Te vaak naar de VS voor een ESTA

[misha]

Hoi,

Voor zover ik altijd heb begrepen is een ESTA voldoende om 90 dagen aaneengesloten in de VS te verblijven, ongeacht hoe vaak je dit doet. (http://amsterdam.usconsulate.gov/visa_w ... gram4.html)
Mijn vriendin is Amerikaanse, en ik reis daarom regelmatig af naar de VS. Deze reisjes zijn nooit langer dan twee tot drie weken, en afgelopen weekend ben ik voor de derde keer dit jaar aangekomen. Tot mijn verbazing kreeg ik van de douanebeambte de opmerking dat ik moest oppassen dat ik niet te vaak afreisde naar de VS, en dat ik eigenlijk een VISA zou moeten aanvragen, omdat ik anders het risico liep om de toegang te worden geweigerd.
Heeft iemand op dit forum hier ervaring mee, of een advies wat ik het beste kan doen?

bedankt!

Misha

[kastelke]

Ja, men vindt het verdacht dat jij zo vaak komt, en zodra te twijfelen of jij enkel maar toerist bent, of je mogelijk toch in de US zou willen vestigen (of er zou willen werken), kan men je weigeren.
Sommige mensen met een partner in de US hebben hier nooit problemen mee gehad, anderen lopen er al vrij snel tegenaan. En dan is de vraag dus "wat nu"? Want stel dat men je volgende keer weigert, dan mag je dus nooit meer naar de US zonder geldig visum. En als je je visum aanvraagt, zal men je altijd vragen of je ooit geweigerd geweest bent (ja dus), en dat kan dan weer in je nadeel werken...
Hoe ver staat jullie relatie? Zouden jullie tussen dit en het jaar een volgende stap willen zetten, met name trouwen? Want dat is eigenlijk de enigste uitkomst. Tenzij zij naar jouw land komt. Of jij een visum kan vinden via je werk, of ginder gaat studeren. Maar dat moet je allemaal aanvragen vooraleer je geweigerd wordt. Dus ik zou voorlopig even geen trips meer plannen, vooraleer je uitgemaakt hebt hoe het verder moet.

[misha]

Bedankt voor je reactie! Helaas heb ik mijn volgende trip al gepland voor halverwege maart 2012. (ik koop tickets redelijk ver van tevoren, om de kosten wat te drukken). Voor zover ik heb begrepen zou voor mij een B-2 visum het meest geschikt zijn. Ik ben alleen bang dat ik deze niet binnen zal hebben voor mijn volgende bezoek aan de VS. Wellicht is er afgelopen weekend een aantekening gemaakt door de douanebeambte, over de waarschuwing die ze me gegeven heeft...

Ook weet ik niet helemaal zeker of men zal vinden dat ik voldoende kan aantonen dat ik als toerist kom, en dat ik niet de intentie heb om in de VS te blijven. ( http://travel.state.gov/visa/temp/types ... 262.html#3 ) Mijn situatie is als volgt: op dit moment ben ik bezig met een phd in Nederland, waardoor ik een vast werkcontract heb tot aan de zomer van 2014. Ook heb ik een huurcontract voor een kamer, en een spaarrekening met een paar duizend euro (en dus voldoende financiële middelen om een korte periode in de VS te verblijven). Ik heb niet de intentie om voor het einde van mijn phd weg te gaan uit Nederland.
Het feit dat ik een Amerikaanse vriendin heb kan echter tegen me spreken denk ik, aangezien dit in hun ogen de kans kan vergroten dat ik in de VS wil blijven.

Hoe erg is het voor de toekomst om een keer geweigerd te zijn? Heeft dit zeer negatieve gevolgen, of zal er worden gekeken naar de exacte reden van de weigering? Zou dit ook invloed kunnen hebben op mijn mogelijkheden om in de toekomst in aanmerking te komen voor een permanent visum, hetzij als partner, hetzij voor werk? Eigenlijk hebben we nooit overwogen om in de nabije toekomst te trouwen, en hadden we altijd gedacht dat dit meer iets was voor later, als een van ons twee qua school/werk de mogelijkheid had om te emigreren.

Bedankt!

Misha

[Marjolijne]

Misschien moeten jullie mij eens helpen, want ik snap het niet.
Ik lees hier vaak dat mensen niet vaak de USA in mogen. Gewaarschuwd worden.

Nu weet ik van het werk van mijn man dat ze daar regelmatig naar de Usa gaan.
Hun hoofdkantoor zit daar gevestigd.
Mijn man gaat niet zo heel vaak 4 a 5 x per jaar.
Maar sommige collega's gaan soms wel 2 keer per maand.
Waarom krijgen hun dan nooit iets te horen.
Zit er een verschil tussen Business of Pleasure?

Gr. Marjolijne

[Dento]

Daar zit inderdaad een verschil in, en is ook (o.a.) de reden dat er (soms) gevraagd wordt wat de reden van je reis is, "business or pleasure".

