Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Je mag natuurlijk ze eens doormailen naar bicky2002ADhotmail.com.
Jullie eerste West was nbeetje zoals de onze toch?
mvg bicky
Jullie eerste West was nbeetje zoals de onze toch?
mvg bicky
Laatst gewijzigd door Rob op 02 feb 2012, 20:59, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: emailadres versleuteld om spam te voorkomen
Reden: emailadres versleuteld om spam te voorkomen
- Doockles
- Amerika-expert
- Berichten: 2382
- Lid geworden op: 31 jan 2008, 12:57
- Partner van: Pietro
- Aantal x V.S. bezocht: 4
- Locatie: Wilrijk - België
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Onze eerste reis ging van Phoenix naar SF. In LA zijn we nog nooit geweest. 
In grote lijnen was het: Phoenix - Grand Canyon - Page - Bryce - Zion - Las Vegas - Death Valley - Yosemite - SF.
Ik probeer het je vanavond door te sturen!
In grote lijnen was het: Phoenix - Grand Canyon - Page - Bryce - Zion - Las Vegas - Death Valley - Yosemite - SF.
Ik probeer het je vanavond door te sturen!
Onze reisverslagen:
2008: Phoenix - San Francisco
2010: Phoenix - Las Vegas
2011: Phoenix - Las Vegas
2012: Denver - Las Vegas
2008: Phoenix - San Francisco
2010: Phoenix - Las Vegas
2011: Phoenix - Las Vegas
2012: Denver - Las Vegas
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Na besproken met meereizende vrienden die palm springs willen doen toch besloten de zwaarste rit van onze route toch in te lassen.
Vertrek omstreeks 6u smorgens.
Palm Springs -Oatman (4u15 - 344km) aankomst 10u30
Oatman (11u30)R66-Kingman aankomst 12u30
mss eten bij Mr.D'z vertrek 13u30
Kingman-seligman via I40 116 km aankomst 14u30
Bezoek van Seligman 1u30 is vertrek 16u
Seligman-Grand Canyon 2u - 163 km aankomst 18u
Inchecken opfrissen bekijken van Sunset vanaf 19u48 volgens Sunsetsunrise calendar
Volgende ochtend vieuwpoints
Tegen de middag vertrekken naar Monument valley
Valt die zware planning met tussenpause mee of is dit kort geschat qua tijd bij oa Oatman , seligman?
gr
Vertrek omstreeks 6u smorgens.
Palm Springs -Oatman (4u15 - 344km) aankomst 10u30
Oatman (11u30)R66-Kingman aankomst 12u30
mss eten bij Mr.D'z vertrek 13u30
Kingman-seligman via I40 116 km aankomst 14u30
Bezoek van Seligman 1u30 is vertrek 16u
Seligman-Grand Canyon 2u - 163 km aankomst 18u
Inchecken opfrissen bekijken van Sunset vanaf 19u48 volgens Sunsetsunrise calendar
Volgende ochtend vieuwpoints
Tegen de middag vertrekken naar Monument valley
Valt die zware planning met tussenpause mee of is dit kort geschat qua tijd bij oa Oatman , seligman?
gr
- lyan
- Amerikakenner
- Berichten: 1239
- Lid geworden op: 16 sep 2010, 20:51
- Partner van: laguna62
- Aantal x V.S. bezocht: 29
- Locatie: groningen
- Contacteer:
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
pfff, je kan wel alles willen zien maar het wordt wel een bliksembezoek zo. Zelfs vertrek en aankomst is gepland, ik zou helemaal dol worden als ik van te voren weet dat ik ergens maar 1 uur heb. Wij plannen ook, maar in dagen en met voldoende ruimte om even ergens te blijven hangen. Zo heb je niet eens tijd om de indrukken te verwerken in je hoofd. ik zou maar veel foto's gaan maken, kan je achteraf zien waar je geweest bent...(Je zou ook wat kunnen overslaan en dan nog een keer teruggaan, of nu wat minder bekijken en een volgende keer de rest?) Stel dat je een lekke band krijgt. Ook hebben wij eens 2 uur staan te wachten omdat er een ongeluk was gebeurd en de weg gewoon aan beide kanten was afgezet en iedereen moest wachten. Als jullie dat overkomt in zo'n schema, wat ga je dan doen?
