Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Hier kun je alles bedicussiëren over vervoer in en naar Amerika: vliegtickets, auto- en camperhuur, en openbaar vervoer.
Gebruikersavatar
bedeve
Amerika-expert
Berichten: 6140
Lid geworden op: 30 apr 2010, 23:24
Locatie: Er gaat niets boven Groningen

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door bedeve »

@Coyote en jij hebt zo n mooie directe trein naar Schiphol om de hoek....
Na het werk in de trein , slapen op Schiphol ....en de volgende ochtend het vliegtuig in...
Mijn werkdag eindigt nooit op dezelfde plek ; mijn laatste mei reisje naar de USA hield mijn werk in Almere op.
Dus ging ik links af naar Schiphol ipv rechts af naar het noorden.
Ergens heb ik dan een auto staan die ik later wel weer oppik
the proof of the pudding is in the eating
Wil je meer info over jouw voordelen van een Amex Flying Blue creditcards....
Wil je een referral om bij een anvraag meer Flying Blue Miles te ontvangen ...
Stuur mij een PB !
inqubus
Amerikafan
Berichten: 100
Lid geworden op: 12 jan 2009, 20:21
Aantal x V.S. bezocht: 7

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door inqubus »

inqubus schreef:
24 jul 2023, 15:19
ik ben effe heeeeeeeeeeeeeeelemaal in de war door de customer service van united.

in mei boek ik 5 tickets bij hen BRU naar TPA met een tussenstap in Zurich. De terugvlucht is van TPA naar BRU met tussenstop in DC.
de heenvlucht wordt gedaan door Swiss airlines, terugvlucht door united.

Tijdens boekingproces wilde ik mijn economy light upgraden naar economy zodat ik de stoelen kon kiezen en ook bagage kon inchecken. Toen ik dat boekte, kreeg ik een error. Ik kon wel een pakket selecteren waar dit in zat.

Dus zogezegd zo gedaan ik bestel dit pakket. Nu vorige maand keek ik alles nog eens na. Bleef die melding van bagage er op staan dat ik die moet bijbetalen op de luchthaven. Na wat twitter gesprekken deelde de customer service agent me mee dat alles in orde was en dat ik al betaald heb voor bagage via het pakket.

Gisteren check ik ook mijn boeking op de site van Swiss airlines. Ook daar melding dat ik moet bijbetalen. Ik contacteer hen via twitter en leg alles uit. Zij sturen terug. Wij kunnen dit niet zien omdat die info niet uitgewisseld wordt. Je moet contact opnemen met united.

Ik neem terug contact op met united en deze customer service agent meldt me dat ik nooit had kunnen upgraden naar economy omdat Swiss airlines de vlucht uitvoert....en dat dit pakket niet geldis is daardoor en ze me dat pakket kunnen terugstorten.....

ik snap er niks meer van. Stel ze storten terug en ik bestel een pakket bij Swiss airlines (wat ze weigeren sinds ik niet geboek heb bij hen) dan ziet united die info toch ook niet en heb ik miserie op de terugvlucht met de bagage?

iemand die al voorgehad?
update en we zijn er nog niet :)

we zijn er wel uitgeraakt dat ik apart moet betalen bij united als bij Swiss Airlines.
Bij united had ik nog een package deal voor seat selection en bagage voor 100 euro enkel op de terugvlucht. Na wat getwitter (of moeten we zeggen ge x'ed? :)) hebben ze mij voor dezelfde prijs nog geupgrade naar economy plus omwille van de glicht in het systeem en de onduidelijkheid.

de reden van bagage apart te moeten boeken is omdat swiss airlines de operational airline is en niet united. Dus ik volg dan het twitter advies van Swiss airlines en ik boek online het aparte traject.....of dat probeerde ik toch... :) Na meermaals een error te krijgen bij het betalen nam ik terug contact op. Ook omwille van de verschillende carriers kan ik het online dus niet betalen bij swiss airlines (prijs zou 65 euro zijn).

het advies was: betaal op de luchthaven. Ik vroeg daarop maar kan ik echt niet op voorhand betalen en regelen zodat ik op de luchthaven dat niet moet doen? antwoord: ahja dat kan bij ons via de backoffice; prijs is 70 euro. Ok voer maar uit zeg ik....paar minuten nadien: oh ja dat bedrag is enkel maar voor de trip brussel naar Zurich, je moet nog contact opnemen met Edelweiss voor de trip van Zurich naar Tampa.....

