B.V. meeverhuizen naar Amerika (IRS regels)

[DejaVu]

Ja, want je bent niet meer belastingplichtig in NL en zou je dit moeten opgeven in de USA en ik weet niet of zij (extra) belasting heffen op deze inkomsten. Mijn verhaal gaat ervan uit dat je BV gewoon blijft bestaan in NL.

Kortom:

1 Je hoeft als natuurlijk persoon(jij) geen NL belasting meer te betalen omdat je Amerikaanse belasting moet betalen, dit moet overigens in een verdrag geregeld staan want je bent wel "buitenlands belastingplichtig"(inkomen uit nl grondgebied) maar een verdrag kan dit oplossen.
2 Je bent gewoon aandeelhouder in je BV in NL en over de dividend daaruit moet je belasting(15%) betalen(google even op dividendbelasting verdrag usa)
3 Ik weet niet precies hoe het zit met je loon, want je inkomsten komen wel uit NL dus daar moet je als buitenlands belastingplichtige NL belasting over betalen. Maar dit moet in een verdrag geregeld zijn, daar kan je ook op googlen en kom je uit op de website van de belastingdienst met uitleg.

Mark heeft meerdere BV's, zowel in NL als in de USA dus die weet het allemaal precies.

Nogmaals kortom:

Lees het verdrag even, zijn meestal niet zo heel moeilijk.

[USInsider]

Adam, je houdt je BV in Ned. en dat maakt jouw situatie net iets anders. Maar voor de gemiddelde emigrant geldt, dat hij/zij niets meer hoort - na finale aangifte - van de Ned. belastingdienst. In het omgekeerde geval echter, een US citizen die in een ander land gaat wonen/werken, die blijft tot het einde van zijn/haar dagen belastingplichtig - in ieder geval aangifteplichtig - voor de IRS. Yep, home of the brave, land of the free.

[Fellow2012]

Bedankt allemaal. Sinds mijn vertrek uit NL heb ik alle activiteiten van de BV bevroren. Het liefst wil ik de BV zsm opheffen en alle het vermogen op een spaarpot zetten... alleen ik dacht als ik dat zou doen de volledige 25% zou moeten betalen (15%+10%).

Specifieker, als ik de BV in NL zou willen opheffen, hoef ik dus slechts de 15% te betalen?

[Fellow2012]

Ik heb het verdarag tussen NL & VS gedownload van IRS website... ik begreep er geen bal van

[DejaVu]

ah is dat de specifieke vraag, ik dacht dat het om een actieve bv ging. Ligt er allemaal aan of er nog latente belastingschulden, optering etc zijn. Een NL belastingadviseur met USA kennis(die bestaan) kan dit zo voor je regelen als je het door een USA adviseur laat regelen en heft het gewoon op en regelt alleen USA zaken dan zou je een onverwachte aanslag kunnen krijgen.

[markgoestoamerica]

Beste Adam747,

Bedankt voor je PB, de laatste paar weken ben ik wat minder op het forum omdat ik het even druk heb met onze nieuwste dubbelle uitbreiding van ons gezinnetje.
Ik antwoord even op het forum omdat er dan meerdere mensen iets aan hebben.
Even de situatie te schetsen, Ik heb in Nederland 2 BV's in de USA 2 LLC's en een Inc. en nog wat andere bedrijven in de UK en Belgie.

Om een lang verhaal kort te maken is het allereerst belangrijk om te begrijpen dat je Nederlandse BV een zelfstandig rechtspersoon is. Het vermogen van de BV is eigendom van de BV. De BV is op haar beurt weer eigendom van de aandeelhouder.
De dag dat je emigreerde heb je je eigendom meeverhuist en in de USA is dat vermogen.
Ondanks dat je BV nog in nederland gevestigd is het in amerikaanse handen.

Divident belasing in NL is niet meer van toepassing.
Vennootschapsbelasting gaat alleen tellen als er omzet gedraaid word.
Ik weet natuurlijk niet hoeveel vermogen er in je BV zit, maar het verhuizen van de BV is best wel een papieren rompslomp. (wij hebben dat met een NV naar een inc. gedaan en heeft ons zo'n 60.000 dollar gekost. en is via KPMG Ernst & Young en PriceWaterhouseCoopers gelopen.
Het is gemakkelijker een LLC in de USA te starten en je BV in de komende jaren leeg te zuigen. (facturen voor bijvoorbeeld management) en na 3 jaar de lege BV te verkopen.

Wil je echter je BV gebruiken als spaarpot... kun je beter een trust oprichen die de aandelen van de BV overneemt. Zodra je het geld nodig hebt, mag de trust 1-malig belastingvrij uitkeren. Hierdoor is je vermogen belastingvrij overgeheveld.

