens van hun license te kunnen ontdoen) Ik ontkende uiteraard en kreeg mijn Tecate. :beerchug:

Ik begin me echt zorgen te maken dat dit wel eens een probleem zou kunnen gaan worden in de toekomst. Ik moet nog proberen of mijn rijbewijs gaat lukken bij Safeway, en houd jullie op de hoogte. Maar als mijn paspoort en rijbewijs al niet goed genoeg zijn, wat kan ik dan nog doen?? Ik heb enkel nog mijn borsthaar om mijn leeftijd te kunnen bewijzen.

Hoe zit dit precies? Weten jullie meer van deze "nieuwe wet"?

[buur]

Betekend dat nu, dat wij de paspoort kunnen t'huis laten?

Ernstig: De paspoort is het document, dat was eens introduceerd als international geldige identiteitsbeweis in het buitenland. Dat moeten ze toch ook in de VS accepteren, of niet?

[kastelke]

Mijn oplossing zou simpel zijn:
ofwel dronk ik geen alcohol, ofwel zou ik het een vriend(in) laten kopen.

[Forgeron]

Mijn oplossing zou simpel zijn:
ofwel dronk ik geen alcohol, ofwel zou ik het een vriend(in) laten kopen.

Ik drink graag een biertje bij mijn eten in het restaurant. En dan gaat die vlieger niet op.

[wiepster]

Ik heb het destijds vlak na aankomst in Florida gehad met een bepaald OTC (over de counter) pijnstiller, het was een extra strength Tylenol(=paracetemol) en moest mij legitimeren. Had toen nog geen Amerikaans rijbewijs en toonde mijn paspoort en greencard. Volgens de medewerker kon in hun kassa alleen DL(=rijbewijzen) ingevoerd worden om het produkt af te kunnen rekenen. Misschien is dat het probleem geweest bij Safe Way??

[dutchie_in_boston]

Niets nieuws. Hier in Massachusetts kun je al jarenlang problemen krijgen met zelfs een rijbewijs van een andere staat - dus niet alleen buitenlanders. Mij is verteld dat personeel alleen wordt getraind op massachusetts rijbewijzen en weten dus gewoon niet waar ze naar moeten kijken om te controleren of een buitenlands of out-of-state identiteitsbewijs echt is. De gevolgen als een winkel/restaurant betrapt wordt op het verkopen/serveren aan minors of mensen met een nep bewijs zijn erg groot. Maar het ligt er echt helemaal aan wie ernaar kijkt, sommigen maken zich er niet zo druk om, anderen wel want het kan ze hun baan kosten of een restaurant kan z'n alcohol license kwijtraken. En winkels/restaurants weigeren echt niet om moeilijk te doen want ze willen natuurlijk graag hun alcohol verkopen.

Oh, en ik realizeer me net dat MA rijbewijzen geen gewicht hebben, alleen je lengte.

[Forgeron]

Niets nieuws. Hier in Massachusetts kun je al jarenlang problemen krijgen met zelfs een rijbewijs van een andere staat - dus niet alleen buitenlanders. Mij is verteld dat personeel alleen wordt getraind op massachusetts rijbewijzen en weten dus gewoon niet waar ze naar moeten kijken wanneer ze een buitenlands of out-of-state identiteitsbewijs zien. De gevolgen als een winkel/restaurant betrapt wordt zijn erg groot. Maar het ligt er echt helemaal aan wie ernaar kijkt, sommigen maken zich er niet zo druk om, anderen wel want het kan ze hun baan kosten of een restaurant kan hun alcohol license kwijtraken. En winkels/restaurants weigeren echt niet om moeilijk te doen want ze willen natuurlijk graag hun alcohol verkopen.

Oh, en ik realizeer me net dat MA rijbewijzen geen gewicht hebben, alleen je lengte.

Dank voor alle reacties!

Ik ben bekend met de genoemde problemen. Echter dingen zijn nu ineens heel anders dan de vorige 4x (ook iedere keer een maand) dat ik hier was. Mijn paspoort was ALTIJD ok. soms even met uitleg waar mijn geboortedatum stond, maar nog nooit werd het gewijgerd.

Men spreekt ook van "de nieuwe wet" maar niemand weet precies wat dat dan is.