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Voor de zoveelste keer ,wij kunnen die tijd maar gaan , sparen al jaren om dit te kunnen doen , en kunnen er mss nooit meer graken .
Daarom willen we zoveel mogelijk zien .
Wij krijgen graag tips, voor alles zo vlot mogelijk te laten verlopen , maar het enigste dat we horen is dat we gek zijn , en dat niet mogelijk is, enz ,
Maar ik krijg dan wel enkele prive berichten van mensen die zeggen , je moet niet luisteren naar die mannen , tis altijd commentaar dat ze hebben,zij gaan altijd voor 4 weken en kunnen selecteren, enz... , wij hebben identieke route gedaan en viel nog mee ,
Wij hebben al veel informatie kunnen vinden maar zit nu al dagen aan een stuk op dit forum en word er met de dag ongelukkiger van door die commentaren.
Pffff
Daarom willen we zoveel mogelijk zien .
Wij krijgen graag tips, voor alles zo vlot mogelijk te laten verlopen , maar het enigste dat we horen is dat we gek zijn , en dat niet mogelijk is, enz ,
Maar ik krijg dan wel enkele prive berichten van mensen die zeggen , je moet niet luisteren naar die mannen , tis altijd commentaar dat ze hebben,zij gaan altijd voor 4 weken en kunnen selecteren, enz... , wij hebben identieke route gedaan en viel nog mee ,
Wij hebben al veel informatie kunnen vinden maar zit nu al dagen aan een stuk op dit forum en word er met de dag ongelukkiger van door die commentaren.
Pffff
- lyan
- Amerikakenner
- Berichten: 1239
- Lid geworden op: 16 sep 2010, 20:51
- Partner van: laguna62
- Aantal x V.S. bezocht: 29
- Locatie: groningen
- Contacteer:
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Je hoeft er echt niet ongelukkig van te worden, maar probeer niet zo krampachtig te plannen. Jullie zullen vast veel mooie dingen zien en het is ook niet zo erg om iets over te slaan en dan meer te genieten van de dingen die je wel bekijkt! In principe is het gewoon zo dat je echt niet alles kunt zien, daarvoor is er teveel om te bekijken.
Plan gewoon een "ongeveer" reis en hou er rekening mee dat je dingen zult gaan overslaan. Misschien moet je een lijstje maken met wat je echt wilt zien en wat eventueel zou kunnen vervallen.
Plannen in uren zou ik echt niet doen, dan loop je overal heel gejaagd doorheen en kan je er niet eens meer van genieten.
Ik weet zeker dat dit een erg mooie vakantie gaat worden voor jullie, maar ook zeker is dat je niet alles zult zien, daarvoor is het gebied te groot en er is teveel te zien.
Gewoon gaan, vakantie vieren en genieten en niet op je horloge gaan kijken...
Plan gewoon een "ongeveer" reis en hou er rekening mee dat je dingen zult gaan overslaan. Misschien moet je een lijstje maken met wat je echt wilt zien en wat eventueel zou kunnen vervallen.
Plannen in uren zou ik echt niet doen, dan loop je overal heel gejaagd doorheen en kan je er niet eens meer van genieten.
Ik weet zeker dat dit een erg mooie vakantie gaat worden voor jullie, maar ook zeker is dat je niet alles zult zien, daarvoor is het gebied te groot en er is teveel te zien.
Gewoon gaan, vakantie vieren en genieten en niet op je horloge gaan kijken...