Ik heb daarop gereageerd dat ik dat niet begrijp want op al mijn layovers in Europe (yes i know zwitserland is Europa niet) heb ik nooit mijn bagage van de band moeten gaan halen om ze dan x meter terug verder te zetten. Wel in de US bij binnenkomst met layovers. Kan toch ook niet zijn dat ik 2x 70 zou moeten betalen voor enkel de heenreis voor bagage? terwijl ik maar 100 betaalde voor bagage en seat selection bij united?

Soit ik ga nu maar alles regelen op de luchthaven want ik geraak er toch niet uit via de customer service.

al de jaren (3) ervoor boekte ik altijd alles bij united en de heenvluchten waren altijd met Lufthansa en nooit zoiets voorgehad.
Het is wel zo dat het de eerte keer was dat ik geen economy kon kiezen en verplicht was om voor light economy te gaan waar geen bagage in zit.

moraal van het verhaal: volgende keer geen heenvlucht met Swiss of zien dat ik economy kan boeken :)
Poohbear
Amerika-ontdekker
Berichten: 74
Lid geworden op: 04 dec 2011, 20:24
Aantal x V.S. bezocht: 7

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Poohbear »

@bedeve

Wij zijn benieuwd naar jouw strategie mbt XP van KLM. Wij hebben vorig jaar een FB AMEX platinum aangevraagd en omdat we maar één keer per jaar op vakantie naar de VS gaan, hebben we die inmiddels weer opgezegd. We hebben nu FB Silver en 50 XP. Die vervallen in april volgend jaar. Om die te behouden moeten we 100 XP halen of 180 voor Gold.
We denken in oktober weer een reis te boeken naar de VS voor volgend jaar zomer. Waarschijnlijk via Düsseldorf omdat het behoorlijk wat scheelt met z’n vieren. Daar krijgen we geloof ik maar 30 XP voor. We komen dan 20 tekort. Heb jij tips voor ons hoe we de FB Silver kunnen behouden?

Dan een vraagje over de bagage. Als je Silver bent mag je één extra ruimbagage meenemen. Geldt dat alleen voor de persoon die de status heeft of ook voor ons alle 4 omdat we gezamenlijk als gezin boeken? Alvast bedankt voor je adviezen!
harryh
Amerika-expert
Berichten: 5425
Lid geworden op: 19 mar 2013, 15:06
Aantal x V.S. bezocht: 68
Locatie: West-Brabant NL

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door harryh »

Poohbear schreef:
07 aug 2023, 23:00
Dan een vraagje over de bagage. Als je Silver bent mag je één extra ruimbagage meenemen. Geldt dat alleen voor de persoon die de status heeft of ook voor ons alle 4 omdat we gezamenlijk als gezin boeken?
Alleen degene die silver heeft.
snagh
Amerika-ontdekker
Berichten: 73
Lid geworden op: 27 mar 2023, 22:11

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door snagh »

Tip voor mensen die met een jonger gezelschap reizen of zelf jong zijn: tot en met 25 betaal je bij SAS het Youth tarief. Beperkt beschikbaar, dus alleen handig voor als je op tijd boekt. Een van mij medereizigers is nog geen 26, en hoefde daarom slechts 300 euro te betalen op en neer naar Florida inclusief handbagage en checked bagage (23kg). Enorm goede deal dus.

