Bestaat / leeft 'The American Dream' nog wel?

[Hondo]

Illegalen hebben hier geen recht op uitkeringen en dergelijke. Maar kinderen van illegal immigrants kunnen dan wel weer naar school als ze kunnen aantonen dat ze in dat district wonen geloof ik.

Misschien krijgen ze niet direct een uitkering, maar ze gebruiken het school systeem en ook worden ze kosteloos geholpen in ziekenhuizen in diverse Staten kunnen ze een rijbewijs krijgen. Ik geef ze trouwens geen ongelijk, want het is hun American Dream, maar het is wel krom dat het vaak voor anderen onmogelijk is om legaal in Amerika te komen.

[Neil mcauly]

Waar in Belgie krijgen illegalen een werkloosheidsuitkering? Of ziekteuitkering?
Je krijgt onderdak en eten in de vluchtelingencentra, maar uitkeringen??

Overal in België komen er Oost-Europezen profiteren van ons sociaal systeem, hoe verklaar je anders de explosie van Bulgaarse, Poolse, etc.... wagens die aan onze sociale huizen geparkeerd stonden? Misschien was de term illegaal voor deze mensen verkeerd , maar hoe dan ook!

[DejaVu]

Recentelijk is er een uitspraak geweest dat alle EU burgers aanspraak mogen maken op het sociale stelsel van een lidstaat. Sloeg in als een bom bij het NL parlement en er zijn kamervragen gesteld over hoe NL dit kan tegengaan. Als ook maar een paar % van de EU gaat cashen in NL is de staat failliet. Dit geldt ook voor BE.

[Neil mcauly]

Natuurlijk, dit is waarom ik de toekomst voor de EU en in het bijzonder West-Europa niet zo bijzonder rooskleurig inzie. De EU breidt maar uit met landen die economisch gezien weinig bijdragen. Dus moeten we de sociale zekerheid maar delen met landen die (jammer genoeg) nog niets bewezen hebben. Voor mij is iedereen welkom in België of Nederland maar geef niet zomaar (burger uit een lidstaat of niet) een uitkering!!!
Bij mij werkt een Hongaarse man die 2jaar in België is, spreekt al redelijk nederlands en is niet vies van werken, jammer genoeg hoor ik van hem dat België, (en waarschijnlijk ook Nederland, etc....) in Hongarije bekend zijn als paradijzen waar je zonder meer een huis wordt aangeboden, iedere maand geld op de rekening gestort wordt, en als je dan toch de rekening niet betaald er zo iets is waar je geld kunt van krijgen om die te betalen, juist ja, het ocmw. Ik denk dat in de VS minder zulke misbruiken plaatsvinden, iemand die de weg kent kan altijd het systeem misbruiken maar hier is het toch een beetje van het goede te veel aan het worden.

[RiverCola]

Waar in Belgie krijgen illegalen een werkloosheidsuitkering? Of ziekteuitkering?
Je krijgt onderdak en eten in de vluchtelingencentra, maar uitkeringen??

Overal in België komen er Oost-Europezen profiteren van ons sociaal systeem, hoe verklaar je anders de explosie van Bulgaarse, Poolse, etc.... wagens die aan onze sociale huizen geparkeerd stonden? Misschien was de term illegaal voor deze mensen verkeerd , maar hoe dan ook!

Sorry hoor, maar de dosis onderbuik- en angstgevoelens die uit deze post spatten zijn ongekend. En je uitspraken zijn zó ongefundeerd.

Onlangs is in Nederland de balans opgemaakt van in Nederland woonachtige en werkende Oost-Europeanen (Moe-landers worden ze ook wel genoemd > Midden- en OostEuropeanen) en vooralsnog dragen ze véle malen meer bij aan de economie dan dat ze de staat kosten. Want deze mensen werken hier, dragen belasting af en geven hun hard verdiende centen hier uit. In eerste instantie maken ze niet eens aanspraak op een bijstandsuitkering, daarvoor moeten ze aan allerlei voorwaarden voldoen (ze moeten hier bijvoorbeeld tenminste 5 jaar gewerkt hebben om aanspraak te maken op een volledige uitkering, net als in de VS dus, en moeten sowieso aan kunnen tonen dat ze hier al die tijd hebben gewoont en gewerkt).

Om jouw verhaal even in perspectief te plaatsen: In Rotterdam, de 2e stad van Nederland en bovendien de stad waar de meeste Polen wonen en werken, wonen ruim 600.000 mensen waarvan momenteel ruim 33.000 een bijstandsuitkering ontvangen. Daarvan zijn er ongeveer 100 Polen die een uitkering krijgen. Oftewel 0,3 %!