[Fellow2012]

De laatste genoemde optie is precies wat ik wil... het vermogen overhevelen om bijvoorbeeld een flinke aanbetaling te doen bij het kopen van een huis, niet zo snel maar bijvoorbeeld na 2 jaar.
Ik begreep echter dat het opzetten van trust achteraf niet mogelijk is?!

[wendydependy]

Hoi Adam,

De Nederlandse kant:
Op het moment dat je emigreerde, is jouw BV meeverhuisd, omdat jij als DGA bent verhuisd. Hierdoor is namelijk de "feitelijke leiding" van de BV in Amerika gevestigd en dit is van belang voor fiscale redenen. (Art. 4 AWR: Waar iemand woont en waar een lichaam gevestigd is, wordt naar de omstandigheden beoordeeld). In verband met het doel waarvoor je je BV wilt behouden (geldpotje), is het hoogstwaarschijnlijk het voordeligst om je BV in Nederland te laten bestaan, dus niet opheffen. Er zal dan een conserverende aanslag (voor de inkomstenbelasting) komen op de reserves die in je BV zitten op het moment van emigratie. Die aanslag komt te vervallen na 10 jaar, mits je geen "verboden handeling" verricht: vervreemding van de aandelen; uitkering van de reserves van meer dan 89%; staking van de onderneming van meer dan 89%. Je kunt dan maximaal 89% uitkeren. Jouw BV blijft dan in Nederland als rechtspersoon bestaan, en zal dus moeten voldoen aan de Nederlandse wet met betrekking tot aangifte vennootschapsbelasting, loonbelasting en omzetbelasting. Hoe vervolgens dubbele belasting voorkomen kan worden, staat in het Verdrag tussen NL - USA dat je al gevonden hebt. Maar dit zal jouw Nederlandse adviseur je al verteld hebben.

De Amerikaanse kant:
Het federale inkomstenbelastingrecht beschouwt jouw BV als "disregarded entity", mits er 1 eigenaar is (je bent de 100% aandeelhouder). Dat betekent dat alle opbrengsten en kosten van de BV aan jou persoonlijk toegerekend worden en op jouw Amerikaanse aangifte inkomstenbelasting komen. Je moet dan wel tijdig op je US aangifte de keuze maken dat je je BV als disregarded entity wilt kwalificeren.

Dit is het federale recht. Het recht van de staat waar jij woont, hoeft hiermee niet overeen te komen. Het kan zo zijn dat de BV in jouw staat niet als disregarded entity wordt beschouwt, en dat je je BV moet registreren. Het kan dan zo zijn dat de BV ook state taxes moet betalen.

Met betrekking tot de dienstbetrekking, kan het zo zijn dat op het moment dat jij emigreerde, jouw BV een Amerikaanse werkgever werd. Het salaris dat de BV aan jou heeft betaald als DGA, valt dan ook onder onder het belastingrecht. In verband hiermee kan je BV employment taxes verschuldigd zijn (social security, medicare, federal unemployment tax en state unemployment tax).

Groet,
Wendy

[johan67]

Ik heb diverse BV's in Nederland en diverse LLC's in Amerika en ik kan je vertellen dat zeker met het overhevelen er hele ingewikkelde constructies nodig zijn. Alles wat andere geschreven klopt ongeveer wel maar niemand kan een totaal plaatje geven omdat iedere situatie uniek is en de gegevens die je hier geeft zijn ook niet compleet zijn. Alleen een accounant kan je het juiste advies kan geven. Helaas heb je er altijd twee nodig, een in NL en een in USA. Voor beide heb ik wel adressen die ook allebij gespecialiseerd zijn in het andere land. Stuur mij een PB en ik geef je deze.

Helaas zijn al dit soort accounants neit goedkoop. Afhankelijk van het vermogen wat er in de BV zou het best is kunnnen zijn dat gewoon belasting betalen de goedkoopste weg is. Bij het opnemen van dividend uit je NL BV betaal je 15% in Nederland (ook al woon je in US). IN US wordt dit (meestal) als Capital Gain gezien en betaal je ook 15% waarbij je de in NL betaalde tax in mindering mag brengen. Dus Federal Tax is haast niets. State tax is verschillend en niet te verrekenen met NL belasingen. Waarschijnlijk ben je met 15% + State tax klaar. Een accountant op een dergelijke zaak zetten kost 10duizenden euro's of dollars

[kaap koraal]

Altijd als ik dit lees denk ik van ...verkopen die bv voordat ik weg zou gaan !! Al die afkortingen en regeltjes maken me horendol !!
En dat ook nog eens in andere taal ... zucht ..denk je net een lekker mondje buiten de deur te kunnen spreken krijg je dit ..

