Onduidelijkheid Amerikaanse nationaliteit

[KBaak]

Goedemiddag,

Voor de beeldvorming wat informatie: Ik ben geboren in Nederland in 1988, bij een Nederlandse vader (Nederlander) en Amerikaanse moeder (Amerikaan). Ik heb toen zowel de NL als US nationaliteit gekregen en ben tevens in bezit van A) een social security no. en B) formulier A Consular Report of Birth Abroad (FS-240) en C) een geldig NL paspoort en D) een verlopen US paspoort, verlopen in 2008.

Het volgende probleem doet zich voor: toen ik 16 was is er [mogelijk] iets veranderd aan deze situatie. Het probleem is dat ik en mijn ouders niet goed weten wat precies. Mijn Nederlands paspoort was verlopen en toen ik een nieuwe ging halen werd mijn vader/moeder verteld dat ik [mogelijk] moest kiezen of ik nu de NL of US nationaliteit wilde hebben. [mogelijk] moet je dat kiezen op je 16e. [mogelijk] is toen mijn US nationaliteit opgeheven want daarna hebben we mijn US paspoort nooit verlengd/vernieuwd.

In mijn achterhoofd heb ik altijd gehouden dat ik ooit naar Amerika zou willen verhuizen, vandaar dat ik de mogelijkheden onderzoek die ik heb om te emigreren. Waarschijnlijk zal ik geen problemen ondervinden om [of] de US nationaliteit terug te krijgen [of] mijn US paspoort opnieuw aan te vragen. Het probleem is dat ik niet weet wat er precies is gebeurd toen ik 16 was. Indien ik namelijk werkelijk mijn US nationaliteit heb opgegeven zal ik mijn Nederlanderschap moeten afstaan omdat ik vrijwillig een andere nationaliteit aanvraag, en dit stelt mij dan ook niet gerust. Ik twijfel of mijn US nationaliteit wel is ingetrokken omdat het blijkbaar een zeer ingrijpende, serieuze procedure is en mijn ouders niet eens herinneren wat er is gebeurd en ook geen gegevens op papier hebben over deze gebeurtenissen. Verder heb ik voor zover ik weet niet een 'ath of renunciation' getekend.

Mijn vraag is dan ook of iemand iets uit mijn verhaal herkent en mij zou kunnen vertellen wat er gebeurd zou kunnen zijn. Heb ik nu mijn US nationaliteit opgegeven of is gewoon mijn paspoort niet verlengd? Mijn vader en moeder vermoeden/denken zich te herinneren dat enkel mijn US paspoort niet vernieuwd is maar ondertussen heb ik al 1000 versies van dit verhaal gehoord.

[dimona]

Waarom probeer je niet gewoon je Amerikaanse paspoort te vernieuwen? Dan merk je vanzelf wat er gebeurt. Wij kunnen hier wel 101 scenario's ophoesten, maar je hebt er zo weinig aan.

[Dutchess]

Ik denk niet dat wij er veel zinnigs over kunnen zeggen. Ik zou aanraden een afspraak met het U.S. consulaat te maken om het allemaal eens door te spreken.

Je hebt een heleboel goede informatie beschreven. Toch komen er nog wat vragen bij me op. Heeft je moeder altijd de Amerikaanse nationaliteit behouden? Heb je al deze tijd in NL gewoond? Ik zag trouwens dat je al 10 keer naar de U.S bent gereisd - was dat voor of na 2008? Want je moet as U.S. staatsburger altijd op je U.S. paspoort de U.S. in- en uitreizen.

Dat "moeten kiezen" van je nationaliteit heeft voor zover ik het weet betrekking op het behouden van de Nederlandse (niet Amerikaanse) nationaliteit, en alleen als je als NL staatsburger in het buitenland woont. Maar nogmaals, ik raad een gesprek met het consulaat aan wat betreft de status van je U.S. nationaliteit. En misschien ook een gesprek met de NL autoriteiten (burgerlijke zaken?) wat betreft dat "kiezen" waar op je 16de over gesproken is toen je je NL paspoort ging vernieuwen.

[KBaak]

Waarom probeer je niet gewoon je Amerikaanse paspoort te vernieuwen? Dan merk je vanzelf wat er gebeurt. Wij kunnen hier wel 101 scenario's ophoesten, maar je hebt er zo weinig aan.

Donderdag a.s. ga ik inderdaad naar de ambassade in Brussel (in woon nu in België)

Ik denk niet dat wij er veel zinnigs over kunnen zeggen. Ik zou aanraden een afspraak met het U.S. consulaat te maken om het allemaal eens door te spreken.

Je hebt een heleboel goede informatie beschreven. Toch komen er nog wat vragen bij me op. Heeft je moeder altijd de Amerikaanse nationaliteit behouden? Heb je al deze tijd in NL gewoond? Ik zag trouwens dat je al 10 keer naar de U.S bent gereisd - was dat voor of na 2008? Want je moet as U.S. staatsburger altijd op je U.S. paspoort de U.S. in- en uitreizen.

Dat "moeten kiezen" van je nationaliteit heeft voor zover ik het weet betrekking op het behouden van de Nederlandse (niet Amerikaanse) nationaliteit, en alleen als je als NL staatsburger in het buitenland woont. Maar nogmaals, ik raad een gesprek met het consulaat aan wat betreft de status van je U.S. nationaliteit. En misschien ook een gesprek met de NL autoriteiten (burgerlijke zaken?) wat betreft dat "kiezen" waar op je 16de over gesproken is toen je je NL paspoort ging vernieuwen.

Eerst antwoord ik even op je vragen. Mijn moeder heeft altijd haar US nationaliteit behouden. Ik heb tot 2001 in NL gewoond, hierna in BE. Ik ben voor 2008 altijd met mijn US paspoort naar Amerika gegaan en daarna altijd met mijn NL paspoort.

Maargoed, het is inderdaad ook niet te verwachten dat jullie mij een exact antwoord op mijn vraag kunnen geven. Ik had alleen gehoopt dat iemand wellicht kennis heeft van eventuele wetten die zaken zoals ik ze beschrijf kunnen veroorzaken. Just a guess! Ik ben benieuwd wat ze donderdag zeggen bij de ambassade

[ANY]

Goed idee om bij de ambassade langs te gaan. Dat Certificate of birth abroad is wel je belangrijkste document. Een van mijn kinderen is in Nederland geboren en heeft zo'n certificate, het is een bewijs van Amerikaans burgerschap. Zelfs om een Nederlands paspoort te vernieuwen moesten ze dat zien om te kunnen bewijzen dat hij Amerikaan is, het paspoort alleen was niet genoeg.

[USInsider]

Ik denk dat de issue in eerste instantie niet is de US wetgeving, maar hoe de de Ned.landse regelgeving is in. Je zult het Ned. Min van BiZa moeten bellen of emailen daarvoor.
Mbt. je US nationaliteit, kijk eens onde de volgende link. Van groot belang is te weten wanneer de 'grote gebeurtenis' heeft plaatsgehad. Weet je zeker dat het voor je 18e jaar was en niet daarna ?
http://travel.state.gov/law/citizenship ... p_778.html

Ned. erkent geen dual nationality, maar er zijn uitzonderingen op deze regel. In de afgelopen periode was het voor sommigen mogelijk Ned.schap eerder opgegeven, terug te krijgen. De periode daarvoor is bijna afgelopen als ik het goed heb begrepen.
Wat de US betreft is het hebben van twee of meer nationaliteiten geen probleem. Mochten je ouders je nationaliteit hebben opgegeven dan is natuurlijk de vraag hoe deze terug te krijgen. Zo te lezen kun je US nationaliteit alleen kwijtrakn als je deze zelf opgeeft, na je 18e.

Mocht de situatie gecompliceerd worden, raadpleeg dan een immigratie advokaat welke documenten eventueel ingevuld en ingediend dienen te worden.
Dat je meerdere verhalen hoort zal ermee samenhangen dat zowel in Ned. als in de US de regels mbt. kinderen en hun citizenship een aantal maal is gewijzigd in de afgelopen jaren. Houdt dus in de gaten dat je de gegevens moet hebben voor iemand in jouw geboorte-cohort.