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
THX
mijn excuses voor de reactie.
we maken alvast een dagplanning maar zoals je zegt ,we kunnen terplaatse altijd zien zien waar we zin in hebben,
met volle moed ertegen aan
toch al bedankt voor al jullie hulp
gr
mijn excuses voor de reactie.
we maken alvast een dagplanning maar zoals je zegt ,we kunnen terplaatse altijd zien zien waar we zin in hebben,
met volle moed ertegen aan
toch al bedankt voor al jullie hulp
gr
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
De belangrijkste tip die ik je kan geven is dat hoe dan je dingen zal overslaan. Hoelang je ook gaat, of dat nu 2 weken of zelfs 8 weken is, er is altijd iets wat je niet kan zien en iemand zo mooi vindt dat je het niet had mogen missen. Geeft niets, gewoon lekker genieten.
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
We weten dat we moeten skippen ,door forumspecialisten kunnen we hier de mooiste en minder mooie highlights overslaan
gr
gr
- Rob
- Amerika-expert
- Berichten: 14659
- Lid geworden op: 06 feb 2004, 14:53
- Partner van: Annie
- Aantal x V.S. bezocht: 27
- Locatie: Biggekerke ZLD
- Contacteer:
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Dat is natuurlijk maar betrekkelijk, wat de een niet te missen schitterend vindt gaat de ander aan voorbij omdat het zijn/haar belangstelling niet heeft.
Je zal (in overleg met je reisgezellen) zelf moeten bepalen wat je wel en niet te missen vindt.
Je zal (in overleg met je reisgezellen) zelf moeten bepalen wat je wel en niet te missen vindt.
- Doockles
- Amerika-expert
- Berichten: 2382
- Lid geworden op: 31 jan 2008, 12:57
- Partner van: Pietro
- Aantal x V.S. bezocht: 4
- Locatie: Wilrijk - België
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Ja, probeer gewoon veel op voorhand te lezen over wat je tegenkomt op je reis. Zo kun je gemakkelijk bepalen wat jullie wel of niet willen zien. Zoals al gezegd, iedereen zijn interesse ligt ergens anders. Wij proberen je zo veel mogelijk tips mee te geven, maar uiteindelijk is het aan jullie om te bepalen wat tof lijkt en wat niet. Zo zullen wij bijvoorbeeld rode rotsen verkiezen boven Yosemite, zijn we nog nooit in LA geweest omdat ons dat niets zegt, en denk ik ook niet dat we snel in Yellowstone terecht zullen komen.
Ieder zijn ding he.
Veel succes en vooral plezier met plannen!
Veel succes en vooral plezier met plannen!
Onze reisverslagen:
2008: Phoenix - San Francisco
2010: Phoenix - Las Vegas
2011: Phoenix - Las Vegas
2012: Denver - Las Vegas
2008: Phoenix - San Francisco
2010: Phoenix - Las Vegas
2011: Phoenix - Las Vegas
2012: Denver - Las Vegas
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Ja dat is ook waar.
Wij verkiezen ook rode canyons boven het groen.Het moet ook heel leuk zijn om enkele dagen te verblijven in Yosemite maar voor ons lijkt glacier point voor het uitzicht , en de tioga pas voldoende .En lijkt het het grote gemis te zijn , gaat het ons in de toekomst mss nog meer willen doen terug keren naar daar.Monument valley (niets voor niet het meest gefotografeerdeplaatje van de states te zijn) lijkt voor ons het echte western gevoel en wat we volgens ons het meest indruk kan maken met de canyon.maar voor sommige zal het eerste zijn dat ze zouden skippen .
1 ding is zeker, die route plannen is een verslaving!ik ben een week in ziekteverlof en ben al iedere dag tot 8 u per dag bezig met reisverslagen te lezen , route's te bekijken , km vergelijken , site's bezoeken enz,,,en toch zit ik nog maar 4 dagen ver in onze route.
Is dit normaal dat dit zo verslavend werkt?of ben ik gek ???µ
hiohi gr
Wij verkiezen ook rode canyons boven het groen.Het moet ook heel leuk zijn om enkele dagen te verblijven in Yosemite maar voor ons lijkt glacier point voor het uitzicht , en de tioga pas voldoende .En lijkt het het grote gemis te zijn , gaat het ons in de toekomst mss nog meer willen doen terug keren naar daar.Monument valley (niets voor niet het meest gefotografeerdeplaatje van de states te zijn) lijkt voor ons het echte western gevoel en wat we volgens ons het meest indruk kan maken met de canyon.maar voor sommige zal het eerste zijn dat ze zouden skippen .
