Zo streng is Immigrations

[Hockey]

Onderstaand bericht stond in de Telegraaf van vandaag (zaterdag 14 juli 2012), de link is van Schaaksite.nl, die het bericht weer bijna letterlijk uit de Telegraaf heeft. Het bericht in de krant is uitgebreider dan het bericht op schaaksite.nl. Op de site van de Telegraaf staat dit bericht helaas niet. De vetgerdukte stukken staan in de papieren versie van de Telegraaf.

Grootmeester Loek van Wely is niet ver gekomen op zijn geplande rondreis door Amerika. Maandag 9 juli arriveerde hij om 21.30 uur op Newark Liberty International Airport bij New Jersey. Bij de douane werd hem naar de reden van zijn komst gevraagd. Op het antwoord 'vakantie, schaken en pokeren' kwam geen reactie maar op de toevoeging 'en wat getalenteerde kinderen les geven' werd naar de vereiste werkvergunning doorgevraagd. Toen die er niet was werd Van Wely - net als iedere andere Nederlander die deze blunder begaat - behandeld als een crimineel. Hij werd geboeid, zijn telefoon werd afgenomen en hij kreeg gedurende twaalf uur geen water of voedsel. Tot slot werd hij teruggestuurd met een vliegtuig naar Londen waar hij zijn telefoon weer terugkreeg. Van Wely: "Ik had in het begin niet in de gaten dat het gesprek een verkeerde kant op ging en zei zelfs nog dat ik vorig jaar ook aan zo'n schaakkamp had meegewerkt. Geen idee of dat ook nog consequenties heeft." Van Wely probeert nu alsnog op korte termijn de vereiste vergunning via Buitenlandse Zaken te bemachtigen.

Ik denk niet dat zijn plan gaat lukken. Buitenlandse Zaken kan weinig doen, een visum aanvragen moet via het consulaat in Amsterdam.

PS: Ik wist zo direct niet een betere titel. Als iemand een goed idee heeft pas ik de titel graag aan.

[Njit]

En wat had Immigrations dan moeten doen? Les geven klinkt als werken. En daar heb je een vergunning voor nodig.

[DejaVu]

Deze schaker is zeker niet lid van het forum

[Hockey]

@Njit, ik zeg niet dat ze iets anders hadden moeten doen. Ik heb dit geplaatst om mensen (vooral newbies) te waarschuwen.

[Njit]

Even opgezocht wat de procedure is als je geweigerd wordt.

With regards to those denied entry to the USA at a US PoE, you will not have access to communications with family, legal counsel or consular support. You will be detained in the designated facility for that PoE (often the local jail but sometimes a hotel with an immigration contract). You will most likely be restrained by handcuffs and/or leg irons during this time. A removal order will be issued to return you to the country in which you boarded the aircraft that delivered you to the PoE. You do not have a say in this matter UNLESS you can make a credible claim of facing persecution in that country, in which case you will be returned to your country of citizenship. All costs related to the removal must be borne by yourself or by the airline that transported you. This includes a daily reimbursement for the immigration facility at which you may be detained. At the designated departure time, you will be escorted in restraints to the aircraft and handed over to the custody of the crew. You will not have access to airport lounges or other frequent flyer benefits that you may be entitled to, regardless of your class of travel or elite status. Some airlines will not permit you to travel in a premium cabin under a removal order, no matter what ticket you may have purchased (you may be entitled to a partial refund). Your restraints may then be released, depending on the assessment of your threat level. If you are considered high threat, you may be escorted by multiple escorts from the US Marshal service, the ICE service or a security contractor. You may also be forcibly sedated by administration of drugs. During the flight, you will be treated as any other passenger with the exception that you will not be permitted to consume any alcohol. You will not receive any frequent flyer miles, unless you have purchased the ticket directly yourself. If you have been involuntarily downgraded as a result of the removal order, you may claim miles equivalent to your originally ticketed class.

Hope this helps! Have a good trip.

[DVDGuy]

Ik vind de topic-titel in elk geval passen bij het stukje en het nodigt ook uit tot het openen van het Topic.

