Het ideale Neder/BelgieAmerika

[Ziva]

Omdat er de laatste tijd nogal over en weer gedoe is over Nederland en Belgie VS Amerika op dit forum leek het me leuk om een topic te starten met als vraag "Als jij je ideale land zou mogen samenstellen met dingen uit Nederland of Belgie en dingen uit Amerika wat zou je dan willen en waarom?"

Mijn doel is duidelijk NIET de nadruk te leggen op negatieve dingen uit beide landen maar op de positieve dingen. Ik hoop dan ook dat iedereen elkaars mening wil respecteren en vooral in zijn achterhoofd wil houden dat dit topic hopelijk tot inzichten lijkt die je wellicht nog niet had. Het mogen ook dingen zijn die wellicht in de praktijk niet helemaal zouden werken of onmogelijk zijn

Om een voorbeeld te geven van wat ik ideaal zou vinden:
- De gezellige kleine winkels die her-en der verspreid zitten in Nederland gecombineerd met de prijzen voor kleding en elektronica uit Amerika
- De ruimte en natuur uit Amerika gecombineerd met de vlakte en mildheid van het klimaat in Nederland

Ik ben benieuwd!

[Bandido]

Goed topic!

Om een onderdeel uit te lichten, zou ik me eens willen richten op de rechten van de werknemer: de bescherming van de NL werknemer, maar met de flexibiliteit van de Amerikaanse arbeidsmarkt. Het zou in beide gevallen wat meer naar elkaar op mogen schuiven wat mij betreft, want in Amerika vind ik het wat te hard, maar in NL wat te soft. Zo zitten in NL veel mensen die geen moer uitvoeren lekker comfortabel in een vast contract, terwijl zeer velen die hard werken mogen hopen dat hun contract weer met een paar maanden verlengd wordt. En dat klopt net zo goed niet.

Gezondheidszorg: Amerika vind ik ook hier weer te hard, maar NL ook weer te soft. Er zou een soort van middenweg te vinden moeten zijn waarbij men niet misbruik van het systeem kan maken (zoals in NL), maar ook niet door de mazen van het net valt (zoals in Amerika). Maw: echt zieken moeten geholpen worden en beschermd worden. Maar aanstellers moeten aan het werk. Een stukje eigen verantwoordelijkheid ontbreekt in NL en zou wat meer aandacht moeten krijgen.

[ned in MO]

De mildheid van het klimaat staat mij weer tegen (met de regen)
Doe mij maar de warmte in de zomer waar ik woon maar dan zonder de vochtigheid. Ook mag de nederlandse snackbar, de nederlandse chinees, vitnamese loempia's en viskarhier naartoe. De warme bakker ook niet te vergeten.

verder de grote amerikaanse auto's met amerikaanse power maar het hollands benzine verbruik

[Hockey]

Ziva, top, zowel het topic zelf als jouw insteek. Complimenten.

Wat ik ideaal zou vinden:
- de bereikbaarheid van Nederlandse binnensteden met hun kroegjes en de bijbehorende kroegcultuur. Ik kan nog altijd genieten van een terrasje pakken of afspreken met een vriend om een biertje te gaan drinken. Dit gecombineerd met de Amerikaanse vriendelijkheid, service en prijzen in de horeca.
- De Nederlandse sportclubcultuur, gecombineerd met de Amerikaanse professionele aanpak van sport. Alhoewel de Amerikaanse professionele aanpak een vertekend beeld kan zijn.

[dutch_in_seattle]

Wat onmiddelijk bij me opkomt is onaangekondigd bij iemand langswippen omdat je toevallig in de buurt bent. Hier in de V.S. (tenminste in Seattle, WA---ik heb allang afgeleerd om mijn ervaringen meteen te projecteren op het hele land) moet je alles van tevoren afspreken.

[dutch_in_seattle]

- de bereikbaarheid van Nederlandse binnensteden met hun kroegjes en de bijbehorende kroegcultuur. Ik kan nog altijd genieten van een terrasje pakken of afspreken met een vriend om een biertje te gaan drinken. Dit gecombineerd met de Amerikaanse vriendelijkheid, service en prijzen in de horeca.
- De Nederlandse sportclubcultuur, gecombineerd met de Amerikaanse professionele aanpak van sport. Alhoewel de Amerikaanse professionele aanpak een vertekend beeld kan zijn.

Helemaal mee eens!