1 ding is zeker, die route plannen is een verslaving!ik ben een week in ziekteverlof en ben al iedere dag tot 8 u per dag bezig met reisverslagen te lezen , route's te bekijken , km vergelijken , site's bezoeken enz,,,en toch zit ik nog maar 4 dagen ver in onze route.
Is dit normaal dat dit zo verslavend werkt?of ben ik gek ???µ
hiohi gr
- Isis
- Amerika-expert
- Berichten: 4130
- Lid geworden op: 05 sep 2009, 18:09
- Aantal x V.S. bezocht: 11
- Locatie: Tussen het dorp en het bos in Midden-Brabant
- Contacteer:
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Elk beschikbaar uurtje aan plannen besteden: Dat is 'heel' normaal, ik weet niet beter dan dat.
En wij zijn ook een beetje freaks daarom zijn we zo aandringend op hoe je de dingen zou kunnen doen... goed bedoelde adviezen van enthousiastelingen. Komt soms wat streng over...
Het is inderdaad zaak goed te kijken naar wat je echt super lijkt. Neem dara de tijd voor en dan is het een keuze om misschien wat minder lang in Yosemite te zijn. Dat is prima. Je geeft nu ook heel duidelijk aan waar je voorkeuren liggen en kunnen we je eigenlijk beter tips geven dan alleen een route en is dat goed.
... dan gaan we onze pijlen op alles richten (om te verbeteren en optimaliseren in de tijd die je daar hebt).Wat mezelf betreft na 2 weken rode rotsen vind ik het heerlijk om groen te zien hoe mooi ik het ook vind. Want thuis zit ik vooral te kikken op de rode rotsen.
Dus wat ideeën voor het rood.
Rode ROTSEN dan is wandelen in Bryce echt wel heel mooi en ook de weg van Bryce naar ZIon is heel mooi. Page en Antelope Canyon is dan ook een 'must'. EN ja Monument valley; wij reden in de ochtend 13 miles in de richting van Moab om 'de weg' met 'de rotsen' te fotograferen. Maar in MV is het vooral in de late middag tegen zonsondergang en vroege ochtend (zonsopgang) heel mooi. Probeer in Gouldings te zitten of The View (als "money no problem" is).
Nou succes en geniet ervan ook van de voorbereiding.
*edit ik zie dat je al in Gouldings zit...
Misschien dan vooral Oakhurst proberen aan te passen; of in valley van Yosemite of El Portal. Dat is dichterbij da Oakhurst. Dan rijdt je op de ene dag Yosemite in via Tioga en de volgende dag ga je bij Glacier Point kijken evt bij Mariposa Grove bij de grote sequoia's (kan denk ik alleen als je 2 nachten hebt)... en daarna weer naar SF (toch?) misschien toch 2 nachten in / nabij Yosemite.. dan is het wat relaxter.. maar ook dat is een keus..
En wij zijn ook een beetje freaks daarom zijn we zo aandringend op hoe je de dingen zou kunnen doen... goed bedoelde adviezen van enthousiastelingen. Komt soms wat streng over...
Het is inderdaad zaak goed te kijken naar wat je echt super lijkt. Neem dara de tijd voor en dan is het een keuze om misschien wat minder lang in Yosemite te zijn. Dat is prima. Je geeft nu ook heel duidelijk aan waar je voorkeuren liggen en kunnen we je eigenlijk beter tips geven dan alleen een route en is dat goed.
Dus wat ideeën voor het rood.
