In god we must

[Hockey]

Wat mij in dit topic verbaast is dat het lijkt alsof het alleen in de VS voorkomt. Terwijl we toch ook een Nederlandse Bible belt hebben, met Kampen, Staphorst en Rijssen als voorbeelden. En als je in Roemenië gaat kijken dan zijn daar ook gebieden waar men een mentaliteit heeft dat alleen gelovigen goede mensen zijn.

[kastelke]

Ik groeide op in wat toen nog een klein dorp was (na de invasie van de Nederlanders werd dat anders ). En daar merkte je ook wel een splitsing tussen diegenen die naar de Parochieschool gingen (Rooms Katholiek), of diegenen die naar het Gemeenschapsonderwijs gingen (publiek onderwijs). Waarbij die van het gemeenschapsonderwijs als 'minder' aanzien werden (lagere sociale klasse, lagere kwaliteit onderwijs).

[ninchursanga]

Leuk om al die verschillende ervaringen van jullie te lezen.
Tot nu toe heb ik maar een nare ervaring gehad, met een oudere man. We kwamen voor de winkel in gesprek en toen
ik vertelde dat ik hier pas ben komen wonen werd ik door hem uitgenodigd op zondag een keer bij 'zijn' kerk langs
te komen. Ik bedankte vriendelijk voor de uitnodiging en zei dat ik niet naar de kerk ga omdat ik atheist ben.
Het gesprek was toen meteen afgelopen en de vriendelijk meneer hel snel verdwenen.

Wat me wel opvalt is dat veel mensen een beetje te koop lopen met hun geloof en er vanuit gaan dat iederen het
waarderd als ze zeggen "God bless you" "Oh, I'll pray for you" of iets dergelijks en ik merk dat ik wel erg
terughoudend ben geworden om iemand te vertellen dat ik niet geloof.

Het zijn dan ook nog vaak details die voor mij het verschil duidelijk maken. In de wachtkamer bij de tandarts
ligt niet een bijbel maar drie. In een bed & breakfast waar ik verbleef stond een boekenrek waar je boeken kon
lenen, en tussenin een bijbel, een boekje met gebeden en nog een over creationisme.

[Petra/VS]

In de wachtkamer bij de tandarts
ligt niet een bijbel maar drie.

Waar ben jij in de VS? Ik heb nog nooit een bijbel in een wachtkamer gezien, wel in elke hotelkamer, maar dan discreet in een lade.

Edit: Inmiddels ook een paar andere topics gelezen en weet nu dat je in Blacksburg zit. Laat wel weer zien hoe Virginia zo verschillend is tussen het noorden en zuiden van de staat.

[ninchursanga]

Niet alleen bij de tandarts, ook bij de doktor. En de praktijk van de huisarts waar ik heen ga zit aangesloten bij een groote ziekenhuis bedrijf,
het is dus geen prive instelling van een of ander gelovige man.

[Fraa]

Vorig jaar, tijdens mijn tweede US reis heb ik eens een discussie gehad met iemand die we hadden leren kennen daar.
Tijdens't eten vond hij't niet kunnen dat we geen gebed deden, iets waar ik nooit bij stilgestaan had.
Volgens hem was't een schande & toen wij duidelijk maakte dat we zoiets nooit deden, dan was dat een gebrek aan repect voor hem & God, terwijl wij net't omgekeerde dachten
Ik heb zo mijn eigen visie op religie & daar zal niet iedereen't mee eens zijn, maar respect is toch iets wat buiten religie om staat? Moet je religieus zijn om respect te kunnen afdwingen?

Mensen worden opgevoed op deze manier & het wordt ook dus hun duidelijk gemaakt van jongs af aan dat religie je doel is in't leven, iemand die zich daar niet in kan vinden, die verdient zelfs geen blik.
Geloof is niet iets waar je mee geboren wordt of waar je voor bestemd bent, het is iets wat je aangeleerd wordt, wat dan door de jaren als "normaal" beschouwd wordt.
Religie is dus ook sterk, zo niet enkel & alleen, afhankelijk van waar je opgroeit, dat alleen zou al duidelijk moeten maken dat religie is een hersenspinsel van de mensheid is & niet voortgebracht door ene of andere hogere kracht.
Versta me niet verkeerd, ik ben katholiek opgevoed, je krijgt bepaalde normen & waarden mee & dat is een goede zaak, maar dat wil helemaal niet zeggen dat ik gelovig ben, want ik beschouw mezelf ook een Atheïst. In bepaalde contreien kan zoiets niet worden aanvaard & daar heb ik't persoonlijk héél moeilijk mee. Religieuze kringen lijken daar bijna op een sekte, je bent er bij of je bestaat niet voor hun.

