DV-2014 Slow Chat

[Amerikanist]

Ik ga me ook maar weer eens aanmelden, aan een gratis loterij meedoen is altijd leuk ook al heb ik niet echt de intentie om de prijs aan te nemen als ik zou winnen.

Ik weet niet of ik medelijden met je moet hebben, of dat ik je moet uitlachen.

[FlipjeBTiel]

@oortjes: eh, ja zoiets? Voor DV-2013, Ukraine: 852,856; Uzbekistan: 293,543 deelnemers.

Gr., Flipje

[FlipjeBTiel]

Btw., in de posting die ik hierboven quote had ik geen inschatting voor het aantal familie-leden dat meegaat. Die zijn er nu wel van state.gov (of althans, ik kan ze nu pas vinden). Voor NLers zijn de nummers voor DV-2013: 5,419 applicaties met 4,543 extra familie. Voor Bels is het: 4,097 deelnemers met 3,130 extra familie. Is dus ook uit af te leiden dat er meer DV-ers single zijn (bij inschrijving) dan met aanhang, en dat gemiddeld 1 winnaar zal leiden tot ong. 1.8 immigranten.

Gr., Flipje

[USInsider]

Dat vond ik ook inmiddels, maar dan heeft voor Uzbekistan de kans om te winnen toch iets hoger gelegen dan gemiddeld ?

Mr. Oor heeft net een uur besteed aan pogingen het me uit te leggen, dat heeft me vooral hoofdpijn opgeleverd, maar ook de wetenschap dat jij gelijk hebt, Flipje. De kans blijft hetzelfde ongeacht het aantal deelnemers per regio, want de kans is gebaseerd op de 50K te vergeven g.k. Hoe meer mensen er meedoen in een land, hoe groter het totale aantal kan worden voor dat land, maar de kans om te winnen blijft ong. hetzelfde per individu.

Blijf ik met twee vragen zitten: waar komt die 0.076 in het geciteerde bericht vandaan, en waarom kan MvdL niet wat constructiever reageren hier.

[kastelke]

Jaarlijks 12000000 deelnemers aan 15dollar, spijst de Amerikaanse staatskas met 180 miljoen dollar.

En het personeel dat de verwerking van heel die administratie moet doen, die werken gratis?

[USInsider]

Nee maar als we het uitbesteden naar India of Mexico komen we al een heel eind....

[FlipjeBTiel]

Blijf ik met twee vragen zitten: waar komt die 0.076 in het geciteerde bericht vandaan

Ja, ik denk dat dat is wat iedereen (ik in elk geval) wil weten.

Trouwens, met de nummers hierboven van state.gov, betekent het ook dat die 10,000 waar ze mee op de proppen komen in het artikel, zowel deelnemers alsook de aanhang omvat. Maar die 149 (welke van DV-2012 is, overigens, want in DV-2013 is het 109) is alleen het aantal geselecteerden (i.e. zonder aanhang).

Gr., Flipje

[dimona]

Ik heb het al vaker gezegd, maar met statistiek kun je echt elke draai aan een verhaal geven die je wilt. Als 0.076% van de te vergeven green cards naar Nederlanders gaat, dan kan het nog steeds zo zijn dat 1.5% van de Nederlandse deelnemers aan de lottery een green card krijgt. Het is gewoon appels met peren vergelijken. Als er volgend jaar ineens 20 keer zoveel Nederlands inschrijven, dan krijgt ineens 0.076% van de Nederlandse deelnemers een green card, maar dat heeft dan weer niks te maken met die andere 0.076%, die iets zegt over het aantal "Nederlandse" green cards in verhouding tot het totale aantal green cards.

[Wallstreet]

Jaarlijks 12000000 deelnemers aan 15dollar, spijst de Amerikaanse staatskas met 180 miljoen dollar.

En het personeel dat de verwerking van heel die administratie moet doen, die werken gratis?

Nee Elke, weet ik. Maar zou dan toch wat minder verlies zijn.
Btw, de kosten die je bij het consulaat moet betalen zullen ook wel wat van de personeelskosten dekken.

[FlipjeBTiel]

Ik heb het al vaker gezegd, maar met statistiek kun je echt elke draai aan een verhaal geven die je wilt.

Da's een ander verhaal dan de simpele vraag waar de getallen vandaan komen.

Als 0.076% van de te vergeven green cards naar Nederlanders gaat, dan kan het nog steeds zo zijn dat 1.5% van de Nederlandse deelnemers aan de lottery een green card krijgt.