Rode ROTSEN dan is wandelen in Bryce echt wel heel mooi en ook de weg van Bryce naar ZIon is heel mooi. Page en Antelope Canyon is dan ook een 'must'. EN ja Monument valley; wij reden in de ochtend 13 miles in de richting van Moab om 'de weg' met 'de rotsen' te fotograferen. Maar in MV is het vooral in de late middag tegen zonsondergang en vroege ochtend (zonsopgang) heel mooi. Probeer in Gouldings te zitten of The View (als "money no problem" is).
Nou succes en geniet ervan ook van de voorbereiding.
*edit ik zie dat je al in Gouldings zit...
Misschien dan vooral Oakhurst proberen aan te passen; of in valley van Yosemite of El Portal. Dat is dichterbij da Oakhurst. Dan rijdt je op de ene dag Yosemite in via Tioga en de volgende dag ga je bij Glacier Point kijken evt bij Mariposa Grove bij de grote sequoia's (kan denk ik alleen als je 2 nachten hebt)... en daarna weer naar SF (toch?) misschien toch 2 nachten in / nabij Yosemite.. dan is het wat relaxter.. maar ook dat is een keus..
Overzicht reizen met camper 2020 staat de 10e camperreis op programma.
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Is Oakhurst geen beter uitgangsbasis om op weg naar SF een tussenstop in Monterey voor de 17 miles drive ?
- Isis
- Amerika-expert
- Berichten: 4130
- Lid geworden op: 05 sep 2009, 18:09
- Aantal x V.S. bezocht: 11
- Locatie: Tussen het dorp en het bos in Midden-Brabant
- Contacteer:
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Vanuit de vallei is het strak 4 uur en een beetje rijden... als je op tijd wegrijdt dan ben je net na de middag daar. Dat is prima. Je hebt met een overnachting in Yosemite veel meer aan Yosmeite, maakt daar de avond mee (misschien zonsondergang bij Glacier Point). En de nacht ...beren
Voor Monterey maakt het niet veel uit of je wat later op de dag aankomt. Als ik je een mag tip geven... ga van Monterey een stukje met de HWY 1 naar het zuiden misschien tot Big Sur. Je kunt 17 miles drive doen maar die groet huizen doen mij niet zoveel en de golfbaan ook niet alleen de zeeleeuwen enzo zijn echt leuk aan het strand. De uitzichten vanaf HWY zijn ook erg mooi. En er zijn veel stop plekjes. Voor HWY 1 betaal je $0 en voor 17 MIle sDRive +/- $9,50. Er moeten op andere plekken ook zeeleeuwen zijn ... moet je even zoeken ik weet niet prcs waar. je ozu de 17 m d over kunnen slaan. Monterey zelf schijnt wel leuk te zijn met de Cannery (ouder pakhuis van blikken tonijn dacht ik) nu winkel gebeuren.
Blijft dus staan als tip probeer ene hotel/ overnachting IN yosemite te regelen desnoods los zelf...
Voor Monterey maakt het niet veel uit of je wat later op de dag aankomt. Als ik je een mag tip geven... ga van Monterey een stukje met de HWY 1 naar het zuiden misschien tot Big Sur. Je kunt 17 miles drive doen maar die groet huizen doen mij niet zoveel en de golfbaan ook niet alleen de zeeleeuwen enzo zijn echt leuk aan het strand. De uitzichten vanaf HWY zijn ook erg mooi. En er zijn veel stop plekjes. Voor HWY 1 betaal je $0 en voor 17 MIle sDRive +/- $9,50. Er moeten op andere plekken ook zeeleeuwen zijn ... moet je even zoeken ik weet niet prcs waar. je ozu de 17 m d over kunnen slaan. Monterey zelf schijnt wel leuk te zijn met de Cannery (ouder pakhuis van blikken tonijn dacht ik) nu winkel gebeuren.
Blijft dus staan als tip probeer ene hotel/ overnachting IN yosemite te regelen desnoods los zelf...
Overzicht reizen met camper 2020 staat de 10e camperreis op programma.