[KBaak]

Oortjes: bedankt voor je bericht. En ik kan helaas niet antwoorden op je vraag of ik nou wel of niet ouder dan 18 jaar was destijds.

[Pete.Z]

Maak het niet zo ingewikkeld, maar vraag gewoon een US paspoort aan.
Krijg je dat, niks aan de hand, krijg je dat niet, ga dan verder zoeken hoe en wat, maar om op voorhand al zoveel zoregn te hebben is nergens voor nodig.

[houstonwehaveaproblem]

Volgens mij ben jij bij je geboorte in Nederland met 1 Nederlandse ouder automatisch staatsburger van Nederland. Dat moet ook wel want anders zou je geen Nederlands paspoort hebben kunnen krijgen. Volgens mij ben jij ook meteen bij je geboorte US staatsburger geworden. Dat moet wel, want anders zou je niet een aantal jaren een US paspoort hebben kunnen krijgen en gebruiken. Wat je hebt kan volgens mij nooit worden afgenomen en als regels veranderen worden die bijna nooit met terugwerkende kracht veranderd. De US neemt naar mijn weten nooit een US staatsburger zijn staatsburgerschap zomaar af. Het is wel verbazend dat je een aantal jaren zonder US paspoort naar de US hebt kunnen reizen, omdat je zou verwachten dat men bij immigrations had kunnen zien dat je US citizen bent.
Net als al eerder geadviseerd zou ik gewoon een US paspoort aanvragen. Je wordt dan gevraagd naar allerlei papieren en of je voldoet aan bepaalde regeltjes en bij het invullen van zo'n aanvraag kom je er volgens mij dan al achter of je wel of niet in aanmerking komt. Persoonlijk denk ik dat je nog gewoon US citizen bent.

De Nederlandse wetgeving van geen 2 nationaliteiten toestaan, alleen bij bepaalde uitzonderingsregels zou voor jou niet opgaan, aangezien dat te maken heeft met je Nederlandse nationaliteit op moeten geven als je vrijwillig de nationaliteit van een ander land aanneemt. Jij was bij je geboorte al Nederlander èn Amerikaan. Net zoals kinderen van Nederlandse expats die in de US worden geboren vaak ook meteen een dubbele nationaliteit krijgen. En Nederland kan niet jouw US staatsburgerschap opheffen. De enige die dat kan ben jij en daar moet je dan echt formulieren voor invullen en indienen om afstand te doen van je Amerikaanse nationaliteit. Nederland had je misschien wel een Nederlands paspoort kunnen weigeren omdat je ook nog Amerikaan was, maar aangezien jij tot nu toe altijd een Nederlands paspoort hebt gekregen is dat ook een non-issue.

Hier kun je verifieren dat je een US citizen bent. Je voldoet aan de regels, hebt een Report of Birth Abroad en het enige wat je moet doen is je paspoort vernieuwen. Omdat je laatste paspoort waarschijnlijk is afgegeven toen je minderjarig bent, ben je wel verplicht om je aanvraag "in person" te doen en kan het niet via de post. That's all (volgens mij).

[USA2004]

That's all (volgens mij).

Lijkt me een goede redenering. Ik denk ook dat je gewoon nog beide nationaliteiten hebt.

[hemmie]

Nog een kleine aanvulling. Voor kinderen van Nederlandse ouders geboren in de VS is het inderdaad zo dat ze beide nationaliteiten mogen hebben, maar er wordt later wel gekeken of dat recht er op je 18e verjaardag nog is. De US nationaliteit heb je automatisch gekregen, maar er gaat er om of je op dat moment nog recht heb op de Nederlandse. Voor die expat-kinderen geldt dus dat ze moeten aantonen dat tenminste 1 van de ouders op de 18e verjaardag van het kind nog Nederlander was. Ik neem aan dat dit voor jou ook geldt, maar zo te lezen voldoe je ook daar aan. Maar mocht je daar dus niet aan voldoen, dan moet je op/na je 18e dus alsnog 1 nationaliteit kiezen.