Nee, want dan kloppen de getallen niet, en het is a priori niet wat het artikel stelde waar die 0,076% over ging (of zou gaan).

Gr., Flipje

[dimona]

het is a priori niet wat het artikel stelde waar die 0,076% over ging (of zou gaan).

Waar zou die 0.076% dan volgens jou over gaan?

[FlipjeBTiel]

Da's dus de vraag (althans, niet wat het volgens mij betekent, maar hoe het artikel eraan komt).

Het artikel zeg: "Als Nederlander heb je wereldwijd gezien maar 0,076 procent kans om een Green Card voor de Verenigde Staten te krijgen." Da's uit context, want "een Green Card" doelt, gezien de rest van het artikel, op een GC via de Diversity Lottery. Ik lees dat als: je doet mee aan de DV lottery, en er is dan een kans van 0,076 procent dat je wint (je kunt de zin anders interpreteren, maar ik denk dat dit bedoeld werd).

Okay, fine, maar hoe komen ze dan aan die 0,076 procent? Als we de componenten kunnen weten die leiden tot dat getal, dan kunnen we kijken of a) de inputs zindelijk zijn, en b) welke interpretatie eraan gegeven kan worden. Maar er is geen enkele combinatie die ik zie, met de gegeven getallen, waarbij je op die 0,076 procent kunt uitkomen.

Vandaar de vraag ...

Gr., Flipje

[GJK]

als je dit soort nieuwsberichten leest is het wel raar/jammer om straks mijn GC te gaan verliezen.
toch woon ik echt liever in (zuid) Europa.

[USInsider]

Is 0,076 niet een andere manier om 1 op de 370 te schrijven ? Niet dat dat helpt, want waar komt dat vandaan ?
Ik vond wereldwijd 14,7 miljoen deelnemers, bijna 20 miljoen als aanhang werd meegeteld.
Maar ik kon nergens het aantal deelnemers vinden voor Europa, samengevoegd. Iemand ?

[USInsider]

GJK, je hebt de US, althans CA, in ieder geval eens meegemaakt en zo'n ervaring is nooit weg denk ik.
Spreek je al een mondje Spaans ?

[FlipjeBTiel]

Is 0,076 niet een andere manier om 1 op de 370 te schrijven ? Niet dat dat helpt, want waar komt dat vandaan ?

Nee: 1 op 370 is 0.27% en dat getal komt voort uit twee (drie?) misverstanden van de schrijver van het artikel: 149/55000 is ong. 1 op 370.

Maar dat is wat ik bedoel. Met de getallen 149 en 55K kan ik op ong. 1 op 370 uitkomen, en daaruit concludeer ik b.v. dat de schrijver van het artikel over DV-2012 praat en niet weet dat 5K van de 55K aan visas opzij gezet zijn.

Gr., Flipje

[USInsider]

OMG ik kan dus echt niet rekenen he ?
Het opzij-zetten van de 5,000 visa onder NACARA is een jaarlijks weerkerend gebeuren dat een aanvang nam met DV 2000 (wet aangenomen in 1997). Het gold dus ook voor DV 2013 en zal denk ik ook opgaan voor DV 2014.

[FlipjeBTiel]

Ach, ieder z'n ding. Ik ben net weer in Europa en heb daarom een jet-lag. Zit dan ook discrete logarithms in Z modulo 13407807929942597099574024998205846127479365820592393377723561443721764030073546976801874298166903427690031858186486050853753882811946569946433649006084171 te berekenen (is huiswerk). Van tijd tot tijd een beetje rekenen is fitness voor de hersenen en niet meer dan gezond.

Gr., Flipje

[USInsider]

Wow - if this was meant to impress me, you sure as hell succeeded. (But no idea what I was looking at....)

[dimona]

Ik lees dat als: je doet mee aan de DV lottery, en er is dan een kans van 0,076 procent dat je wint (je kunt de zin anders interpreteren, maar ik denk dat dit bedoeld werd).

Volgens mij wordt er bedoeld dat 0.076% van de green cards naar een Nederlander zijn gegaan (wat essentieel iets anders is dan wat jij zegt) maar ik kan het uit de cijfers ook niet herleiden. Ik krijg een beetje het gevoel dat er een journalist met dyscalculie heeft zitten stoeien met een pocketcalculator. 0.00076 * 55000 = 41.8 en dan leest 'ie 149 ofzo....