[wendydependy]

Met een goede accountant in de hand is het te doen! Ik ben geen expert op dit gebied, maar heb er de laatste tijd toevallig onderzoek naar gedaan (ik lees zelfs met plezier het belastingverdrag tussen NL - VS ). Het kan geen kwaad om je te laten inlichten naar de mogelijkheden bij een accountant, en vervolgens de keuze te maken of je er wel of niet mee door wilt gaan.

Overigens worden dividenden mogelijk vanaf 1 januari 2013 belast tegen "ordinary income" tarief. De tot nu geldende wet dat qualified dividend (dat is dividend verkregen op aandelen die je voor bepaalde tijd hield, hiervan zal in de meeste gevallen dat je de aandelen voor langere tijd had, sprake zijn) wordt belast tegen een capital gains tarief, komt te vervallen per 31 december als Congress geen actie onderneemt. Het maximum tarief voor ordinary income in 2013 is dan overigens 39,6%.

http://taxfoundation.org/article/fiscal-cliff-primer

[Fellow2012]

Hoi Wendy & Johan,

Heel veel dank voor de geweldige input. Ik werkte als freelance IT'er en de BV was niks anders dan mezelf te beschermen en de belastingdruk ietjes te verlagen aangezien in de laatste 2,5 jaar mijn omzet net het kantelpunt van eenmaanzaak/BV had bereikt. Ik wilde zelf eerst op onderzoek gaan alvorens een accountant/fiscalist te raadplegen, dan kan ik wellicht gerichte vragen stellen.

Facts;
-Voor mijn emigratie naar VS had ik alle activiteiten van de BV gestaakt, laatste loon betaald in de maand voor mijn vertrek
- Na aankomst in de VS geen loon noch dividend uitbetaald -- ik wilde niet in het eerste jaar in VS een ingewikkelde belastingsituatie meemaken

[mvdl]

De belastingtarieven voor ondernemers/bedrijven zijn in de VS veel hoger dan in Nederland. In Nederland is de vennootschapsbelasting 20 of 25%, in de VS loopt het op tot 39% + state taxes + city taxes. Verder kent Nederland (legale) mogelijkheden om de belastingdruk tot bijna 0 te reduceren. Het is ook niet voor niets dat Amerikaanse bedrijven als Apple en Google via een Nederlandse vestiging hun hoge Amerikaanse belastingdruk tot iets van 3% kunnen reduceren.

Als je dus om belastingredenen naar de VS bent verhuisd, ben je verkeerd geïnformeerd. Ook dividendbelasting kan erg ongunstig uitvallen tov Nederland zoals hier boven ook al genoemd werd.

[Fellow2012]

Hoi Wendy,

Een vraagje: bedoel je de BV niet opheffen gedurende de 10 jaar waarna de aanslag vervalt?
Dus dit betekent voor 10 toch alle administratie gedaan moet worden; elke kwaartaal btw aangefite en jaarverslagen etc

[wendydependy]

Hoi Adam,

Dat klopt. Kort gezegd, de BV moet in Nederland blijven bestaan en voldoen aan de Nederlandse wettelijke bepalingen, zoals inderdaad administratie-, aangifte- en jaarrekeningverplichtingen. Op het moment dat dat gebeurt, en je verricht geen verboden handeling zoals ik boven had omschreven, zal de aanslag na 10 jaar vervallen (op verzoek). Je kunt hiermee dus belastingheffing voorkomen van 25% van het totale bedrag aan reserves op het tijdstip van je emigratie, als je je reserves geheel in de BV laat zitten gedurende die 10 jaar. Als jouw aanmerkelijk belang pakket dus veel in waarde is gestegen, kan dit veel geld schelen. Of dit voordeel opweegt tegen de kosten die je behoudt voor het voldoen aan Nederlandse verplichtingen, is de vraag. Dat hangt af van de hoogte van je reserves en die kosten voor de komende 10 jaar. Jouw accountant zal dat kunnen uitrekenen, maar 10 jaar is een lange tijd en wie weet wat er in de tussentijd gebeurt. Bovendien schrijf je dat je zo nu en dan geld uit je BV wilt overmaken naar jezelf, en hoe meer je dat doet, hoe meer het voordeel van belastingbesparing verloren gaat (kom ik hieronder nog op terug).