Er is natuurlijk ook een addertje: het Youth tarief kun je niet combineren met een normaal tarief op een boeking. Je dient dus apart te boeken. Het kan zich echter lonen aangezien je de bagage kan boeken bij de mensen op het Youth tarief en zo een flinke duit besparen.
Elizabeth Henry
Amerikafan
Berichten: 171
Lid geworden op: 09 sep 2020, 15:53
Aantal x V.S. bezocht: 21

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Elizabeth Henry »

@Poohbear Je krijgt de XP na het vliegen, dus aan de boeking voor komende zomer heb je niks als je status tot april is.
Gebruikersavatar
dejong89
Amerika-expert
Berichten: 2391
Lid geworden op: 18 jan 2015, 15:21
Aantal x V.S. bezocht: 13

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door dejong89 »

Zoals gezegd, die XP krijg je pas na afloop van je vlucht.
Ga je voor die tijd nog een keertje op stedentrip ? Compenseer dan , bijvoorbeeld, je co2. Per 10 euro krijg je 1XP.
Accor hotels heeft ook een promotie lopen.
Your welcome gift
Upon your first flight or stay, we'll give you a Status boost : 2 status nights with ALL and 10 XP with Flying Blue. You will be awarded half or your benefits following your first eligle stay at one of our hotels. The second half will be awarded following your first flight with Air France - KLM
https://jiltkrista89.wordpress.com/
https://www.polarsteps.com/Jdejong89
________________________________________
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep, kom terug!
Gebruikersavatar
bedeve
Amerika-expert
Berichten: 6140
Lid geworden op: 30 apr 2010, 23:24
Locatie: Er gaat niets boven Groningen

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door bedeve »

Poohbear schreef:
07 aug 2023, 23:00
@bedeve

Wij hebben vorig jaar een FB AMEX platinum aangevraagd en die inmiddels weer opgezegd.
We hebben nu FB Silver en 50 XP. Die vervallen in april volgend jaar.
Om die te behouden moeten we 100 XP halen of 180 voor Gold.
Wat ik in je verhaal niet begrijp is :
Die American Express Flying Blue Platinum Card heeft je 60 XP opgeleverd.
Heb je dan met vliegen geen enkele XP bij verdiend ?
Vanwaar een actuele stand van 50 XP ?

Wat voor Amex Flying Blue card heb je nu ?
Een FB Gold card levert je en een top reisverzekering op EN 30 XP
Een FB Silver Card kost je Eur. 75 en levert je 15 XP op.

Je meld benieuwd te zijn naar een XP strategie .
Bij mij wordt die mede bepaald door een FB Miles strategie .
Heb ik die hard nodig dan krijgen die voorrang.
Ben ik voorzien ; dan krijgt mijn XP strategie voorrang.
Miles doneren aan een aantal goede doelen zoals artsen zonder grenzen leverde eerder XP ś op .
Nu niet meer.
Om XP ś te krijgen met doneren voor duurzame brandstof en her-bebossing moet je wel eerst een vlucht gemaakt hebben.
Zoals gemeld levert een koppeling van een Accor account met je FB account je 5 XP ś op
Een eerste Accor overnachting na die koppeling kan je nog eens 5 XP opleveren.
KAN want bijv de IBIS 'Schiphol hotels doen er niet aan mee...

Wat leveren die XP ś jou op en welk voordeel geeft je dat in jouw mate van reizen ?
Ik ben sinds vorige week opnieuw Gold en neem 55 XP ś mee in komend jaar
De zomer is het jaargetijde waarin ik het minst vlieg.
Dus haal ik in de buurt wat XP ś op.
Een zaterdags uitje ; levert gemakkelijk 15-15 XP op.
Voor 20 XP moet je wat meer moeite doen....

Wellicht zou jij zoiets in jan-feb-mrt-april kunnen doen.
In Google Flights wat potentiele SKYTEAM bestemmingen zetten is een leuke bezigheid.