[Hockey]

Ik vond de titel (zoals deze ook in de Telegraaf) stond niet correct, om het maar netjes te zeggen.

Ik zag laatst een documentaire van Louis Theroux over Miami MegaJail, en het blijkt dat men in de VS onderscheid maakt tussen prison en jail. Jail is voor mensen die nog op hun rechtszaak wachten en prison voor hen die al veroordeeld zijn. Waar wij dus zeggen gevangen gezet worden maakt de VS er een onderscheid in. Waarschijnlijk is dat ook hier gebeurd en heeft de Telegraaf het abusievelijk cel genoemd, wat voor ons Nederlanders een correcte term zou zijn, maar in de VS de lading niet dekt.

[ANY]

Zo streng zijn ze; ik vraag me af welke reactie je krijgt als je bij de Nederlandse douane verteld dat je komt werken als Amerikaan zonder werkvergunning. Lijkt me toch ook dat dit dan niet gaat lukken.
Lijkt me trouwens sterk dat hij geen water had 12 uur lang; in een jail cell zit gewoonlijk toch een wasbak met kraan en een toilet.

[Njit]

@Hockey: Nu wil je daar ook niet zitten En ik betwijfel of ze hem daarheen gebracht hebben. Waarschijnlijk hebben ze een Holding Area op het vliegveld zelf.

Louis Theroux: Miami Mega Jail is a British television documentary film presented by and featuring Louis Theroux. It is in two parts, with part one initially shown on 22 May 2011 and part two shown on 29 May 2011.
The programme follows Theroux as he spends time in the Miami County jail system: the Pre-Trial Detention Center (PTDC) (formerly known as DCJ or "Main Jail"); Metro West Detention Center (Metro West); Turner Guilford Knight Correctional Center (TGK); and the Miami-Dade County Corrections and Rehabilitation Department Boot Camp Program (Boot Camp).

Content

Theroux spends time in "Main Jail" (PTDC), one of the most notorious sections of the Miami jail system,[1] including time on the fifth and sixth floors of the PTDC, where many of the most volatile inmates are incarcerated. Being held for pre-trial, the inmates are to be considered innocent until proven guilty. In part two, he also spends time in the Miami-Dade Boot Camp.
The theme music was by Rob Manning, and that over the end titles by Bibio.

Part 1
Held in large cage-like dwellings, holding up to 24 men, the inmates have developed a strange and violent jail culture. The men remain in the cells almost all the time and may only leave for yard time twice a week, leading to their living under the sway of a gladiatorial code known as "GABOS" ("Game ain’t based on sympathy") where, "The most powerful inmate rules by sheer force of strength."[2] They fight each other for food, for status and often just to pass the endless hours of confinement. Trips to the infirmary for the wounded are a frequent occurrence as inmates viciously attack and beat each other, but the guards say they are powerless to end the abuse.[3] Theroux also follows a couple of men who are transferred out to the Metro West Detention Center.

Part 2
Theroux goes deeper into the jail system when he meets an alleged triple murderer, in solitary confinement at TGK, who faces a possible death sentence if convicted.
The journalist also follows a group of forty or so younger inmates who have escaped imprisonment by pleading guilty and agreeing to attend a four-month military-style program at Boot Camp. Amongst them is a 14-year-old boy facing a possible ten-year sentence for armed robbery if he cannot survive the boot camp's brutal training and indoctrination programme. Many will drop out and receive prison sentences, but for a handful this will be their second chance at life.[4]

Part 1
[youtube]TZVqbAUMM9A[/youtube]

Part 2
[youtube]Hq3P_00Cdko[/youtube]

[Hockey]

@Njit, klopt, daar wil ik ook niet zitten. Ik wilde enkel aangeven dat onze Nederlandse term "cel" in de VS nogal verschillende ladingen dekt. Sorry voor de onduidelijkheid.

[kastelke]

Even opgezocht wat de procedure is als je geweigerd wordt.

With regards to those denied entry to the USA at a US PoE, you will not have access to communications with family, legal counsel or consular support.