[mtl]

Ik neem aan dat als je voor business gaat dat je dan een visum hebt en geen ESTA.

[Dento]

Dat ligt er maar net aan wat voor business je komt doen (en hoe lang je wilt blijven). Als jij enkel voor een congres of een (aantal) vergadering(en) komt is dat business, maar niet iets waar je een visum voor nodig hebt. Dat kan gewoon onder het VWP.

Als jij echter business antwoordt, dan zijn meerdere korte bezoeken in een relatief korte periode eenvoudiger te verklaren/begrijpen dan als je als toerist komt.

[SemJes]

Als je om de zoveel tijd voor conferenties naar de VS moet, dan is daar geen visum voor, en val je dus gewoon onder het VWP.
Edit: Dento was me voor

Misha, heb je ooit aangegeven dat je je vriendin op ging zoeken? Sommige mensen raden dit af, anderen hebben dit jarenlang gemeld zonder geweigerd te worden. De beambte kan beslissen dat hij/zij het aannemelijk lijkt dat je zal blijven. Op de website die je noemt staat ook:
"If the immigration inspector is not convinced that you are a bona fide visitor for business or tourism, you may be denied entry to the U.S".

[Bandido]

Ik neem aan dat als je voor business gaat dat je dan een visum hebt en geen ESTA.

Zolang je maar geen betaald werk verricht in de VS, mag dat zonder visum.

[guinevere]

Toen ik nog onder visa waiver reisde kreeg ik ook steeds meer vragen over het hoe en waarom van mijn frequente reisjes. Zelf met mijn advanced parole mocht ik vorige keer bijna de VS niet meer in -- voor mij reden om niet meer het land te verlaten totdat ik mijn greencard krijg.

Helaas van mij dus geen advies, maar wel de waarschuwing dat het in mijn geval steeds moeilijker werd.

[misha]

@Guinevere - Wat bedoel je precies met dat het steeds moeilijker werd om binnen te komen, en waar leidde je uit af dat je het land bijna niet meer in kwam? Wat was jou reden om naar de VS te gaan?

@SemJes - Dit heb ik inderdaad ook gelezen, de officier moet er van overtuigd zijn dat je niet naar de VS komt om er te blijven en/of te gaan werken. Mij is nooit letterlijk gevraagd of ik deze intentie had, anders had ik er duidelijk nee op kunnen antwoorden. De interviews die ik heb gehad waren eigenlijk altijd erg kort. Men vroeg wat details over mijn vriendin en hoe we elkaar hadden ontmoet, en vaak ook over mijn baan/studie. (Misschien was hier wat verwarring over bij de douane, aangezien een phd student in de VS gewoon een student is, terwijl het in Nederland een baan is, met een vast contract en alles) Na enkele minuten kon ik meestal gewoon doorlopen. Afgelopen weekend ging het eigenlijk niet anders dan andere keren, met de uitzondering dat de douanebeambte me vertelde dat ik een visum nodig had, omdat ik anders wellicht een volgende keer geweigerd zou kunnen worden.

Nu ben ik heel erg aan het twijfelen wat de beste optie is voor mij. Het staat vast dat ik de komende jaren nog gebonden ben aan Nederland (vast contract), en dit is dus ook gemakkelijk te bewijzen. Ook mijn vriendin zit de komende tijd nog vast aan de VS ivm haar studie. We hebben allebei een redelijke hoeveelheid vakantie, dus ons plan was om voorlopig elkaar gewoon vaak op te zoeken, en pas als de situatie ooit veranderd, om dan te kijken hoe we verder gaan. Voor zover ik nu begrepen heb kleven er aan alle opties om haar te gaan bezoeken wel wat nadelen:

- Ik zou er gewoon op kunnen vertrouwen dat het allemaal wel goed zal gaan met de ESTA, en mijn volgende reis wat beter kunnen voorbereiden door wat extra papieren mee te nemen (uitnodigingsbrief van mijn vriendin en/of haar ouders, bankafschriften, huur en werk contract (vertaald?), reisschema). Nadeel is natuurlijk dat als je geweigerd wordt, dat dit nare gevolgen kan hebben, die ik nog niet helemaal ken.
- Ik zou een B visa kunnen aanvragen (dit is denk ik wat de douanebeambte me vertelde, al noemde ze geen specifiek visa type). Ik vraag me ook een beetje af wat dit voor extra voordelen zou bieden over de ESTA. Voor zover ik heb begrepen is een B visa geen in- en uitreis visa, en kun je, net als met een ESTA, geweigerd worden aan de grens. Plus dat je dit visum voor zover ik heb begrepen iedere keer erg ruim (3 maanden?) van tevoren moet gaan aanvragen.
- We zouden kunnen trouwen, al is dit iets waar we allebei eigenlijk nog helemaal niet mee bezig zijn geweest. Daar komt bij dat ook als we zouden trouwen, dat geen van ons beiden om eerder genoemde redenen zou kunnen verhuizen. Ik zal dan dus alsnog met een ESTA of een B visum Amerika in moeten (of zie ik iets over het hoofd?)