[Bushmaster]

Gezondheidszorg: Amerika vind ik ook hier weer te hard, maar NL ook weer te soft.

dat zal je verbazen hoe hard daar in Nederland aan "gewerkt" wordt Bandido,
er is niet meer zoveel over in Nederland, van die toegankelijke gezondheidszorg zoals jij 'm kent vrees ik.

[Bandido]

dat zal je verbazen hoe hard daar in Nederland aan "gewerkt" wordt Bandido,
er is niet meer zoveel over in Nederland, van die toegankelijke gezondheidszorg zoals jij 'm kent vrees ik.

Dat is zo, maar het is natuurlijk niet zo dat ik in de vier jaar dat ik weg ben uit NL compleet ontworteld ben. En ik volg NL media nog steeds op de voet en wat me laatst bv opviel in een TV programma is het enorme aantal NLers dat nog altijd op de een of andere manier (deels) arbeidsongeschikt is. En hoe gemakkelijk het kennelijk nog altijd is om daar misbuik van te maken. Het aantal ben ik even kwijt, maar als dit aan het veranderen is, dan wel heel traag. Op dit punt althans.

[Clint]

De gezondheidszorg in NL ben ik ook niet zo heel erg meer over te spreken, na al het gedoe met mijn vader. Wij hebben moeten zeulen met een terminale man, nergens kon hij terecht, want: het ziekenhuis wilde hem nog niet als terminaal aanduiden, want dat ging ten koste van hun 'nationale cijfer'. Uit eindelijk heeft een kliniek in Oegstgeest hem zelf onderzocht en hebben hem, ondanks dat hij daar eigenlijk helemaal niet hoorde, uit barmhartigheid opgenomen. Drie weken later was hij dood. Hoe bedoel je 'meneer is nog niet terminaal'. Pleur lekker op met je nationale score, je hebt het wel over mensen.

In de VS heb ik, gelukkig, nog niets te maken gehad met ziekenhuizen e.d. en ik doe verder ook geen uitspraken over of het hier beter is of niet. Maar wat Bushmaster aangeeft, kan ik me wel in vinden. Die geweldige zorgstaat die Nederland vroeger was, is het de afgelopen jaren ook niet meer. Granted, het is waarschijnlijk beter dan in veel andere landen, maar al lang niet meer zo als de reputatie doet denken.

[wiepster]

Wat onmiddelijk bij me opkomt is onaangekondigd bij iemand langswippen omdat je toevalig in de buurt bent. Hier in de V.S. (tenminste in Seattle, WA---ik heb allang afgeleerd om mijn ervaringen meteen te projecteren op het hele land) moet je alles van tevoren afspreken.

Dat is ook zo in mijn buurt (regio CFL) en vaak als men een afspraak heeft, word het regelmatig op het laatste moment afgezegd, of men komt niet opdagen.

[Hockey]

Die geweldige zorgstaat die Nederland vroeger was, is het de afgelopen jaren ook niet meer.

Dat is Nederland al heel lang niet meer. Alleen wordt het nu steeds beter zichtbaar.

[Clint]

Zou me niets verbazen. Ik had er tot kort geleden gelukkig nog nooit echt iets mee te maken gehad.

[Hockey]

On topic bedenk ik me nog iets wat me bevalt aan NL, zeker als het in combinatie met een VS iets is.

Ik zei vroeger vaak, en nog steeds eigenlijk, dat je in Nederland een bandbreedte hebt. Daaronder kan je niet zakken (qua financiën, sociale status, leven), maar je kan er ook niet bovenuit stijgen. Zo hoeft in Nederland niemand dakloos te zijn. Goed, een vetpot is het niet, maar je kan ervan leven. In de VS is deze bandbreedte er niet. Je kan zo hoog stijgen als maag mogelijk is (Rockefeller, Carnegie, Gates, Buffet en vele anderen), maar ook zo diep dat er geen bodem lijkt te zijn, zoals de daklozen.
Wat ik ideaal zou vinden is het Nederland waarbij een ondergrens is, gecombineerd met het Amerikaanse gebrek aan bovengrens.

[sachasenne]

Leuk topic !

Met die drie landen zou ik al aardig in de buurt komen van een droomplaats om te wonen

Uit Belgie : Het gezellige, de straatjes met terrasjes, het bourgondische,, de gezondheidszorg, het democratische onderwijssysteem.
Uit Nederland : de fietsvoorzieningen, de kleurrijke kleding , de arbeidsvoorwaarden, een stukje van het assertieve
Uit Amerika : het klimaat van Arizona, de natuur, een stukje van het servicegerichte, de vrijheid, het netjes houden van openbare voorzieningen(respect).