De moraal van mijn verhaal ; bepaal wat je wilt ; pluis na wat je hebt en sprokkel een beetje bij...

Poohbear schreef:
07 aug 2023, 23:00
Dan een vraagje over de bagage. Als je Silver bent mag je één extra ruimbagage meenemen. Geldt dat alleen voor de persoon die de status heeft of ook voor ons alle 4 omdat we gezamenlijk als gezin boeken? Alvast bedankt voor je adviezen!
Tenzij het een boeking is waarbij er met FBMiles betaald is : dan gelden de voordelen van degene die boekt ook voor alle anderen die met hetzelfde boekingsnummer mee reizen
the proof of the pudding is in the eating
Wil je meer info over jouw voordelen van een Amex Flying Blue creditcards....
Wil je een referral om bij een anvraag meer Flying Blue Miles te ontvangen ...
Stuur mij een PB !
Poohbear
Amerika-ontdekker
Berichten: 74
Lid geworden op: 04 dec 2011, 20:24
Aantal x V.S. bezocht: 7

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Poohbear »

Bedankt voor jullie reacties. Weer wat wijzer geworden.

@bedeve
Wij hebben afgelopen zomer niet met KLM gevolgen maar met BA. Scheelde met z’n vieren zo’n €1000 in vergelijking met KLM.
Liesbethds11
Amerika-ontdekker
Berichten: 82
Lid geworden op: 13 jun 2023, 12:23
Aantal x V.S. bezocht: 3

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Liesbethds11 »

Hallo,
Wij vliegen in juli 2024 naar san francisco, en dan eind juli terug van los angeles naar Brussel. De vluchten zouden via british airways/iberia gebeuren en kosten 1050 euro p.p. incl bagage. Is dit een okay prijs? Of wacht ik nog enkele weken voor betere prijzen...
2007 New York
2009 Florida-Caraïben
2024 Zuidwesten
mtl
Amerika-expert
Berichten: 8132
Lid geworden op: 08 nov 2009, 10:22

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door mtl »

Ik zou gewoon wachten. Tijd zat. Wie weet komt er iets beters.
covri
Amerikakenner
Berichten: 719
Lid geworden op: 06 dec 2007, 15:45
Aantal x V.S. bezocht: 8
Locatie: son en breugel

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door covri »

@Liesbethds11
Ik vind het duur.
Bovendien zijn alle vluchten volgens mij nog niet bekend.
Zou wachten. En misschien niet enkele weken maar enkele maanden. Tijd zat toch?
Gebruikersavatar
Coyote
Amerika-expert
Berichten: 13897
Lid geworden op: 11 okt 2003, 13:50
Aantal x V.S. bezocht: 32
Locatie: Heerenveen
Contacteer:

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Coyote »

Liesbethds11 schreef:
10 aug 2023, 16:33
Wij vliegen in juli 2024 naar san francisco, en dan eind juli terug van los angeles naar Brussel. De vluchten zouden via british airways/iberia gebeuren en kosten 1050 euro p.p. incl bagage.
Ik vind het een stevige prijs. Want deze vluchten zijn ook met een overstap? Via LHR of MAD??

Het is nog lang geen juli 2024 dus ik zou de prijzen de komende maanden via de verschillende boekingssites gewoon in de gaten houden. Kijk daarbij of vliegen op/naar andere stad ook een optie is voor jullie.

Roland
Since 1982: 32 visits to the United States!

Lees mijn reisverhalen op www.rschotanus.com en FB.
Reny
Amerikakenner
Berichten: 1351
Lid geworden op: 26 okt 2006, 08:48
Aantal x V.S. bezocht: 22
Locatie: Zuid Limburg
Contacteer:

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Reny »

Wij hebben vorige week onze vlucht voor mei 2024 geboekt.
Düsseldorf - Salt Lake City (met overstap in Amsterdam)

We hebben 667 euro p.p. betaald (inclusief koffers).
Wellicht had de prijs nog lager gekund maar wij zijn blij met deze prijs :)

Yellowstone...........here we come again !

