Sportfans en hun gedrag in de VS

[dimona]

De sfeer in de VS is sowieso meer relaxed. Ik heb werkelijk nog nooit iemand geïrriteerd zien kijken in de rij voor de kassa en ook in het verkeer gaat het er veel relaxter aan toe. Het is denk ik gewoon een andere volksaard.

[Jasmino]

Het is dan geen VS, maar wij waren vorig jaar net op tijd weg uit Vancouver toen daar rellen uitbraken na de verloren Stanley cup wedstrijden. Toen is de stad ook aardig verbouwd, en tijdens 1 van de wedstrijden hebben wij toch ook heel wat orde-handhavers op straat gezien, zoals politie en ME-achtige lieden. Wij waren in de stad toen 1 van de wedstrijden was gewonnen, de sfeer was toen nog wel goed, maar ook wel heel massaal, ik vond het indrukwekkend in elk geval.

[Katja]

Ik vind niet dat je kunt zeggen dat de Europese wedstrijden minder relaxt zijn. Wij zijn in het voorjaar naar een wedstrijd van Barcelona geweest en daar was het sfeertje super en vergelijkbaar met wat ik tijdens Amerikaanse sportevenementen heb ervaren.

Probleem wat je in Nederland (en veel andere landen) hebt is dat de sfeer vaak wat dreigend is en daardoor blijven vrouwen en kinderen thuis. Juist doordat die er niet bij zijn hebben mannen weer meer de behoefte om te vechten.
Bovenstaande wijsheid komt niet van mezelf maar uit een onderzoek wat ik een paar jaar terug gelezen heb.

[PSVwally]

Toen Barca een paar jaar geleden de CL won werd ook heel de Ramblas kort en klein geslagen. Je ziet in de filmpjes van oa Arno dat het vaak mensen zijn die flink gedronken hebben. Wat is trouwens het nut om je shirt omhoog te trekken om iemand uit te dagen?
Afgelopen jaar in de sportsbar in Planet Hollywood casino nog een Mexicaanse groep met elkaar op de vuist zien gaan. Ging er heel ruig aan toe. 2 man security die na 3 min kwam was veelste weinig en ondertussen lagen er zeker 3 man knock-out onder tafel.

[dimona]

Ik vind niet dat je kunt zeggen dat de Europese wedstrijden minder relaxt zijn [...]

Probleem wat je in Nederland (en veel andere landen) hebt is dat de sfeer vaak wat dreigend is en daardoor blijven vrouwen en kinderen thuis.

Een dreigende steer staat voor mij gelijk aan een minder relaxte sfeer

[DejaVu]

Gewoon aanpakken, dat werkt gewoon en dat zie je in Den Haag ook. Het Forepark/Kyocera stadion heeft meer beveiligingsmaatregelen dan een gemiddelde gevangenis. Zelfs de politie is onder de indruk van het commandocentrum in het stadion. Het heeft gezichtsherkenningsoftware, elke tribune heeft 300(bij wijze van spreken, anders krijgen we dat weer) camera's etc. Als je iets te bijdehand doet dan krijg je een stadionverbod.

Vanaf volgend jaar laat Ado Den Haag ook geen Ajax supporters meer toe in het stadion(na een verbod van 7 jaar) want in die 7 jaar was het een stuk leuker/gezelliger. Het is alleen jammer dat wanneer het over voetbalrellen gaat ze altijd Ado Den Haag nemen als voorbeeld terwijl als er 1 club is die dat hele zooitje randdebielen heeft aangepakt dan is het wel Ado Den Haag.

Kijk ook naar de UK, sinds ze het daar aanpakken is het een stuk rustiger. NL heeft sindskort ook een voetbalwet alleen wel een light versie en die willen ze nu aanscherpen(PVV en PvdA). Hard optreden werkt gewoon. Ik weet niet wat er in de USA gebeurt wanneer je alle stoeltjes uit het stadion trekt maar ik denk wel iets meer dan zeggen dat het niet mag. Vroeger(Zuiderpark stadion) kon Ado Den Haag na elke wedstrijd nieuwe stoeltjes bestellen omdat zelfs mensen van 70+ ze stonden los te trekken.

[dimona]

Ja, dat lakse gedoe heb ik ook nooit goed begrepen. Ik woonde lange tijd in de buurt van Eindhoven en als je dan zag hoe daar een speciale treinhalte is gemaakt tegenover het stadion en hoe de "supporters" dan langs dranghekken werden gevoerd, onder ME escorte, dan denk je toch "Waar zijn we hier in vredesnaam mee bezig?" Ik herinner me maar al te goed hoe beangstigend ik het als kind vond om dat te zien en dat mijn ouders op een gegeven moment maar gewoon besloten weg te blijven uit het centrum als er die dag een voetbalwedstrijd was. Alsof je verdorie in een oorlogsgebied woont.