[KBaak]

Heren, dames,

Bedankt voor jullie antwoord. Zoals Houstenwehaveaproblem hardop denkt hebben we thuis ook beredeneerd. Aangezien je -zoals ik begrijp- je Nederlandse nationaliteit pas verliest als je na je 18e een andere nationaliteit kiest, zou ik deze mogen houden omdat ik inderdaad tijdens mijn geboorde al de US nationaliteit heb gekregen. Verder twijfel ik er dus aan of ik ooit formeel afstand heb gedaan van mijn US nationaliteit omdat ik niet kan herinneren iets in die trend te hebben getekend bij de ambassade. Dus als dat allemaal klopt ben ik inderdaad -zoals Houstonwehaveaproblem zegt- nog gewoon Amerikaan, hetzij zonder een geldig paspoort.

[KBaak]

Blijkbaar heb ik nooit de US nationaliteit verloren! Paspoort is aangevraagd en als het goed is ontvang ik hem binnen 10 dagen!

[Susie one]

Dat is goed nieuws om te lezen
Ik kan me voorstellen dat je nu opgelucht voelt.

Nu dus wachten op het paspoort!!

[houstonwehaveaproblem]

Nou, dat is goed nieuws!
Wel apart dat je dan toch een aantal keren naar de US hebt kunnen reizen op alleen je Nederlandse paspoort. Ik ben zelf afgelopen jaar citizen geworden en mijn kinderen automatisch ook en ik moet nu US paspoorten aan gaan vragen om te zorgen dat we na een reis naar Nederland de US nog binnen mogen als citizens. Je bent namelijk verplicht een US paspoort te hebben als citizen.

[hemmie]

Ja, ik heb ook altijd begrepen dat jongste (in de VS geboren, dus Amerikaan) alleen met zijn VS paspoort hier het land in komt. We konden na zijn geboorte dus pas reizen toen we dat hadden, het Nederlandse paspoort was niet zo belangrijk.

[KBaak]

Nou ik hou jullie in ieder geval op de hoogte. Hopelijk valt hij binnen 10 dagen in de bus

[dimona]

Nou, dat is goed nieuws!
Wel apart dat je dan toch een aantal keren naar de US hebt kunnen reizen op alleen je Nederlandse paspoort. Ik ben zelf afgelopen jaar citizen geworden en mijn kinderen automatisch ook en ik moet nu US paspoorten aan gaan vragen om te zorgen dat we na een reis naar Nederland de US nog binnen mogen als citizens. Je bent namelijk verplicht een US paspoort te hebben als citizen.

Maar ja, hoe kan zo'n immigration officer nou weten of jij een citizen bent als je met je Nederlandse paspoort aan komt zetten?

[houstonwehaveaproblem]

Maar ja, hoe kan zo'n immigration officer nou weten of jij een citizen bent als je met je Nederlandse paspoort aan komt zetten?

Ik neem aan dat dat ergens in zo'n mooi computersysteem staat opgeslagen. Een Nederlandse vriendin van mij die hier in TX woonde ging met haar dochter op vakantie naar Nederland. Dochter heeft een Nederlands paspoort, maar is in de US geboren. Nooit aan gedacht om een US paspoort aan te vragen. Ze komen bij Immigrations toen ze weer naar huis gingen. Moeder en dochter beiden Nederlands paspoort, maar mooi dat ze apart gezet werden en 3 uur lang werden vastgehouden voor onderzoek omdat het kind dus US citizen is en geen US paspoort had. Hoe en wat precies zou ik na moeten vragen. Misschien is het een verschil omdat ze op de terugweg waren en de US dus hun eindbestemming was. Anders dan in deze situatie waar de US citizen in Nederland woont en terugkeert na een vakantie in de US.

[hemmie]

Als je geboren bent in de VS kunnen ze dat natuurlijk ook in je (Nederlandse) paspoort zien, dat geldt voor TS niet.