Gr.
Reny
Onze verslagen:
http://erikenrenyopvakantie.blogspot.nl/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://justcolorado2016.blogspot.nl/201 ... ingen.html
Gebruikersavatar
Tantelotje
Amerikakenner
Berichten: 1094
Lid geworden op: 26 mar 2015, 19:10
Aantal x V.S. bezocht: 13

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Tantelotje »

Ik heb gisteren een 'optie' genomen op tickets voor volgend jaar juni/juli: Dusseldorf - Seattle en Denver - Dusseldorf, via Heathrow.
BA dus, gewoon op hun eigen website. € 2442,- voor 4 tickets inclusief bagage.
Afgelopen dinsdag waren deze tickets nog € 3672.

Enerzijds vind ik het heel erg vroeg om nu al tickets te boeken. Maar anderzijds vind ik deze prijs meer dan keurig. Wat ik tot nu toe kan zien bij bijvoorbeeld KLM is echt veel duurder, om over United maar niet te spreken. Denk dat daar de komma verkeerd staat :lol:
De optie kostte € 10 pp. Kan ik er 72 uur over nadenken. En als we boeken, gaat die 40 euro er vanaf.

Ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat deze tickets vandaag geboekt gaan worden. En dan gewoon nooit meer terugkijken. En hopen dat we geen post hoeven toevoegen aan het topic 'BA, er is altijd wel wat...' :wink:

Maar goed, ik vond deze prijs goed genoeg om even te delen.
eborn
Amerikafan
Berichten: 118
Lid geworden op: 26 jan 2011, 20:40
Aantal x V.S. bezocht: 6

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door eborn »

Coyote schreef:
11 aug 2023, 05:33
Liesbethds11 schreef:
10 aug 2023, 16:33
Wij vliegen in juli 2024 naar san francisco, en dan eind juli terug van los angeles naar Brussel. De vluchten zouden via british airways/iberia gebeuren en kosten 1050 euro p.p. incl bagage.
Het is nog lang geen juli 2024 dus ik zou de prijzen de komende maanden via de verschillende boekingssites gewoon in de gaten houden. Kijk daarbij of vliegen op/naar andere stad ook een optie is voor jullie.
Op zich was ik het pre-Corona met je eens. Maar vorig jaar heb ik ook in augustus tickets voor april besteld en die heb ik daarna nooit meer goedkoper voorbij zien komen. In ieder geval niet op die route. Terwijl ik voorheen ook rustig tot 2 maanden voor vertrek ging wachten.
2005: NYC/Las Vegas, 2008: NYC/Las Vegas, 2009: Orlando/Naples, 2011: San Diego, 2013: Orlando, 2020: Orlando, 2023: Orlando, 2024: Orlando, 2026: Orlando
Gebruikersavatar
Laredo
Amerikakenner
Berichten: 659
Lid geworden op: 27 aug 2011, 19:30
Aantal x V.S. bezocht: 12

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Laredo »

Tantelotje schreef:
11 aug 2023, 10:05
Ik heb gisteren een 'optie' genomen op tickets voor volgend jaar juni/juli: Dusseldorf - Seattle en Denver - Dusseldorf, via Heathrow.
BA dus, gewoon op hun eigen website. € 2442,- voor 4 tickets inclusief bagage.
Afgelopen dinsdag waren deze tickets nog € 3672.

Enerzijds vind ik het heel erg vroeg om nu al tickets te boeken. Maar anderzijds vind ik deze prijs meer dan keurig. Wat ik tot nu toe kan zien bij bijvoorbeeld KLM is echt veel duurder, om over United maar niet te spreken. Denk dat daar de komma verkeerd staat :lol:
De optie kostte € 10 pp. Kan ik er 72 uur over nadenken. En als we boeken, gaat die 40 euro er vanaf.

Ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat deze tickets vandaag geboekt gaan worden. En dan gewoon nooit meer terugkijken. En hopen dat we geen post hoeven toevoegen aan het topic 'BA, er is altijd wel wat...' :wink:

Maar goed, ik vond deze prijs goed genoeg om even te delen.
Rond de 600 euro pp inclusief bagage is echt een nette prijs. Nog mooier zou rechtstreeks zijn maar dat vind je echt bijna nergens meer voor dat geld. Je zit met eind juni/begin juli natuurlijk nog net buiten het echte hoogseizoen, dat drukt de prijs misschien wat maar verder mooie find. Heb je ze definitief geboekt ondertussen?
2025 Philadelphia - New York (Cruise Bahamas) - Washington
2023 Florida
2013 Florida
2012 Las Vegas
2012 Denver - SF - LA
2011 Nevada
2011 New York & Florida
2010 Florida
2009 New York
2004/1996/1995
Gebruikersavatar
Tantelotje
Amerikakenner
Berichten: 1094
Lid geworden op: 26 mar 2015, 19:10
Aantal x V.S. bezocht: 13

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Tantelotje »

Heb ze inderdaad inmiddels geboekt, was nu zelfs nog een paar tientjes goedkoper en kwam uit op € 2387 voor z'n vieren.
En keurig zoals al op de mail stond, ging hier die € 40,- vanaf.
Mooi onder die 'psychologische grens' van € 600,- p.p. :D

En wat je zegt over rechtstreeks ben ik in principe met je eens, maar voor zover ik weet kun je niet rechtstreeks vliegen van Denver naar Amsterdam, Dusseldorf of Brussel. Dan maakt het ons niet uit of we dan beide routes over moeten stappen. Er is voor beide wat te zeggen.
Heb wel opgelet dat we op beide routes een ruime overstaptijd hebben op Heathrow, dus dat moet goedkomen :thumbup:
Gebruikersavatar
Coyote
Amerika-expert
Berichten: 13897
Lid geworden op: 11 okt 2003, 13:50
Aantal x V.S. bezocht: 32
Locatie: Heerenveen
Contacteer:

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door Coyote »

eborn schreef:
11 aug 2023, 20:56
Op zich was ik het pre-Corona met je eens. Maar vorig jaar heb ik ook in augustus tickets voor april besteld en die heb ik daarna nooit meer goedkoper voorbij zien komen. In ieder geval niet op die route. Terwijl ik voorheen ook rustig tot 2 maanden voor vertrek ging wachten.
Mijn advies is dan ook altijd: bepaal vooraf wat je maximaal voor een ticket wilt betalen. Dat kan voor iedereen verschillend zijn maar als jij voor jezelf een maximum prijs bepaalt, is het iets waar je jezelf op kunt richten. Vervolgens boeken zodra je die prijs voorbij ziet komen (daarbij ook lettend op vluchtduur en/of overstappen).

Van @Liesbethds11 Heb ik nog niet begrepen of andere steden een optie zijn of wat ze überhaupt gedaan heeft met het advies van de forumleden.

Roland
Since 1982: 32 visits to the United States!

Lees mijn reisverhalen op www.rschotanus.com en FB.
Gebruikersavatar
katrienenluc
Amerikakenner
Berichten: 846
Lid geworden op: 30 aug 2010, 11:56
Partner van: Luke21
Aantal x V.S. bezocht: 11
Locatie: Lokeren, België

Re: Vliegen naar Amerika: Alle vragen en prijzen deel 9

Bericht door katrienenluc »

@tantelotje: wat een goede deal!

Ik heb al gezocht op tickets naar Chicago met vertrek 29 juni en terug op 27 juli, maar komt nog steeds 924 euro incl bagage uit bij BA.
Bij United kan ik de datum van terugvlucht nog niet selecteren, dus zal ook nog paar weken wachten.
Normaal heb ik tegen eind augustus altijd de tickets geboekt, dus mag wel eens wat voorbij komen :)
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer