F1 visum en 30 dagen voor aanvang studie naar de US

[bink]

Onze dochter gaat studeren in de US, volledige sportbeurs. Op haar I-20 staat dat de studie 2 september begint. Ze gaat met ons 24 juli naar de US, tenminste de reis is wel al geboekt. Nu blijkt echter dat ze met haar F1 pas 2 augustus het land in mag. Annuleren kost ons een paar duizend euro. Teruggestuurd worden kost onze dochter misschien haar studie en sportbeurs. Wij hebben al heel veel uitgezocht maar zien als enige mogelijkheid om van 24 juli tot 2 of 3 augustus op een ESTA te reizen, dan even naar Mexico te gaan (daar zijn we in de buurt) en dan weer naar de US te gaan. Wij op onze ESTA en onze dochter op haar F1 visum. Kan dit / mag dit?

[Marcopstal]

1) Een ESTA is geen visum en zelfs geen visum waiver. Het is enkel een pre-clearance en geeft je geen recht op zich om de VS binnen te komen. Zelfs met een goedgekeurde ESTA kan je geweigerd worden door immigrations. Voor een verblijf van minder dan 90 dagen heb je geen visum nodig.

2) Even de grens overwippen naar Mexico wijzigt zowiezo niets aan de zaak. Men beschouwt dat eigenlijk als in de VS blijven.

3) Je kan vooraf onder een visa waiver naar de VS reizen en aldus ESTA gebruiken, maar je moet in principe het land terug verlaten alvorens onder de F1 binnen te komen.

Je dochter kan niet voor 2 augustus op de F1 binnen en moet dus ook op ESTA de reis maken. Het is niet omdat de F1 vanaf 2 augustus geldig is dat je niet in de VS mag zijn gedurende de periode van 2 augutus tot 2 september.

Ik zie niet direct een andere optie dan heen en weer naar huis te vliegen om met alle regels in orde te zijn. Je kan natuurlijk altijd op de ambassade nog eens je licht opsteken. Maar is het de bedoeling wel dat ze daar blijft ? Zoniet is er uiteraard helemaal geen probleem.

[goldenhills]

Punt 2) geldt in het geval je weer op het VWP de VS binnenkomt. Voor zover ik weet is het voorgestelde wel theoretisch mogelijk, maar of het in de praktijk ook werkt... Elke binnenkomst is in principe een risico van weigering, en hoe aparter de situatie, hoe groter het risico. Inreizen / bezoek / studeren is geen recht, helaas.

Zo zijn er studenten die naar Canada gaan om daar hun F-1 te verlengen bij een US Consulate (wat niet in de VS zelf kan), en dat gaat (meestal?) goed. Het advies van de International Student Office (ISO) is echter meestal om dat in het land van herkomst te doen.

Ik zou de vraag ook aan de ISO van de desbetreffende universiteit voorleggen, maar waarschijnlijk krijg je het advies om geen bijzondere constructie te gebruiken.

Probeer ook met de maatschappij te bellen waar je de tickets hebt geboekt. Misschien krijg je coulance als je de situatie uitlegt, en kun je tegen redelijke kosten de tickets wijzigen.

[USInsider]

Zo te lezen heeft betrokkene het F-1 visum al in haar paspoort zometeen als ze met haar ouders naar de US op vakantie gaat ?

Ik heb een of twee jaar geleden gezocht toen een AA forummer dezelfde vraag stelde. Toen vond ik een Vraag+Antwoord van een US Consulaat ergens in het Midden-Oosten, dat aangaf dat iemand eerst als toerist kon komen en dan als student kon blijven. Ik kan deze reaktie nu echter niet meer vinden. Het kan best dat de regels gewijzigd zijn inmiddels, en strenger geworden.

Ik weet niet of het F-1 visum indien dat aanwezig is in het paspoort, een bezoek op VWP/ESTA onmogelijk maakt.
Officieel kun je niet van VWP status naar Non-Immigrant status - zoals een F-1 visum - gaan.
(Je kunt wel van een non-immigrant visum naar een ander N/I visum, dus van B-1/2 naar F-1. Maar het is nu te laat om alsnog een
B-1/2 Non-Immigrant visum aan te vragen - denk ik. Bovendien roept dat weer een aantal andere problemen op.)

De vragen zijn derhalve:
- Kan betrokkene de US in op VWP/ESTA met een F-1 visum al in haar paspoort ?
- Indien ja, kan ze na het toeristisch bezoek (met haar ouders) op en neer naar een grensovergang - Mexico of Canada - om de I-94 behorend bij de VWP/ESTA te laten de-activeren en een nieuw I-94 te verkrijgen/kopen, behorend bij de F-1. (De I-94 is de Form die je toestemming geeft in de US te verblijven, VWP of non-immigrant visum geeft alleen mogelijkheid toegang tot de US te verzoeken - iets dat ten allen tijde geweigerd kan worden.)
- Of moet betrokkene na toeristisch bezoek terug naar Ned. en dan opnieuw afreizen naar de US op F-1 status.

Als ik vraagsteller was, zou ik deze vragen emailen naar de US Ambassade (voor Belgen) of naar het US Consulaat (in Ned.land).
Dan krijg je ook een antwoord - hopelijk - dat je kunt uitprinten en meenemen om de CBP officer te laten zien dat je moeite hebt gedaan alles officieel te doen.

Overigens, ik dacht dat iemand 30 dagen voor de aanvang van de cursus kom komen. Aangezien augustus 31 dagen heeft zou de eerste dag waarop de US betreden kan worden door betrokkenen derhalve 3 augustus zijn (?)

Theoretisch is het aanvragen van een non-immigrant visum mogelijk op een US Consulaat, maar tenzij er goede redenen zijn om het elders te doen, kun je dit het beste doen in je eigen land. (Minder problemen en stukken sneller.) Verlengen is iets anders dan aanvragen uiteraard - dus heeft meer kan van slagen.

[goldenhills]

Inderdaad, ik denk ook dat het 3 augustus is, omdat het 30 dagen is (geen maand) en augustus 31 dagen heeft.

Voor zover ik weet kun je als toerist inderdaad naar F-1 terwijl je in de VS bent, maar alleen als je een (B) visum hebt, niet op het VWP.

[bink]

Dank jullie wel! Zeer nuttige info. F1 visum dochter staat in paspoort (vandaag afgegeven bij consulaat).

[Marcopstal]

Is het de bedoeling dat ze effectief direct daar blijft ?

Zo ja dan denk ik dat de ambassade misschien hulp kan verschaffen. In ieder geval is er geen probleem, zelfs met het F visum in de pas om vooraf als toerist te reizen naar de VS.

De angel zit alleen in de eventuele overgang van het ene naar het andere. Men zal immers geïnteresseerd zijn in de datum dat je met de Visa Waiver de VS verlaat (en dat is maximaal 90 dagen)

[USInsider]

Zelfs als wil Bink's dochter meteen blijven, ik denk dat de tickets al zijn aangeschaft (?)

Iemand die op VWP in de US verblijft, kan niet in de US van status wisselen - tenzij in geval van een huwelijk met een US citizen.
Officieel kun je niet van VWP naar F-1. (Van B-1/2 naar F-1 was wel mogelijk geweest.)

Bink's dochter zal geen 90 dagen op VWP blijven, want haar studie begint op 2 september. Het niet toegestaan onderwijs te volgen aan een universiteit of college op VWP status.

Op VWP komen en dan blijven - dus in feite 4 maanden voor de aanvang van de studie in de US arriveren - wordt door bijna alle colleges/universities aangegeven als NIET mogelijk.
Misschien kan iemand aan wie een non-immigrant visum is uitgereikt, niet meer op het visa WAIVER programma reizen. Ieder visum heeft voorwaarden en een van de voorwaarden van het F-1 visum is, dat men niet eerder toegang tot de US mag verzoeken dan 30 dagen voor de aanvang van de studie.

Ik hoop dat Bink een email heeft afgevuurd naar het Consulaat (Ned.) of Ambassade (BE).

[bink]

Probleem is inderdaad dat we de tickets al aangeschaft hebben. En onze dochter wil inderdaad meteen blijven. De hele opzet was om met haar een reisje te maken en haar dan 'af te leveren' bij de Universiteit.

We hebben al gesproken met het consulaat. Enige mogelijkheid is een B visum maar dat kan nooit op tijd in de US worden omgezet. En mijn dochter wordt alleen op de campus toegelaten met een F-1 visum. Haar trainingen beginnen al 7 augustus, daar moet ze bij zijn.

[USInsider]

Waarom geeft haar visum aan dat ze op 2 sept. gaat beginnen, terwijl haar trainingen op 7 augustus van start gaan ?
Ze mag pas op 3 augustus het land in, dat is dus 4 dagen voor ze aanwezig moet zijn ?

[bink]

Helaas staat op haar I-20 formulier alleen maar de aanvangsdatum van de studie. De trainingen vangen daarvoor al aan. En ik denk als die 30 dagen regel niet zou bestaan zouden ze haar nog eerder hebben opgeroepen. We hebben een mooie brief van de coach gekregen om het consulaat 'over te halen' een oogje dicht te doen. Mijn dochter zou die dan afgeven bij haar interview. Redelijk kansloos .... Ze wilde de brief niet aannemen en vertelde haar dat alleen het B visum een optie zou zijn. Maar dat wordt niks gezien de tijd die er nodig is om de status in de US te veranderen. Dan is de competitie vermoedelijk al afgelopen

[USInsider]

Je kunt het Consulaat niet 'overhalen een oogje dicht te doen' - Consular Officers volgen de regels en wijken daar niet vanaf.
In zoverre, dat ze wel strenger mogen zijn, regels krapper uitleggen, enz.
Het is een noodlottig misverstand - dat bij velen leeft helaas - dat het visa-interview de mogelijkheid geeft je zaak voor te leggen.
Maar dat is niet zo.

De coach had bij de universiteit een eerdere aanvangsdatum voor de I-20 kunnen bepleiten. Dat was haar enige kans geweest.
De meeste USers hebben weinig idee hoe streng de immigratie-regels zijn.
Jammer dat het Consulaat niet een noodverband heeft willen leggen door een B-1/2 visum aan je dochter te geven.
Want aankomen op 3 augustus - met jetlag - en op 7 augustus al beginnen met trainingen, dat klinkt toch krap.

[bink]

Dat B visum hadden ze wel willen geven, dat adviseerde ze zelfs maar het omzetten naar F1 zou te lang duren. Daar wordt overal voor gewaarschuwd. Nogmaals dank voor je aandacht overigens.

[Marcopstal]

Dat is natuurlijk opnieuw nieuwe informatie. We gingen er immers vanuit dat ze pas tegen 2 september er moest zijn, en nu is het al 7 augustus.
Dat verklaart natuurlijk dat het probleem groter is dan aanvankelijk gedacht.

Er zijn volgens mij maar twee opties meer over:

1: Ze gaat op 24 juli mee op ESTA als toerist en verlaat de VS opnieuw voor 7 augustus. Tussen 3 en 7 augustus komt ze terug op het F1 visum binnen. Ik vrees dat dit wel verder zal moeten zijn dan Mexico of Canada.

2: Ze gaat niet mee op 24 juli en komt op 3 augustus binnen op het F1 visum.

Hadden jullie zich dan niet voldoende geïnformeerd wanneer alles werd geboekt ? Dat de F1 slechts 30 dagen vooraf toegang verleent staat immers toch overal duidelijk vermeld.

[bink]

We zijn grote sukkels dat we zelf niet goed gekeken hebben maar we hadden ook gewaarschuwd moeten worden door onze 'bemiddelaar' vind ik. Het F1 visum staat al in haar paspoort dus om dan eerst nog op ESTA te reizen gaat hem niet worden. Vrees dat het optie 2 gaat worden.

[Marcopstal]

De mogelijkheid bestaat nog steeds. Het is niet omdat er een F1 visum in staat dat je vooraf niet op ESTA als toerist mag gaan. Je moet alleen terug om dan op de F1 binnen te komen.

[USInsider]

Dit vond ik op de site van Custom and Border Protection:

Q. Do I need to apply for ESTA if I am a citizen of a Visa Waiver Program (VWP) country and (....)
- I do not have a visitor visa but I have another type of visa, for example, a student visa (F1), but am traveling under the VWP for short-term business or tourism?
A. YES.

Dat zou aangeven dat het toch kan.
Vraag is dan, moet Bink's dochter terug naar Ned. helemaal en opnieuw afreizen, of kan ze inderdaad haar status wijzigen door de grens over te gaan - en indien ja, voor hoe lang ?

[Marcopstal]

Ik zeg eigenlijk al een ganse tijd dat dit inderdaad kan.

Je KAN op ESTA naar de VS voorafgaand aan je F1 visum, zelfs al staat dit ondertussen reeds in je paspoort. Daar stelt zich op zich geen probleem.