Dat klopt. Want omdat je op het Visa Waiver Program gaat, heb je dus afstand gedaan van beroepsmogelijkheid. Als je met een B2 gaat, en ze weigeren je binnen te laten bij Immigrations, dan kan je beroep aantekenen en dus met je bewijzen komen die ze moeten bekijken om dan terug te overwegen of het ok is. Maar vlieg je gewoon als toerist zonder visum, dan is het hun woord dat finaal is, jij kan er verder niks meer aan doen.

[goldenhills]

hij kreeg gedurende twaalf uur geen water of voedsel.

Really? Zelfs geen water? Of is dit een beetje aangedikt?

Wel goed om te weten inderdaad, de meeste mensen hebben hier gelukkig geen ervaring mee. Ik kan me voorstellen dat als je iets zegt te gaan doen wat tegen de VWP regels is, dat het dan ook over is. Ter plekke aangeven dat je niet wist dat iets niet mag en dat je het dan ook niet zult doen, zal wel te laat zijn.

Aan de andere kant kan me ook wel voorstellen dat je als Europeaan niet bij dit soort dingen bedenkt dat naar de VS vliegen heel wat anders is dan naar Ibiza vliegen. In Europa kun je gaan en staan waar je wilt. De VS in mogen is een gunst, en voet zetten op een Amerikaans vliegveld is je overleveren aan de wetten van het land. En voordat je Immigration door bent loop je in een stukje van de wereld waar heel andere wetten gelden. Immigration law kent veel ruimte voor interpretatie aan de kant van de officials. Het hele justitiele apparaat (inclusief de rechters) van US Immigration valt trouwens direkt onder de overheid; het is geen onafhankelijke 'judicial branch'.

[Staceybeesie]

Wat bedoelde hij met werken?
Gaf hij een seminar voor kinderen die schaken? En krijgt hij betaald in Nederland of Amerika?
Kreeg hij geen betaling? Werd er betaald in natura, zoals reis en hotel kosten?
Of ging hij heen en was hij in dienst van een bedrijf?
We weten gewoon te weinig denk ik. Er zijn zoveel omstandigheden die alles kunnen veranderen.
Maar geloof niet dat als je 12 uur daar zit en je weet je van geen kwaad bewust, dat is wat ik er wel een beetje in lees, dat je zoiets niet snel zal vergeten.

[Hockey]

Er ontbreekt wel de nodige informatie, zoals vaker met krantenberichten. Doch als van Wely aangeeft dat hij les zal geven zal de immigrations officer doorvragen, althans, daar ga ik vanuit. En dat als dan wordt aangegeven dat hij zijn neefje van 4 wat beter leert schaken dit geen probleem oplevert.

Dat hij niet wist dat dit niet mocht, sorry, maar daar kan ik geen begrip voor opbrengen. Het is de verantwoordelijkheid van de reiziger om zich te informeren over de regels die gelden. En deze regels zijn bekend en op te zoeken.

[Staceybeesie]

Mee eens, maar het is wel wat anders dan iemand die gaat backpacken en illegaal hier en daar wat gaat werken om zo te overleven.

[wiepster]

Ik vond de titel (zoals deze ook in de Telegraaf) stond niet correct, om het maar netjes te zeggen.

Ik zag laatst een documentaire van Louis Theroux over Miami MegaJail, en het blijkt dat men in de VS onderscheid maakt tussen prison en jail. Jail is voor mensen die nog op hun rechtszaak wachten en prison voor hen die al veroordeeld zijn. Waar wij dus zeggen gevangen gezet worden maakt de VS er een onderscheid in. Waarschijnlijk is dat ook hier gebeurd en heeft de Telegraaf het abusievelijk cel genoemd, wat voor ons Nederlanders een correcte term zou zijn, maar in de VS de lading niet dekt.

Ik heb het hele artikel niet gelezen, maar ook in Nederland kent men onderscheid tussen huis van bewaring en gevangenis en beide hebben cellen. Je word in Nederland niet gevangen gezet, maar in hechtenis genomen; pas na een veroordeling door een rechter word je "gevangen gezet".
Jail= Huis van bewaring
Prison = Gevangenis of Penitentiaire inrichting

In alle gevallen word je in een cel "bewaard".