Houdt ook rekening met de kans dat je een bankgarantie aan de Nederlandse belastingdienst moet geven. De fiscus wil namelijk wel zeker weten dat je, mocht het zover komen, wel echt kan betalen. Of dit moet weet ik niet zeker (ik weet dat het voor emigreren binnen de EU niet hoeft), dus check dat even bij je accountant. Dat is namelijk ook duur.

Je schrijft dat je de activiteiten hebt gestaakt voor vertrek. Dit kan gezien worden als "verboden handeling" waardoor het hele verhaal van een conserverende aanslag in de soep valt! Haal je straks alles om, blijk je alsnog te moeten afrekenen. Ik zou dus zeker ook met je accountant in Nederland overleggen wat de gevolgen hiervan zijn, en hoe je ervoor kunt zorgen dat je de conserverende aanslag kunt behouden.

Om terug te komen op de hoogte van je belastingbesparing. Je moet er in dit scenario bij stilstaan dat je tot 90% van je reserves kunt uitkeren aan jezelf, zonder dat dat de conserverende aanslag in gevaar brengt, maar dat je hierover wel dividendbelasting moet betalen. Dat wordt op de aanslag in mindering gebracht, maar betekent wel dat je op het moment dat je geld aan jezelf uitkeert, je direct dividendbelasting in Nederland en/of de VS moet betalen. Zoals ik eerder schreef, zou dit weleens belast kunnen worden tegen een percentage dat nog hoger uitvalt dan de 25% Nederlandse box 2 belasting als Congress niets doet.

Wat de fiscale behandeling is in het geval je besluit je hele BV te liquideren om met bovenstaande problematiek niet te worden geconfronteerd, weet ik niet zeker. Misschien is dat wel een goedkopere optie.

Groetjes, Wendy

[johan67]

De belastingtarieven voor ondernemers/bedrijven zijn in de VS veel hoger dan in Nederland. In Nederland is de vennootschapsbelasting 20 of 25%, in de VS loopt het op tot 39% + state taxes + city taxes. Verder kent Nederland (legale) mogelijkheden om de belastingdruk tot bijna 0 te reduceren. Het is ook niet voor niets dat Amerikaanse bedrijven als Apple en Google via een Nederlandse vestiging hun hoge Amerikaanse belastingdruk tot iets van 3% kunnen reduceren.

Als je dus om belastingredenen naar de VS bent verhuisd, ben je verkeerd geïnformeerd. Ook dividendbelasting kan erg ongunstig uitvallen tov Nederland zoals hier boven ook al genoemd werd.

Hier klopt natuurlijk niet veel van.

Naast de vennootschap belasting dient een ondernemer ook inkomsten belasing over zijn dividend te betalen als hij het geld naar prive haalt. In Nl nogmaals 25% nadat de VPB eraf is. Of als salaris eerst 52%(in de hoogste schijf) en daarna alsnog 25% VPB.
Internationale bedrijven kunnen in NL inderdaad gunstige condities krijgen, maar dat is voor gewone bedrijven in NL echt niet weggelegd.

Als je om belasting redenen wilt verhuizen moet je niet naar de VS komen, er zijn betere landen wat dat betreft. De belasting druk voor gewone ondernemers is over het algemeen (op dit moment) wel degelijk veel lager dan in NL, onafhankelijk waar je bedrijf is gevestigd.

[mvdl]

De belastingtarieven voor ondernemers/bedrijven zijn in de VS veel hoger dan in Nederland. In Nederland is de vennootschapsbelasting 20 of 25%, in de VS loopt het op tot 39% + state taxes + city taxes. Verder kent Nederland (legale) mogelijkheden om de belastingdruk tot bijna 0 te reduceren. Het is ook niet voor niets dat Amerikaanse bedrijven als Apple en Google via een Nederlandse vestiging hun hoge Amerikaanse belastingdruk tot iets van 3% kunnen reduceren.

Als je dus om belastingredenen naar de VS bent verhuisd, ben je verkeerd geïnformeerd. Ook dividendbelasting kan erg ongunstig uitvallen tov Nederland zoals hier boven ook al genoemd werd.

Hier klopt natuurlijk niet veel van.

Naast de vennootschap belasting dient een ondernemer ook inkomsten belasing over zijn dividend te betalen als hij het geld naar prive haalt. In Nl nogmaals 25% nadat de VPB eraf is. Of als salaris eerst 52%(in de hoogste schijf) en daarna alsnog 25% VPB.
Internationale bedrijven kunnen in NL inderdaad gunstige condities krijgen, maar dat is voor gewone bedrijven in NL echt niet weggelegd.

Als je om belasting redenen wilt verhuizen moet je niet naar de VS komen, er zijn betere landen wat dat betreft. De belasting druk voor gewone ondernemers is over het algemeen (op dit moment) wel degelijk veel lager dan in NL, onafhankelijk waar je bedrijf is gevestigd.