En wat betreft hun "incentive" om mij alcohol te verkopen: een meisje aan de kassa krijgt geen bonus voor dat 6 pack wat ze mij verkoopt, maar krijgt wel ontslag als ik een undercover politie agent was. Dus al met al heeft ze juist alle reden om moeilijk te doen.
In restaurants is het wellicht wat anders aangezien het ze veel meer kost om me niet te verkopen (dan eet ik daar niet) en de eigenaar is wellicht wat dichter bij om me te helpen, en die heeft wél direct voordeel van het mij alcohol verkopen.

Dit is ook direct het frustrerende eraan: ik ben gewoon oud genoeg, en mijn paspoort is zo officieel als het maar kan. En het zal hun een zorg zijn of ik bier drink of niet, ze willen gewoon niet hun license kwijt. Begrijpelijk, maar hoogst irritant.

Ik heb inmiddels de ABC gemaild met de vraag. Ik verwacht niet dat ze reageren, maar als ze het doen post ik het hier.

[Forgeron]

Email terug van de ABC!!



I received more questions about passports than any other type of question.



A passport, either issued by the United States government, or by a foreign government, is not legally considered a valid identification in California for proof of age for alcoholic beverage purchases. The reason is a passport does not contain the person’s full physical description, i.e. height, weight, color of hair, color of eyes, etc. This is not an “ABC Law or Policy”, it is a state law. California law and court decisions require a valid identification to contain the person’s full physical description. As a result, a passport is not valid for establishing proof of age.



The problem occurs when underage siblings falsely use their older siblings’ passport, because siblings’ photographs appear similar, to illegally engage in underage drinking and driving. Without a full physical description, bartenders, waitresses, cashiers, etc, are unable to fully compare the description on the passport to the person that is presenting the passport as being theirs.



Presenting a passport before an immigration official who is trained and qualified to compare it to the person presenting it, versus a restaurant employee, who is not trained about passports, makes it difficult to assure the passport is not being falsely used by someone else. In your case, providing your Dutch driver’s license along with your passport is legally sufficient to show proof of age.



However, I am tracking all these inquire about passports. The California legislature may address this issue. I will be keeping a copy of your e-mail in the event the legislature decides to reconsider this issue.



In the meantime, I would suggest if you are questioned about your passport, please support it by showing the driver’s license or identification card from your home country. Between the two documents, that may satisfy as your proof of age. Please remember, any business still has the legal right to refuse service, even if you do present a valid identification.

[6foot6]

Ik heb inmiddels de ABC gemaild met de vraag. Ik verwacht niet dat ze reageren, maar als ze het doen post ik het hier.

Soms word je aangenaam verrast

[buur]

A passport, either issued by the United States government, or by a foreign government, is not legally considered a valid identification in California for proof of age for alcoholic beverage purchases. The reason is a passport does not contain the person’s full physical description, i.e. height, weight, color of hair, color of eyes, etc. This is not an “ABC Law or Policy”, it is a state law. California law and court decisions require a valid identification to contain the person’s full physical description. As a result, a passport is not valid for establishing proof of age.

Dit is maar een gekke wet!

De lichaamslengte en de kleur van de oogen zijn in mijn Duitse paspoort aangegeven, en ik denk, dat dit ook in alle andere EU-paspoorten zo is.

Het lichaamsgewicht is niet angegeven, maar dat wisselt toch zo snel - bij mij plus 15 kg binnen 5 jaaren

En de kleur van de haare kan men simpel veranderen - dat is geen persoonlijk kenmerk. Of krijkt een jonge vrouw met gekleurde haren geen alcohol in Colifornia, omdat ze en ander kleur had als in de Drivers License en darom haar identiteit niet kan bewijzen?

[Mrjn]

Vaag.
Het enige dat van die persoonskenmerken niet makkelijk te veranderen is, is de lengte. Je kunt gekleurde contactlenzen dragen, je haar verven, afvallen of aankomen. Onze Nederlandse paspoorten melden alleen je lengte.
Het argument dat iemand het paspoort van een familielid gebruikt, omdat ze zo op elkaar lijken, is dan natuurlijk ook een non-argument. Omdat je altijd kunt zeggen dat het een oude foto is en je je haar geverfd hebt, afgevallen bent enzovoorts.

Wel erg lastig, omdat wij er inderdaad vanuit gaan dat een paspoort het legitimatiebewijs is. Hier kun je je soms ook alleen maar legitimeren met paspoort of id-kaart. Niet met rijbewijs.