Volgens die persoon hadden trouwens ook énkel gelovige mensen het recht op een goed leven, wat ik toch wel gek vond klinken uit de mond van een gelovig persoon.
Alle personen die niet gelovig waren, die hadden volgens hem geen ziel, geen doel in't leven.
Hij was er dan ook van overtuigd dat die mensen naar de hel gingen OF ooit toch't licht zouden zien in hun leven
Volgens mij is religie daarintegen net iets wat door de menseheid is uitgevonden, om in moeilijke tijden het volk een houvast te geven.
Iets wat een eeuwigheid geleden handig gebruikt kon worden om bv. volksopstanden te voorkomen, ik zie de voordelen van het geloof in DIE periodes er wel van in.
Religie is volgens hem iets wat je niet in vraag mag stellen, maar gewoon moet aanvaarden.

Kortom, religie heeft bepaalde gebieden een bepaalde macht & iets waar macht mee gepaard gaat, dat wil vaak een monopolie op de waarheid hebben.
In discussie gaan, dat kan & mag niet, kortzichtigheid dus...

[Sluis]

@ Fraa,

Ik voel de noodzaak om even te reageren op je post omdat ik vind dat je het wel heel eenzijdig belicht. Ik ga even wat citaten van je quoten.

"Mensen worden opgevoed op deze manier & het wordt ook dus hun duidelijk gemaakt van jongs af aan dat religie je doel is in't leven, iemand die zich daar niet in kan vinden, die verdient zelfs geen blik. Geloof is niet iets waar je mee geboren wordt of waar je voor bestemd bent, het is iets wat je aangeleerd wordt, wat dan door de jaren als "normaal" beschouwd wordt."

Ik ben zelf ook gelovig en ik ken genoeg mensen die niet christelijk zijn opgevoed maar die door een bijzondere ervaring in hun leven tot geloof zijn gekomen. Een groot aantal van deze personen moest eerst niets van het christendom hebben en toch zijn ze tot geloof gekomen. Iemand een blik niet waardig gunnen komt niet alleen bij gelovigen voor maar dit is altijd wel het makkelijkste voorbeeld omdat van gelovigen wordt verwacht dat ze alles goed doen en geen fouten maken. Er zullen vast gelovigen zijn die jou geen blik waardig gunnen maar er ik weet zeker dat het overgrote merendeel dit wel doet. Ik weet bijna wel zeker dat er in jou vriendenkring, op je werk, bij het uitoefenen van je hobby zich ook gelovigen bevinden die jou wel normaal net zoals ieder ander mens behandelen.

"Volgens die persoon hadden trouwens ook énkel gelovige mensen het recht op een goed leven, wat ik toch wel gek vond klinken uit de mond van een gelovig persoon. Alle personen die niet gelovig waren, die hadden volgens hem geen ziel, geen doel in't leven."

Ik denk dat iedereen recht heeft op een goed leven. Ik denk dat die persoon bedoelde dat mensen die niet geloven iets missen in hun leven. Ik merk bij mezelf dat ik me erg prettig voel als ik de bijbel probeer na te leven. Ik zeg expres probeer want ik maak elke dag fouten. Maar ik als christelijk persoon gun jou ook een goed leven Ik hoop dat ik hiermee in ieder geval een vooroordeel bij je weg kan nemen.

"In discussie gaan, dat kan & mag niet, kortzichtigheid dus..."

Wat grappig dat je bovenstaande tekst zegt. Ik vind het juist kortzichtig van jou dat je door een negatieve ervaring met een persoon alle christenen op 1 hoop gooit. Tijdens het eten sprak deze persoon je aan omdat je niet had gebeden. Ik weet zeker dat je tijdens je reis nog wel meer in restaurants hebt gegeten waarschijnlijk waren daar ook wel christenen bij. Nu pak je dit ene voorbeeld erbij. Die andere 30 keer dat je gegeten hebt is er niets tegen je gezegd. Jammer dus om zo uit te weiden over 1 negatieve ervaring.

Wat ik wel met je eens ben is dat respect buiten religie om staat. Veel van mijn vrienden zijn niet gelovig en daar heb ik veel respect voor. Ook zij steunen mij in moeilijke tijden. Mijn christelijke vrienden steunen mij onder meer met gebed en mijn niet christelijke vrienden doen dit in woord en daad iets waar ik ook erg dankbaar voor ben. Uiteraard hoop ik dat ook zij tot geloof komen omdat ik er persoonlijk veel kracht en geluk uithaal en ik hun dat ook gun. Nooit zal ik ze pushen om tot geloof te komen omdat dat juist averechts zal werken.