Trouwens bij aankomst op Schiphol is de controle ook hetzelfde: hubby was op doorreis een aantal jaar geleden van de VS naar Saoudi Arabie en had huisraad bij zich voor de compound aldaar. Tijdens de controle moest hij mee en uitleggen waar het allemaal voor was, ook aantonen dat hij op doorreis was en alleen een tussenstop in NL maakte om een van zijn kinderen te bezoeken.
Degenen die aangehouden werden op Schiphol voor verschillende redenen werden "bewaard" op de oude luchtmachtbasis "Camp New Amsterdam" in Huis ter Heide....ironisch als ze hubby hadden meegenomen en daar "bewaard".

[USInsider]

Ned. kent dat onderscheid ook: Huis van Bewaring en Gevangenis. Beide hebben cellen, en ook een politie vestiging heeft cellen om verdachten/opgepakten zolang te huisvesten.
In Ned. wordt je opgesloten tot je moet voorkomen als je van een misdrijf wordt verdacht (voorarrest), Ned. kent niet het systeem van borg/bail bond.
Wie tot korter dan een jaar wordt veroordeeld zit de straf uit in een Huis van Bewaring, voor langer gestraften zijn er de Gevangenissen, ook wel bajes genoemd.

Maar ik ben al jaren Ned. uit, misschien is dit systeem aangepast/gewijzigd ?

Overigens wat ik ervan begrijp is dat vanW. meedeed aan een schaakkamp voor getalenteerde kids, dat in eerdere jaren probleemloos ook gedaan had, dus hoe kon hij weten dat dit nu een probleem zou opleveren ?
Hoe moeten gegadigden weten 1. dat de US zo immigrant-onviendelijk is als het Vrijheidsbeeld er nog steeds staat ! 2. dat er onder Obama - die zich zo progressief voordoet - het aantal deportaties zo is toegenomen ?

Wiepster, is je man ook zonder eten of drinken uren vastgezet ? Of hebben ze gewoon extra info gevraagd bij grensovergang ?

Verder lees/zie ik altijd met verbazing wat USers in andere landen allemaal doen, lesgeven, vrijwilligen, tijdje wonen, enz. zonder dat ze ooit over visums nadenken.
Er is zoiets als the 'benefit of the doubt', men had VanW. gewoon binnen kunnen laten met een waarschuwing. Maar ja het is de US, en bevel is bevel nietwaar ?

[wiepster]

Wiepster, is je man ook zonder eten of drinken uren vastgezet ? Of hebben ze gewoon extra info gevraagd bij grensovergang ?

Misschien was ik onduidelijk; hij is destijds niet vastgezet, wel begeleid naar een speciale ondervragings-kamer. Na de ondervraging en aantonen dat hij toch echt een Amerikaan was met bijbehorend paspoort, geen Afrikaanse asiel-zoeker.....mocht hij Schiphol verlaten en Nederland in tot zijn vliegtuig weer vertrok de volgende dag.

[USInsider]

Sorry - maar dat vind ik toch in geen enkel opzicht te vergelijken met wat VanW. is overkomen.
Toen wij een jaar in Canada woonden werden we ook bijna iedere keer als we voor een paar dagen naar de US gingen, naar het immigrations-kantoor 'begeleid', daar werden we dan ondervraagd, terwijl buiten al onze bagage en de auto werd doorzocht. En dat pre 9-11.

Maar goed de hele affaire bewijst maar weer: ga niet naar de US zonder AA bezocht te hebben !

[DejaVu]

EU immigration doet dit ook, was laatst nog op het nieuws met een bekende Turk. Ook een tijdje vastgezet. Europeanen vinden USA immigrations altijd zo streng omdat ze bij de EU immigrations altijd mogen doorlopen . Vica versa met Amerikanen die vinden dat USA immigrations wel strenger mag . AU immigrations etc allemaal hetzelfde.