Hier klopt natuurlijk niet veel van.

Dividend wordt in Nederland tegen 25% in box2 belast, in de VS tegen het normale inkomsten belasting tarief, wat veel hoger dan 25% kan zijn. (Dat werd hierboven ook al door iemand anders gemeld. Je leest blijkbaar erg selectief).

De belasting druk voor gewone ondernemers is over het algemeen (op dit moment) wel degelijk veel lager dan in NL, onafhankelijk waar je bedrijf is gevestigd.

Nee, absoluut niet. Je bent zoals typisch voor dit forum om de verkeerde redenen geeimigreerd.

[johan67]

De belastingtarieven voor ondernemers/bedrijven zijn in de VS veel hoger dan in Nederland.

MvdL, Je bent zeker geen ondernemer ?

Ik heb diverse bedrijven in US (LLC) en in NL (BV) en neem van mij aan, dat je hier in US minder betaald.
- Een ondernemer in een BV moet eerste een verplicht min salaris opnemen belast tegen 51% in de hoogste schaal.
- vergeet niet dat een BV in NL eerst VPB betaald heeft voordat de ondernemer de 25% belasting op dividend dient te betalen. Totaal ook meer dan 40%.
- als je in het buitenland woont betaal je over ditzelfde dividend van een NLse BV maar 15% (bron) belasting, ipv de genoemde 25% voor iemand die in NL woont.
- Veel dividend(inderdaad zeker neit alles) wordt tot op heden in US tegen 15% belast.
- hoogste tarief voor inkomsten belasting is rond de 38% in US, tegen 51% in NL.

Je zult ongetwijfeld uitzonderingen kunnen vinden en met een voorbeeld kunnen komen dat een onderneming in NL minder betaald. De verschillen zijn soms neit zo groot maar in al mijn gevallen gunstiger in US.

Wellicht dat een ZZP of eenmanszaak wel minder betaald, hier heb ik geen zicht op, maar het onderwerp ging over ondernemers met een BV.

Apple, The Rolling Stone, Ikea, hebben allemaal kantoren in NL en betalen inderdaad amper belasting. Als je mij een tip kunt geven hoe ik daar als kleine ondernemer ook gebruik van kan maken, hoor ik dat graag.

[kastelke]

Ik ken niks van belastingen voor bedrijven, maar deze artikelen geven mij de indruk dat het voor bedrijven onder bepaalde omstandigheden in ieder geval goedkoper kan zijn om net niet in de US belast te worden:

Het Amerikaanse elektronicaconcern Apple heeft het afgelopen jaar 1,9 procent belasting betaald over buiten de Verenigde Staten behaalde omzet. (...) Dat is aanzienlijk minder dan Apple in de Verenigde Staten afdraagt. Daar bedraagt de omzetbelasting 35 procent.

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Econo ... merika.htm

De belasting op bedrijfswinsten, de vennootschapsbelasting, is daarentegen laag in Zweden: gemiddeld 26,3%[1]. Ter vergelijking: in de VS bedraagt deze 35%. [2] Nederland heeft, zoals bekend, een belastingregime dat tussen beide in ligt, maar meer wegheeft van het Zweedse dan het Amerikaanse model.
(...)
Een Amerikaanse ondernemer laat zijn winsten zo snel mogelijk uitkeren, want zo ontloopt hij de 38% vennootschapsbelasting die hij volgend jaar moet uitkeren.

http://www.visionair.nl/politiek-en-maa ... -economie/ (intessant artikel, over hoe het Amerikaanse systeem van belasten anders is dan het Zweedse/Deense systeem, en wat daar de gevolgen van zijn)

En de truck van Mitt Romney en zijn maten hebben we allemaal wel kunnen lezen de afgelopen weken:

Romney ontwijkt belasting via Nederland
Omdat het belastingtarief over ‘vermogenswinst’ 15% is, tegenover 35% belasting voor een normaal inkomen, hoefde Romney slechts een klein percentage van zijn ‘gouden handdruk’ af te staan aan de staat.

http://fd.nl/extra/sushibar/365751-1211 ... -nederland

[tdj]

Een ondernemer in een BV moet eerste een verplicht min salaris opnemen belast tegen 51% in de hoogste schaal.

Ik ben ondernemer met een bv en kan je garanderen dat het (minimaal) uit te betalen salaris in de 38% en 42% valt, daarnaast kent nederland geen 51%. waar je info vandaan komt weet ik niet, maar klopt in elk geval niet Zie http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... g/tarieven voor de actuele tarieven in nl.

TdJ