Als iemand bij jouw thuis de boel ongevraagd komt verbouwen dan eis je toch ook dat hij de schade vergoedt en dat hij de rest van zijn leven bij je uit de buurt blijft? Ik snap echt niet waarom dat in een stadion anders zou werken. De signaalfunktie van al dat pappen en nat houden is jarenlang zwaar miskend.

[rijocaer]

Er zijn trouwens genoeg gevechten tussen ouders als ze het niet eens zijn bij wedstrijd van hun kinderen. Ook ouders en officials gaan nog wel eens op de vuist. Zelfs met dodelijke afloop, zie het gevecht tussen de twee hockey vaders.

Zelf ben ik een hockey mam en sportfotograaf en zie ik nooit slaande ruzie.

[PSVwally]

Dimona: inmiddels is er een brug van het spoor naar het stadion.
Ik had dat vroeger bij de kuip. Dan moest je eerst tussen de ME door en dan door een smalle opening tussen 2 paarden.
Bij Roda op kaalheide werd je via een zandpad een berg afgegooid en dan kwam je bij een hek met spikes waar ze je met stokken gingen fouilleren.

Het is de laatste jaren gelukkig erg veranderd/verbeterd. Nu nog bij goals net als na een touchdown kijken of het ook echt een eerlijke goal was en t komt goed...

[dimona]

Dimona: inmiddels is er een brug van het spoor naar het stadion.

Bekostigd door PSV mag ik hopen...

[PSVwally]

Wie het bekostigd heeft moet je bij ons altijd maar met een korreltje zout nemen he
Toendertijd was PSV iig eigenaar van het stadion. Nu volgens mij nog wel van het stadion, als een vd weinige clubs in Nederland, maar niet meer van de parkeerplaats en de hertgang. Maar langzaam komen de financiën weer op orde.

Maar het zijn nog net geen Spaanse activiteiten hier in het zuiden

Maar ik kan me ook niet bepaald voorstellen dat het stadion van bv de Dallas Cowboys door alleen die club is bekostigd, daar zit ook wel overheidsgeld in. Meadowlands in NY was ook enorm vergaan, je gaat me toch niet vertellen dat de overheid/gemeente niet meebetaald heeft aan dat stadion.

[Bandido]

In de VS worden zelfs halve binnensteden afgebroken.

Er zal heus weleens iets gebeuren, maar dit kan ik me toch echt niet voorstellen. Ik denk ook niet dat Amerikaanse autoriteiten dat zouden toestaan. Als je ziet waar men in NL mee wegkomt, dat zou in Amerika ondenkbaar zijn. Er is sowieso veel meer respect voor autoriteit in Amerika en dat merk je ook met sportwedstrijden. Elke staat heeft trouwens zo zijn eigen rivaliteiten, en zo hebben we in Georgia de twee teams van de Universiteit van Georgia en Georgia Tech. Toevallig is het stadion van Tech midden in Atlanta, en als deze teams tegen elkaar spelen, dan is mijn hele buurt dus compleet afgezet. Het stadion is net iets groter dan de A'dam Arena en praktisch altijd uitverkocht en dus is er een hoop volk op de been. Maar ik heb werkelijk nog nooit iets meegemaakt dat ook maar enigszins op voetbalgeweld lijkt. Het is altijd gemoedelijk en gezellig. Ik zie BBQen en bier drinken in NL niet zo snel gebeuren. Wel denk ik dat de sfeer rond NL voetbalwedstrijden beter is dan de perceptie doet vermoeden.

[dimona]

Maar ik kan me ook niet bepaald voorstellen dat het stadion van bv de Dallas Cowboys door alleen die club is bekostigd, daar zit ook wel overheidsgeld in. Meadowlands in NY was ook enorm vergaan, je gaat me toch niet vertellen dat de overheid/gemeente niet meebetaald heeft aan dat stadion.

Wacht even, je haalt nu twee dingen door elkaar. Het ging mij er om dat er van overheidsgeld faciliteiten worden bekostigd die moeten voorkomen dat de halve stad kort en klein wordt geslagen door voetbalvandalen. Dat gemeentes meebetalen aan een voetbalstadion is van een heel andere orde, omdat daar een publiekelijk nut mee wordt gediend, vergelijkbaar met de subsidiering van bijvoorbeeld amateur-sportverenigingen.

Mijn punt is dus dat we in Nederland veel te ver zijn doorgeslagen in het "voorkomen van escalaties". Het verwende jongetje zijn zin geven om het feestje voor de rest niet te verpesten, zoiets. Op het moment dat er zelfs een apart treinstation moet worden gebouwd, omdat de vandalen anders niet in de hand gehouden kunnen worden, dan is er in mijn ogen toch echt al een station te veel gepasseerd. Letterlijk dus

[dimona]

Arno, ik snap echt niet welk punt je met al die filmpjes wilt maken. Voetbalgeweld in Europa is toch overduidelijk van een hele andere orde? Op al jouw filmpjes zie je individuen die het met elkaar aan de stok krijgen, waarna er in no time mensen tussen springen om het te sussen. Dat is toch heel wat anders dan voetbalsupporters die winkelruiten ingooien met terrasmeubilair? Gelukkig zien we dat laatste in Nederland de laatste jaren ook niet veel meer, maar ik vind de vergelijking hoe dan ook helemaal mank gaan.

Wat betreft de filmpjes van DonnieDarko: ja, dat loopt natuurlijk echt uit de hand. Maar wat opvalt bij dat eerste filmpje, is dat er ook mensen (spelers en fans) zijn die de boel proberen te sussen. En die rellen op straat, ja, dat is ook echt niet fijn meer te noemen, maar zodra de politie zich ermee bemoeit, is het schorem wel meteen vertrokken, zodat ze de uiteindelijke schade waarschijnlijk toch hebben weten te beperken. Ik geloof niet dat iemand het in de VS in zijn hoofd haalt in zo'n setting de tegenaanval (tegen de politie) in te zetten.

[dimona]

Er zijn trouwens genoeg gevechten tussen ouders als ze het niet eens zijn bij wedstrijd van hun kinderen. Ook ouders en officials gaan nog wel eens op de vuist. Zelfs met dodelijke afloop, zie het gevecht tussen de twee hockey vaders.

Ja, dat vind ik ook echt ongelooflijk, die verhalen. Ik moet zeggen dat ik even gemist heb dat er zelfs doden zijn gevallen (o ja, toch, die oudere man bij een voetbalwedstrijd een tijdje terug), maar als ouders zich ten overstaan van hun kroost al niet kunnen inhouden, wat kun je dan nog verwachten van de jeugd zelf? Het laagje beschaving is bij veel mensen toch wel angstwekkend dun.

[tosca]

Er zal heus weleens iets gebeuren, maar dit kan ik me toch echt niet voorstellen.

Wij waren vorige jaar in Vancouver ná de rellen waar Jasmino aan refereert. Heel het centrum was aan gort geslagen en heel veel winkeliers waren gedupeerd. Nou zoiets had ik werkelijk waar nog nooit gezien!

Wel waren de bewoners van de stad met man en macht bezig om de troep van de rellen op te ruimen; de afgetimmerde winkelruiten werd beschilderd en beschreven met steunbetuigingen, er werden slingers van vlaggetjes gemaakt en wij werden meerdere malen geëxcuseerd dat wij in "deze periode" hun stad bezochten en dat we terug moesten komen wanneer de rust weer was wedergekeerd.

Natuurlijk is dit niet dagelijkse kost, maar de zaken die uit de hand lopen bij het NLe voetbal zijn dat ook niet duidelijk. Ik ben regelmatig in de Kuip geweest en heb me daar nog geen enkele keer onveilig gevoeld.

[Amerikanist]

Idioten heb je overal, maar wat sfeer betreft vind ik sportevenementen in de VS beter te pruimen dan in Nederland.

Het is allebei nogal tribaal, maar in Amerika voel ik minder agressie en haat naar de tegenpartij. En dat terwijl er toch echt meegeleefd wordt.

[DejaVu]

Ik zie BBQen en bier drinken in NL niet zo snel gebeuren.

Zal wel verboden zijn

[goldenhills]

Wij zijn een tijdje terug naar een wedstrijd tussen de SF Giants en Oakland A's geweest, en ondanks de stevige rivaliteit zitten alle fans door elkaar, en is op wat verbale uitwisselingen na het vooral gezellig. In Nederland ben ik nooit naar een voetbal wedstrijd geweest, maar als ik weer eens zag hoe de FC Utrecht fans in verschillende stadia van dronkenschap omringd door de ME naar de treinen werden geleidt verging me de lust ook geheel. Naast het feit dat voetbal me niet interesseert...

De "Big Game" is weer binnenkort, en daar schijnen de gemoederen ook wel hoog op te lopen. Maar enorme vechtpartijen heb ik nooit van gehoord.

De relletjes rondom de Occupy beweging in Oakland (zeker in het begin) heeft heel wat meer gesneuvelde winkelruiten opgeleverd dan alle sportwedstrijden bij elkaar, schat ik zo...

[mtl]

Het thuispubliek bij Atlanta Braves-St.Louis Cardinals gooide van alles op het veld na een dubieuze beslissing van de scheidsrechter vannacht.