[Fraa]

Wel, ik denk dat dat meer met't spirituele te maken heeft waar jij op doelt, al zullen veel mensen dat zelf vertalen naar religie, andere dan weer niet.
Spiritueel zijn kan ook anders, voor mij betekent dat eerder dat er dingen zijn op aarde die moeilijk te verklaren, dingen die de wetten van de fysica tarten (maar dat is dan weer een heel ander discussie).
Ik blijf religie eerder een stuk opvoeding vinden, zonder die opvoeding ga je niet of véél minder de neiging hebben om gelovig te zijn.
Voor mezelf heeft't eerder te maken met de logica achter alles, ik geloof pas iets als ik't zie, als't tastbaar is, anders heeft't voor mij weinig zin.
Gelovig zijn is dus ook vrij relatief, want iemand die 't midden oosten geboren wordt, of hier... daar zit toch nog een vrij groot verschil tussen.
Die mensen gaan hun geloof dus op een andere manier uiten, of die manier nu beter of slechter is, dat moeten zij weten.
Punt is wel dat die mensen minder open staan voor andere ideëen & dat is spijtig te noemen.

Trouwens, ik denk dat je me ook wat verkeerd begrijpt. Mijn vorige post was niet gericht op alle gelovige mensen, iedereen maakt voor zichzelf uit of hij er wat aan heeft.
Ik had't eerder op de extreme vorm van religie, mensen die niet openstaan voor andere ideëen of stromingen.
Probeer maar eens een discussie op de starten met een extreem gelovig persoon over de evolutie theorie, ze willen 't gewoon niet horen, God heeft volgens hun toch alles geschapen.
Zo'n mensen noem ik dus ook kortzichtig & nee daar vallen zeker niet alle gelovige mensen onder.
Ik denk dat het in deze topic ook vooral om die extreme gevallen gaat & ik blijf't dus jammer vinden dat er zoveel mensen zijn die zo blind kunnen zijn voor de wereld rondom hen.

Ik heb respect voor iedereen, gelovig of niet. Dat is nog volgens mij nog altijd beter dan extreem gelovig zijn & geen respect hebben voor mensen die er een andere mening op nahouden.
Dan praten we nog niet eens over dingen over mensen die homo of lesbienne zijn, dat is voor vele gelovigen helemaal een taboe.

** Opmerking moderator:
Quote van complete, bovenstaande bericht verwijderd.
Lees a.u.b. "Het quoten (citeren) van andere berichten":
http://www.allesamerika.nl/forum/viewto ... =1&t=17691
Moderator**

[Ziva]

Ik ervaar het geloof heel anders in Amerika dan dat ik het in Nederland ervaren heb. En dat terwijl er in beide landen genoeg gelovigen wonen. Ik vind zelf dat gelovigen in Nederland veel meer respect hebben voor niet gelovigen of anders gelovigen dan de mensen in Amerika. Let wel: ik heb het niet over tolerantie, ik heb het over respect.

Zo vind ik dat die meneer helemaal niets had mogen zeggen over het feit dat je wel of niet bid. Dat is persoonlijk en dat gaat hem niets aan. Het heeft wellicht wel te maken met het feit dat "het geloof" als geheel in Amerika een prominentere plaats in het leven inneemt. De kerk is niet zoweer een plaats waar het geloof beleden wordt, het is een sociale ontmoetingsplaats. Mensen gaan hier in grote getalen op zondag naar de kerk maar ookop Maandag en Woensdag gebeurt dat veel. Verder heb je in Amerika ook grote aantallen kerken dus je hoeft nooit ver weg.

Ik heb nooit problemen hehad met mensen die geloven. Als iemand wil bidden voor het eten ben ik ook stil en als iemand naar de kerk gaat is dat prima. Waar ik wel moeite mee heb is wanneer mensen zo duidelijk laten blijken dat je niet "een van hen bent". En het lijkt wel alsof ik om die reden hier meer een "outcast" ben dan in Nederland. Simpel voorbeeld, kennisen die op een social media website de volgende oproep plaatsten (en dit komt vaak voor hier!) "Please pray for my sick cousin. He is in the hospital because bla bla bla". Wat zeg je daar dan op als niet-biddend-persoon? Als je 10 mensen onder zo'n oproep ziet zeggen "I have prayed!". of "I have asked the Lord to help you" of iets in die strekking komt het best wel raar over als je dan ineens aankomst met "Big hug" of "Good luck". Zeg je niets kom je weer over als iemand die het niets kan schelen. Dat vind ik weleens lastig. Als ik op een social media website zet dat iemand in die ik ken in het ziekenhuis ligt vind ik het prima als mensen me sterkte wensen of zeggen dat ze een gebed voor me doen maar door de oproep te doen om te bidden sluit je dus feitelijk alle niet gelovigen een beetje uit en maak je het die mensen lastig om te reageren.