- lyan
- Amerikakenner
- Berichten: 1239
- Lid geworden op: 16 sep 2010, 20:51
- Partner van: laguna62
- Aantal x V.S. bezocht: 29
- Locatie: groningen
- Contacteer:
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Mocht je naar Monterey gaan en wat tijd hebben dan is een bezoekje aan het sea aquarium ook de moeite waard.
Hier de link: http://www.montereybayaquarium.org/
Het kost je wel een paar uur, dus ook hier moet je weer keuzes maken.
Mocht je over de kustweg komen dan wel even stoppen bij het Pigeon Point Lighthouse, kost niet veel tijd, maar erg leuk om te zien. Toen wij er waren lagen de zeeleeuwen te zonnen op de rotsen. link: http://www.parks.ca.gov/?page_id=533
Hier de link: http://www.montereybayaquarium.org/
Het kost je wel een paar uur, dus ook hier moet je weer keuzes maken.
Mocht je over de kustweg komen dan wel even stoppen bij het Pigeon Point Lighthouse, kost niet veel tijd, maar erg leuk om te zien. Toen wij er waren lagen de zeeleeuwen te zonnen op de rotsen. link: http://www.parks.ca.gov/?page_id=533
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Vanaf Monterey gezien, dus noord naar zuid gaand, zijn er iets voor Hearst Castle zeeolifanten te zien. Dit punt is goed aangegeven.
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Wij komen dus van Oakhurst (al probeer ik ergens een overnachting in Yosemite te vinden ) en dan is onze volgende 3 nacht in SF.Als jullie aanraden om naar monterey te rijden en daar zuidwaarts te gaan op HWY1 dan zijn we weer naar LA toe aant rijden.Als ik googlemap bekijken is het naar Hearst Castlle een uur of 2 rijden.Dan moeten we helemaal terug naar SF en dat is van monterey al 2 uur rijden ongeveer.Is de HWY1 van Monterey naar SF de moeite ?
- Isis
- Amerika-expert
- Berichten: 4130
- Lid geworden op: 05 sep 2009, 18:09
- Aantal x V.S. bezocht: 11
- Locatie: Tussen het dorp en het bos in Midden-Brabant
- Contacteer:
Re: Reis Bicky1984: reis LAX-SF 03/07-18-09
Ik zou niet naar Haerst Castle rijden dat is beetje ver .. maar egwoon een stuk op de hwy 1. Het stuk tussen Carmel/ Monetrey en Cambria (meer Z) is het mooiste stuk kust. Verder is bij Half Moon Bay (nabij SF ook wel aardig).
Ik had dit geopperd omdat ik even in de veronderstelling was dat je in Monterey overnacht (foutje? weet f fniet uit mijn hoofd). Dan is dit namelijk best te doen. Als je die dag uit Yosemite via Moneterey in SF moet komen is het minder handig. CVanuit Monterey is het naar SF nog ongeveer 2 uur rijden afh waar je moet zijn
Kijk even op mijn fotogallerij van 2010 daarin wat foto's langs de kust. Degene met rotsen, brug en zee zijn van HWY 1 van dat deel als je erop klikt worden ze groter.
Ik had dit geopperd omdat ik even in de veronderstelling was dat je in Monterey overnacht (foutje? weet f fniet uit mijn hoofd). Dan is dit namelijk best te doen. Als je die dag uit Yosemite via Moneterey in SF moet komen is het minder handig. CVanuit Monterey is het naar SF nog ongeveer 2 uur rijden afh waar je moet zijn
Kijk even op mijn fotogallerij van 2010 daarin wat foto's langs de kust. Degene met rotsen, brug en zee zijn van HWY 1 van dat deel als je erop klikt worden ze groter.
Overzicht reizen met camper 2020 staat de 10e camperreis op programma.
-
- Vergelijkbare Onderwerpen
- Reacties
- Weergaves
- Laatste bericht
-
- 11 Reacties
- 4122 Weergaves
-
Laatste bericht door Bravy
-
- 7 Reacties
- 2905 Weergaves
-
Laatste bericht door Martin & Marianne
-
- 4 Reacties
- 891 Weergaves
-
Laatste bericht door Sing