[Staceybeesie]

In de VS heb ik, gelukkig, nog niets te maken gehad met ziekenhuizen e.d. en ik doe verder ook geen uitspraken over of het hier beter is of niet. Maar wat Bushmaster aangeeft, kan ik me wel in vinden. Die geweldige zorgstaat die Nederland vroeger was, is het de afgelopen jaren ook niet meer. Granted, het is waarschijnlijk beter dan in veel andere landen, maar al lang niet meer zo als de reputatie doet denken.

Wellicht kun je dan ook niet zeggen dat het in Nederland slecht is als je het niet in Amerika mee gemaakt hebt?
Onze buurman is terminaal ziek op het moment en geloof me dat is echt geen pretje. Daar blijft strakjes naast al het verdriet en problemen met de behandeling en opvang nu, ook nog eens een enorme schuld over als de man strakjes komt te overlijden.
Nederland is niet meer wat het geweest is misschien, maar in Amerika is het verre van ideaal. Ik zou zonder te bedenken terug gaan naar het NL systeem.
Dat is dan ook wat ik graag in mijn "ideale land" zou zien. De NL zorg in Amerika en in NL de omgangs vriendelijkheid van Amerika.

[Bandido]

Granted, het is waarschijnlijk beter dan in veel andere landen, maar al lang niet meer zo als de reputatie doet denken.

Ik vond de NL gezondheidszorg sowieso al niet zo geweldig. Neem alleen al de wachtlijsten, soms moet je maanden wachten voordat je ergens terechtkunt. Maar ik denk (en dat is geheel in lijn met dit topic), dat het nergens perfect is. Het blijft iets heel complex.

[Ziva]

De vriendelijkheid in de winkels in Amerika gecombineerd met het zelf kunnen inpakken van je boodschappen in Nederland (alhoewel veel mensen dit laatste ongetwijfeld heerlijk vinden haha). Verder zou ik graag in Amerika de mogelijkheid zien om kadootjes door winkelpersoneel in te laten pakken alhoewel er ongetwijfeld (dure) winkels zijn die dit voor je doen

Het kunnen kopen van een stuk land en de mogelijkheid om je huis in alle kleuren van de regenboog te laten verven gecombineerd met plicht om aanpassingen aan je huis of tuin door een comissie te laten gaan (ik zie hier soms mensen echt bizarre dingen doen met hun huis of tuin haha).

[Staceybeesie]

Granted, het is waarschijnlijk beter dan in veel andere landen, maar al lang niet meer zo als de reputatie doet denken.

Ik vond de NL gezondheidszorg sowieso al niet zo geweldig. Neem alleen al de wachtlijsten, soms moet je maanden wachten voordat je ergens terechtkunt. Maar ik denk (en dat is geheel in lijn met dit topic), dat het nergens perfect is. Het blijft iets heel complex.

Volgens mij wordt er in Nederland heel wat bemiddeld tegenwoordig door verzekeraars en wordt er gezocht naar een ziekenhuis die wel plek heeft of een kortere wachttijd. (Zo komt John van de Wolf in een ziekenhuis bij de Arena terecht toch?) En zal je altijd in geval van acute noodzaak geholpen worden.

[DejaVu]

Ja ik zie die wachtrijen ook niet...

Het kan zijn dat er pas over 2 weken plek is in ziekenhuis A maar dan bel je ziekenhuis B en dan kan je eerder komen(maar dan moet je dat wel willen, want soms blijven mensen 40 jaar lang aan 1 ziekenhuis hangen). Het ligt gewoon aan de capaciteit van het ziekenhuis.

Ze zijn nu ook bezig om van ziekenhuizen, ziekenhuizen met specialisaties te maken.

[Clint]

Wellicht kun je dan ook niet zeggen dat het in Nederland slecht is als je het niet in Amerika mee gemaakt hebt?

Ik hoef niets met Amerika te vergelijken om te zien dat in een situatie waar een man terminaal is, maar het ziekenhuis dit niet wil toegeven vanwege hun 'score' op een of andere achterlijke lijst waardoor hij niet geplaatst kan worden bij instanties die voor hem kunnen zorgen, een uiterst slechte zaak is. Het zal in Amerika niet goed zijn, maar dat is het in Nederland dus ook niet. En dat perspectief probeerde ik aan te geven.