[sachasenne]

Vaag.
Het enige dat van die persoonskenmerken niet makkelijk te veranderen is, is de lengte. Je kunt gekleurde contactlenzen dragen, je haar verven, afvallen of aankomen. Onze Nederlandse paspoorten melden alleen je lengte.
Het argument dat iemand het paspoort van een familielid gebruikt, omdat ze zo op elkaar lijken, is dan natuurlijk ook een non-argument. Omdat je altijd kunt zeggen dat het een oude foto is en je je haar geverfd hebt, afgevallen bent enzovoorts.

Wel erg lastig, omdat wij er inderdaad vanuit gaan dat een paspoort het legitimatiebewijs is. Hier kun je je soms ook alleen maar legitimeren met paspoort of id-kaart. Niet met rijbewijs.

Volgens mij staan in de Belgische paspoorten niets van lengte , gewicht etc. . Een foto, naam,geslacht en dan hebben we het bijna gehad.
Vanwaar dat verschil? Ik dacht dat in paspoorten overal hetzelfde moest staan?

[buur]

Wel erg lastig, omdat wij er inderdaad vanuit gaan dat een paspoort het legitimatiebewijs is. Hier kun je je soms ook alleen maar legitimeren met paspoort of id-kaart. Niet met rijbewijs.

De Amerikanen hebben geen id-kaart. In plaats daarvan neemen zij de rijbeweis. En zij vonden mijn id-kaart altijd een curiositeit.

[Ruud2004]

Misschien toch maar het veelbesproken "Internationale Rijbewijs" halen. De ANWB past het ding een beetje aan en hup weer aan het bier !

[Rob]

Misschien toch maar het veelbesproken "Internationale Rijbewijs" halen. De ANWB past het ding een beetje aan en hup weer aan het bier !

Dat vod wordt zeker niet aangenomen, het heeft namelijk geen enkele wettige waarde.

[buur]

Dus is en rijbewijs nodig om alcohol te drinken?

Niet meer: "Don't drink before driving"
Maar: "Learn driving before drinking"

[Clint]

Aangezien het een beetje hetzelfde onderwerp is, maak ik er maar geen nieuw topic voor:

wat raden jullie aan in restaurants en winkels (niet california ): gewoon je ID of echt je paspoort tonen als je alcohol wil kopen? Ik ben straks twee maanden in hetzelfde stadje, dus loop ik liever niet constant met mn paspoort op zak. Mijn ID heb ik wel gewoon bij me, waar eerlijk gezegd precies dezelfde info op staat, maar dan wat kleiner. Goed op de achterkant staat natuurlijk geldig in de landen van de EU, maar dat staat in het NL en de gemiddelde amerikaanse waiter zal dat niet kunnen lezen

Een jaar of 2 geleden vroeg ik al een soortgelijke vraag, maar dat was niet in de context van alcohol. Dus graag zou ik jullie ideeën hierover horen

[buur]

In landen, war een europese ID-kaart niet genoeg is om binnentekommen, is de ID-kaart ook geen officiëll document.

In het zuiden van de VS zijn er soms controlles, waar zij naar illegale immgranten zoeken. In dit geval moet een Europese tourist zijn paspoort wijzen en geen ander identiteitsbewijs.

[Petra/VS]

Wel erg lastig, omdat wij er inderdaad vanuit gaan dat een paspoort het legitimatiebewijs is. Hier kun je je soms ook alleen maar legitimeren met paspoort of id-kaart. Niet met rijbewijs.

De Amerikanen hebben geen id-kaart. In plaats daarvan neemen zij de rijbeweis. En zij vonden mijn id-kaart altijd een curiositeit.

Als je geen rijbewijs hebt kun je wel degelijk een id kaart aanvragen, hier in VIrginia kost dat $10 (en dat is ook aan te raden, want je moet je wel vaker legitimeren, dan alleen voor alcohol en een paspoort is veel duurder en onnodig, als je niet naar het buitenland gaat). DIe ziet er precies zo uit als een rijbewijs, maar er staat op "Not a license to operate a motor vehicle". Je kunt die aanvragen voor kinderen, maar ook volwassenen, die geen autorijden.

De California wet vind ik ook wat vaag, maar kan me wel voorstellen, dat de Europese lengte en gewichtsgegevens het Amerikaanse winkel- en horecapersoneel niets zeggen, aangezien de maten allemaal metrisch zijn. Het erbij laten zien van een rijbewijs is volgens mij gewoon om een tweede ID met dezelfde gegevens te kunnen produceren. Beide documenten vervalsen is m.i. niet zo makkelijk.

[buur]

Petra, bedankt voor dit informatie! Ik was al verbaasd, wat een Amerikaan zonder rijbewijs kan doen om zijn identiteit te bewijzen.