[RiverCola]

Natuurlijk, dit is waarom ik de toekomst voor de EU en in het bijzonder West-Europa niet zo bijzonder rooskleurig inzie. De EU breidt maar uit met landen die economisch gezien weinig bijdragen.

Weer op nul komma nul gebaseerd. Polen is, na uit een diep dal te zijn gekropen, momenteel de 5e economie van Europa en het snelst groeiende land van Europa, de afgelopen jaren tikken ze een stabiele groei van 4,5% op jaarbasis binnen. Ook heeft Polen, sinds de start van de crisis, nimmer een recessie gekend. Kunnen Nederland, België en zelfs Duitsland ze niet nadoen. Er zijn veel hoogopgeleide Polen die, na jaren in het buitenland te hebben gewoont en gewerkt, al lang weer terug gekeerd zijn vanwege de betere perspectieven. Degenen die nog steeds naar Nederland en België komen zijn de laagopgeleide mensen, vaak seizoenswerkers die, net als in Amerika, hier het werk doen waar wij te beroerd voor zijn (in de landbouw of in de bouw, alhoewel de bouw in NL finaal in elkaar gestort is en daar dus nog maar weinig banen in te vinden zijn).

[Hondo]

Weer op nul komma nul gebaseerd. Polen is, na uit een diep dal te zijn gekropen, momenteel de 5e economie van Europa en het snelst groeiende land van Europa, de afgelopen jaren tikken ze een stabiele groei van 4,5% op jaarbasis binnen. Ook heeft Polen, sinds de start van de crisis, nimmer een recessie gekend. Kunnen Nederland, België en zelfs Duitsland ze niet nadoen. Er zijn veel hoogopgeleide Polen die, na jaren in het buitenland te hebben gewoont en gewerkt, al lang weer terug gekeerd zijn vanwege de betere perspectieven. Degenen die nog steeds naar Nederland en België komen zijn de laagopgeleide mensen, vaak seizoenswerkers die, net als in Amerika, hier het werk doen waar wij te beroerd voor zijn (in de landbouw of in de bouw, alhoewel de bouw in NL finaal in elkaar gestort is en daar dus nog maar weinig banen in te vinden zijn).

Er gaat dacht ik wel veel subsidie naar Polen, o.a. de wegenbouw, waarom si dit eigenlijk?

[RiverCola]

Weet ik niet. Heb je cijfers/vergelijkingen?

[Hondo]

Weet ik niet. Heb je cijfers/vergelijkingen?

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... olen.dhtml

[Neil mcauly]

Mss even de cijfers controleren, en kijken naar het bpp per hoofd? Want het bbp nationaal is geen indicatie! Polen hangt ergens achteraan het peleton tussen Slowakije en Hongarije! En gezien het bbp (per hoofd) van die landen kan je toch vragen wat deze gemeenschappelijk hebben met landen zoals België en Nederland?
En het is heus niet uit een buik en angst gevoel dat ik spreek. Ik ken persoonlijk Oost-Europese immigranten die hier komen werken en die werken inderdaad harder dan onze werknemers, maar van diezelfde mensen hoor ik dat er landgenoten zijn van hen die naar hier komen om te profiteren en dit niet na 5jaar werken!

[DejaVu]

Je bedoelt dat driedubbele geluidsscherm langs het weiland?

Rivercola, de reden dat je het niet in de uitkeringscijfers ziet komt omdat de uitspraak recentelijk is gedaan.

Dat met die berekeningen is gebaseerd op theorie dus ze hebben in de database staan "x aantal Polen in NL" en "hebben x (geschat) omzet" en op basis daarvan gaan ze "x belasting" betalen. Dan krijg je "in theorie leveren ze dit op". Ik schrijf namelijk wel eens mee aan dat soort berekeningen

CPB zit er ook wel eens naast.

[RiverCola]

@Deja Vu, ik had het niet over de toekomst en de mogelijke gevolgen van deze nieuwe richtlijn, maar over de huidige situatie. De cijfers die ik aandroeg zijn van nu, het cijfer van het aantal Polen met een uitkering in Rotterdam is van half februari.