Wat KAN NIET: tijdens je verblijf overgaan van het VWP status naar de F1 status. Daarvoor moet je tussenin het land uit, terwijl je in de VS bent kan je status immers niet worden gewijzigd. De situatie is in deze situatie extreem doordat alles zo kort opeen valt en men eigenlijk hier geen rekening mee heeft gehouden (dit niet wist).

Volgens mij is het onvoldoende om even de grens over te wippen naar bvb Mexico. Dit wijzigt immers doorgaans je VWP status niet, die loopt gewoon door. Bij aankomst op VWP zal men overigens ook mogelijkerwijs informeren naar de terugreis, en die is er dan niet.

Maar, dit is uiteraard mijn aanvoelen en niet gedocumenteerd. Misschien kan dit toch, doch dat antwoord kan je hier op het forum denk ik niet vinden/krijgen. Daarvoor moet je denk ik je licht opsteken bij de ambassade.

Is Mexico voldoende, dan is dit eenvoudig op te lossen, is het niet voldoende dan zal je verder weg moeten en dan is tussenin even naar huis de meest voor de hand liggende optie.

[USInsider]

Het idee van de grens overgaan is juist om UIT VWP status te gaan, en dan terug te komen op F-1 status. Kwestie van de ene I-94 inleveren, en de volgende I-94 kopen.

Overigens stellen bijna alle colleges/universiteiten dat men niet op VWP kan komen. Ik zie daar niet staan: tenzij men al het F-1 visum heeft.
Maar het kan dat men allemaal uitgaat van wijzigen van Status in de US - wat niet kan - en zich niet realiseert dat terugvliegen naar land van herkomst het scenario wel mogelijk maakt. (Of de grens overgaan).

Ik kan me voorstellen dat Bink zoveel mogelijk zekerheid wil, want een weigering aan de grens (zelfs al is die niet of niet helemaal gerechtvaardigd) kan grote problemen veroorzaken.

Aangezien de vraag me nog steeds intrigeert heb ik een email gestuurd naar CBP. Helaas na submission kwam er een boodschap dat het 2 weken zal duren voor er antwoord komt. De beide tel.nrs. zijn voortdurend in gesprek.

[USInsider]

Ik heb (telefonisch) met een medewerker van Customs & Border Protection gesproken.

Bink en familie kunnen inderdaad op 24 juli de US in gaan - gebaseerd op VWP/ESTA. Allemaal.
Aangezien de dochter een F-1 visum heeft, helpt het als er bewijs is dat het inderdaad - voor die entry - om toerisme gaat.
Bv. hotel(s) geboekt, auto gehuurd, een plan (itinerary) van waar men naartoe wil, welke toeristische punten men wil bezoeken, enz. Niets hiervan is verplicht, maar het zal aanzienlijk helpen.

Vervolgens moet de familie inderdaad na afloop van het toeristische gedeelte de grens over. Dat kan de Canadese of de Mexicaanse grens zijn.

De form waarmee aangegeven is dat je in de US mag verblijven, de I-94 - Officieel de Arrival/Departure Record - is tegenwoordig electronisch.
Maar voor het doel waarvoor B.'s dochter de US uitreist, moet ze een PAPIEREN KOPIE hebben van haar VWP I-94.

Die kan ze verkrijgen (gratis) door te gaan naar de CBP website. Ze moet een mogelijkheid hebben om te printen.
Het systeem zal vragen om haar naam (zoals in paspoort), date of birth, paspoort-nummer.
Ze moet bij vertrek uit de US de papieren I-94 afgeven aan de Candese of Mexicaanse autoriteiten. Die geven deze indo door aan US CBP.

Is er een minimale tijd dat B.'s dochter buiten de US moet blijven ? NEE - ze kan ahw. de auto omkeren en terug gaan.
Dus ze gaat terug de US in, meldt zich bij US CBP, laat haar paspoort zien met de F-1 visa en koopt een (nieuwe) I-94. Dat kost 6 dollar, het bedrag graag gepast bij je hebben.
(Ik zou ook een kopietje bij me hebben van de vorige, papieren I-94, want je weet maar nooit).

Het spelen van wedstrijden kan overigens niet gebeuren op VWP status, want het maakt deel uit van de studie. Dat kan dus alleen in de 30 dagen die zijn toegestaan om eerder in de US aanwezig te zijn.

https://i94.cbp.dhs.gov/I94/consent.html
Voor het uitprinten van de I-94.