Maar veel komt denk ik ook door de manier waarop je opgevoed bent. Veel mensen hier zijn opgevoed met het idee dat iedereen gelovig is dus ja... dat krijg je er niet zo snel uit dan

[markgoestoamerica]

Toch zou ik wel wat meer mensen in Utah willen babbelen...
Ik ben dus NIET LDS, en wil het ook niet worden, maar we zijn wel een bedrijf aan het bouwen aldaar... Salt Lake City (Draper)

Mijn business partner is wel LDS en het opent idd wel deuren, maar wat ik vooral wil is Niet LDS mensen in Salt Lake City leren kennen, want ik wil vooral niet afhankelijk zijn van LDS mensen, want als ze eenmaal zien dat ik het dus echt niet zal worden, wil ik niet opeens er helemaal alleen voor staan...

Suggesties LittePhoenix???

[ned in MO]

In Nederland "duimen" we voor elkaar, wat eigenlijk betekent ik zal in gedachten bij je zijn en dat is iets dat al heel dicht bij het bidden komt met het verschil misschien dat de gelovige aan God zal vragen om tot een oplossing te komen.

Sluis heeft het trouwens mooi verwoord.

[Ziva]

Nou dat vind ik toch echt iets anders. Je gaat toch ook niet vragen aan iemand die beide handen kwijt is of hij voor je wil duimen? Dat wordt denk ik ook niet echt gewaardeerd....

[kastelke]

"Ik wens je (neef) het beste"? Maar ja, als je niet in 'wensen' gelooft...
Zelf ben ik niet gelovig, maar ik til er niet aan als mensen voor mij bidden. Ik ga er van uit dat dat wil zeggen dat zij mij iets positiefs gunnen, en daar gaat het toch om? Net zo min til ik er aan als mensne me een "zalig" kerstfeest wensen, of een "zalige" Pasen of zo. Net zo min als dat ik er aan til dat ze 'healing vibes' in mijn richting sturen of wat dan ook waar ik zelf niet echt in geloof. Ik zie dat niet als dat ze me willen bekeren, ik zie het gewoon als teken van vriendelijkheid.
In ruil ga ik er dan ook van uit dat zij niet over mijn woorden vallen als ik zeg [dikke knuffel] of 'ik denk aan je' of 'ik zal een kaarsje aansteken' of wat dan ook. Doen ze dat wel, dan is het pech, moeten ze maar een andere 'vriend' zoeken die hun iets positiefs toe wenst.

[Staceybeesie]

Zo zie ik het ook. Het is niet dat ze iemand willen uitsluiten. Zo ervaar ik het in ieder geval niet.
Ik ben niet gelovig en zal niet schrijven dat ik voor iemand bid. Maar wel dat ik aan ze denk of in mijn gedachte zijn. Iets in die trend. Toen onze hond ziek was kreeg ik ook wel berichtjes dat mensen voor ons zouden bidden. Het is even wennen, maar het is gewoon een lieve geste voor mijn gevoel.

Voor mijn gevoel heeft het naar de kerk gaan een veel socialere omvang dan in NL.
En op elke hoek zit wel een kerk met net steeds een iets andere benaming. Als ik zou moeten kiezen, zou ik door alle bomen de kerk niet meer zien denk ik. En ze zijn allemaal druk bezocht.
Toch weet ik van veel van de mensen die we hier kennen niet naar welke kerk ze gaan. Wel dat ze naar de kerk gaan, maar niet welk geloof ze aanhangen. Dat is ook niet echt een onderwerp dat veel besproken wordt. En ik ben dan ook nooit benaderd of ik mij niet wil bekeren of welk geloof ik aanhang.
Er wordt dus niet gepushed.