Overigens is er pas onderzoek gedaan naar de sociaal-economische afkomst van de mensen die emigreren naar een ander land om economische redenen. Dat zijn nimmer de armste mensen. Die kunnen het namelijk helemaal niet betalen om de trein, boot, vliegtuig naar een ander land te nemen. Deze mensen zijn enkel bezig met overleven. De mensen die wél emigreren zijn vaak de mensen uit de laag daarboven, oftwel de mensen die al werk hebben en wat verdienen. Maar er zullen vast een hoop mensen zijn die nu met angst en beven wachten op de golf kansarmen die naar West-Europa komen om hier een uitkering te trekken. Ik geloof niet dat je daar een heel gelukkig mens van wordt.

Overigens is het juist deze nationalistische en negatieve houding in Europa die 'ons' niet verder gaat helpen. De Europeanen zitten maar naar binnen gericht te wezen, met hun angsten voor het afnemen van hun welvaart, in plaats van te kijken wat er nu écht op het wereldtoneel gebeurd. Daar zijn namelijk landen die ons, zonder scrupules, in innovatie en groei keihard voorbij streven. De vraag is: willen we die wedstrijd om de welvaart aan gaan of concentreren we ons ergens anders op? Ik zou willen kiezen voor dat laatste, voor een duurzame samenleving die niet langer gebaseerd is op groei maar op kwaliteit van leven. Op dat vlak zijn we in Europa namelijk specialist, en met onze hoogopgeleide bevolking kunnen we innoveren en ons op een toekomst voorbereiden waarin minder grondstoffen voorhandig zijn, maar we toch een mooi en gezond leven kunnen leiden.

[sachasenne]

http://www.vandaag.be/binnenland/112046 ... hrapt.html

Dit is een vrij recent artikel.

Het is echt niet zo makkelijk om een uitkering te ontvangen en als je ze al ontvangt, ik zou mss juist mee overleven ipv leven. Er zijn natuurlijk altyd gaten in het systeem.
Maar wat ik rond mij zie : meer en meer Poolse poetsvrouwen omdat er een tekort is aan Belgische. Meer Poolse mecaniekers omdat er ook hier een tekort is. Ze stromen niet zomaar naar hier. Interimburo's halen ze naar hier! Die regelen een huisje voor verschillende polen die dan met zn vijven op 1 kamer slapen. En dit is niet van horen zeggen, maar dit is een vb van op mn man zn werk.

[DejaVu]

Het is echt niet zo makkelijk om een uitkering te ontvangen en als je ze al ontvangt, ik zou mss juist mee overleven ipv leven. Er zijn natuurlijk altyd gaten in het systeem.

Nogmaals, het is een recente uitspraak van het hoogste orgaan op het gebied van bestuursrecht in NL.

[PSVwally]

Interimburo's halen ze naar hier! Die regelen een huisje voor verschillende polen die dan met zn vijven op 1 kamer slapen. En dit is niet van horen zeggen, maar dit is een vb van op mn man zn werk.

Idd, dat is hier ook zo. En je wil (bij een flink aantal) ook niet weten hoe die huisjes eruit zien....

[Hockey]

Overigens is het juist deze nationalistische en negatieve houding in Europa

Is het werkelijk zo dat we die houding hebben? En indien ja, wat is de oorzaak ervan?

[LeenG]

pff, ik heb geen zin in de zoveelste welles-nietes discussie over migranten in EU. Kunnen we terug on-topic gaan?

[Hockey]

Zullen we dan gelijk het topic maar sluiten, want de openingsvraag is allang en breed beantwoord en TS heeft zich ook niet meer met zijn eigen topic bemoeid.

Oftewel, wat mij betreft gewoon doorgaan met de discussie, welke kant ze ook opgaat.

[RiverCola]

Weet ik niet. Heb je cijfers/vergelijkingen?

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... olen.dhtml

Het artikel dat je stuurt heeft helemaal niets te maken met de vraag die ik je stelde, namelijk of Polen verhoudingsgewijs veel middelen krijgt.

[DejaVu]

Polen is erg in zijn nopjes met de nieuwe meerjarenbegroting van de Europese Unie.

Hoewel de begroting voor het eerst in de geschiedenis is verlaagd, krijgt het land de komende jaren fors meer geld. De Poolse premier Donald Tusk spreekt zelfs van ,,een van de gelukkigste dagen van mijn leven''. Polen krijgt in de jaren 2014-2020 106 miljard euro uit Brussel. Dat was in de lopende begroting 102 miljard euro. ,,Polen is de grootste ontvanger in de EU'', aldus een opgetogen Tusk over het akkoord.

De Poolse president Bronislaw Komorowski was vrijdag zo goed gestemd door de berichten van het Poolse onderhandelingsteam, dat hij publiekelijk bekende dat hij de champagne al koud had gezet.

bron:rtlnieuws