Wij zelf hadden al snel door dat zondagmorgen de ochtend is voor een heerlijke rustige ochtend aan het zwembad, in het park, op de mountainbike trail, golfbaan enz, enz. Want zowat iedereen is in de kerk. Daarentegen moet je zondag net na de lunch niet in een restaurant zijn, want dan gaan er hele groepen met mensen heen en is het erg druk

[dimona]

Wat mij in dit topic verbaast is dat het lijkt alsof het alleen in de VS voorkomt. Terwijl we toch ook een Nederlandse Bible belt hebben, met Kampen, Staphorst en Rijssen als voorbeelden. En als je in Roemenië gaat kijken dan zijn daar ook gebieden waar men een mentaliteit heeft dat alleen gelovigen goede mensen zijn.

In Zuid-Afrika ben je ook reddeloos verloren zonder heilig vertrouwen in de Heer...

[dimona]

Ik merk er hier weinig van. Toen ik een keer een paar Jehova's getuigen aan de deur had en zei dat ik niet gelovig was, bleven ze heel aardig; ze zeiden zelfs iets in de trant van "ja, dat kan natuurlijk ook, nou, een fijne dag dan nog" waarbij ik wel nog gauw een boekwerkje in mijn handen gedrukt kreeg

Ik heb er zelf niks mee, maar het stoort me ook niet als anderen er mee te koop lopen. Weten zij veel dat er aan mij geen eer te behalen valt. Ik zal ook niet gauw de confrontatie aangaan.

Ik bedankte vriendelijk voor de uitnodiging en zei dat ik niet naar de kerk ga omdat ik atheist ben.

Zoiets zul je mij ook niet gauw horen zeggen tegen iemand die zo overtuigd is van zijn geloof; in zijn oren is atheïst wsl gewoon een scheldwoord. Ik zeg meestal gewoon dat ik geen religie heb; in het ergste geval vinden ze me dan gewoon zielig

[dimona]

Zo zie ik het ook. Het is niet dat ze iemand willen uitsluiten. Zo ervaar ik het in ieder geval niet.
Ik ben niet gelovig en zal niet schrijven dat ik voor iemand bid. Maar wel dat ik aan ze denk of in mijn gedachte zijn. Iets in die trend. Toen onze hond ziek was kreeg ik ook wel berichtjes dat mensen voor ons zouden bidden. Het is even wennen, maar het is gewoon een lieve geste voor mijn gevoel.

Ik zie het precies zo. Vanuit Nederland krijg je vaak te horen "ik zal een kaarsje voor je opsteken". Dat is toch gewoon lief? Het zegt iets over hoe ze met je bezig zijn, en dat ik zelf niks heb met kaarsjes opsteken, dat doet helemaal niet ter zake.

[dimona]

Ik groeide op in wat toen nog een klein dorp was (na de invasie van de Nederlanders werd dat anders ). En daar merkte je ook wel een splitsing tussen diegenen die naar de Parochieschool gingen (Rooms Katholiek), of diegenen die naar het Gemeenschapsonderwijs gingen (publiek onderwijs). Waarbij die van het gemeenschapsonderwijs als 'minder' aanzien werden (lagere sociale klasse, lagere kwaliteit onderwijs).

Ik had het daar toevallig van de week nog over met mijn man. Bij hem in het Brabantse (boeren)dorp ging iedereen naar de katholieke school, maar mijn dorp (15 km verderop) was een importdorp waar erg veel niet-brabanders woonden (zo ook mijn ouders). Er was een katholieke school, een Montessori school, een protestantse school en een publieke basisschool. En het klikte echt nooit tussen de katholieke school en de rest van de scholen. Hoe vaak ik niet op weg naar huis van mijn openbare school werd lastig gevallen door kinderen van de katholieke school, niet meer te tellen gewoon. En nu, 30 jaar later, snap ik pas dat het wsl de ouders van de katholieke kinderen zijn geweest die negatief over al die import moeten zijn geweest en dat over hebben gedragen op hun kinderen (onze huizen stonden op grond die voorheen van boeren was). Erg toch eigenlijk, hoe op zo'n manier gewoon een rare vete ontstaat waardoor iemand (zoals ik dus) op jonge leeftijd een heel negatief gevoel krijgt bij het woord "katholiek".

[Dento]

Er vonden bij ons dan wel geen pesterijen plaats, maar ook daar werd er toch een beetje 'anders' aangekeken tegen de publieke school.

[DejaVu]

Mwoah ach in de Nederlandse bible belt heb je dit ook wel. Daar zeggen mensen ook , tegen mij althans, ik zal voor je bidden. Ik zeg dan gewoon dank je wel. Het maakt mij allemaal niet zo heel veel uit...

@kastelke

Healing Vibes?