Sorry voor mijn lange posts, maar ik wil graag een zo goed mogelijk overwogen keuze maken

Bedankt voor jullie behulpzaamheid!

[kastelke]

Nadeel is natuurlijk dat als je geweigerd wordt, dat dit nare gevolgen kan hebben, die ik nog niet helemaal ken.
Als je geweigerd wordt, dan mag je nooit meer zonder visum (dus als zijnde toerist, met ESTA, zoals je nu doet) het land nog in. Je zal steeds een visum moeten aanvragen. Nadeel: je kan niet meer spontaan iets boeken, moet altijd langere tijd vooraf een visum aanvragen, en maar hopen dat het goedgekeurd wordt en dat je het op tijd terug hebt. Lastig dus.

- Ik zou een B visa kunnen aanvragen (dit is denk ik wat de douanebeambte me vertelde, al noemde ze geen specifiek visa type). Ik vraag me ook een beetje af wat dit voor extra voordelen zou bieden over de ESTA.

Ik vermoed dat dit het enige visum is dat jij aan kan vragen. Maar... strikt gezien is dit een visum voor toeristen. En jij bent niet zuiver een toerist. Dus ik weet niet of ze je dit gaan afgeven of niet.
Je bent duidelijk niet van plan om je illegaal in de US te vestigen. Waarom zou je ook? Ten eerste ben je nog met je phd bezig. Op dat niveau neem je je job/studie toch vaak echt wel serieus en wil je dat dan ook afmaken.
Ten tweede is er geen reden om alle ongemakken van de illegaliteit te willen beleven als je na het afronden van je phd en wat gespaard te hebben, ook volkomen legaal het land in kan komen. Immers, je hebt een Amerikaanse vriendin, en die kan je sponsoren om de US binnen te komen als jullie gaan trouwen. Ik ga er van uit dat je vriendin niet van een uitkering leeft en in staat is om (op termijn) een redelijk loon te gaan verdienen, dus ze zou jou dan rechtstreeks kunnen sponseren zonder dat ze anderen er mee lastig moet vallen om borg te staan.

Vraag is nu dus vooral:
- als je de volgende keer gewoon weer op het Visa Waiver Program reist, dus waarbij je geen visum aanvraagt en ESTA invult, en je legt dit allemaal heel duidelijk en rustig uit, of men dan voldoende overtuigd is dat jij inderdaad echt wel terugkeert naar Nederland. Brieven van de universiteit over je job zullen zeker nooit in je nadeel werken.
- of vraag je op basis van het bovenstaande verhaal toch maar een B-visum aan?

Heeft iemand hier ervaring mee, dat in een dergelijk geval, een B-visum toegestaan wordt?

Ik zou in ieder geval eerst heel goed uitzoeken wat je strategie gaat zijn, en wat de gevolgen kunnen zijn, alvorens effectief af te gaan reizen. En ja, het is vervelend dat men hier zo moeilijk over kan doen, maar het zijn de regels van het land en daar zullen we het dus mee moeten doen.

[mtl]

Op dat tv-programma op Veronica over de Amerikaanse immigratiedienst was ook zoiets. Een Italiaans stel dat constant op een VWP naar Amerika vloog. De US-immigration vertrouwde het niet zo en na lang onderzoek bleek dat het stel illegaal werkte in de VS.

[Rob]

Dat is niet te vergelijken met de TO die blijft iedere keer maar twee á drie weken , lijkt mij niet dat je dan illegaal aan het werk kan/zal zijn.

[DejaVu]

Koppel een evenement aan je verblijf. Ik ga wel eens voor 3 a 4 dagen(en dan meerdere keren per jaar) naar de USA maar dan wel echt voor een evenement. Ik heb nog nooit problemen gehad zolang het maar logisch is. Mijn stempels(en hun logboek in de computer) wekte ook vragen op maar als je het gewoon kan uitleggen dan ben je binnen 1 minuut klaar.

Voorbeeldje: Ga je in januari en/of februari naar de USA en je zegt dat je naar de Chicago en/of Detroit autoshow gaat dan is het no problem. Ga je in April dan kan je naar de New York autoshow.

Ik ging toen ook echt naar die autoshows en vaak is het een grote happening in de stad(op 83 radiozenders reclame) waardoor de immigration officer in Chicago/NY/LA etc alleen maar zei "ok good luck" en doorlopen. Het is natuurlijk wel handig om het te koppelen aan een evenement in die stad, niet dat je in Miami aankomt en je heb het over de autoshow in Los Angeles

[misha]

@DejaVu - Dat is inderdaad een goede tip! Meestal als ik naar de VS ga, ga ik ook wel naar een evenement of op een korte road trip. Ik zou dan alvast hotelboekingen en/of kaartjes voor het evenement kunnen laten zien. Bedankt!

[kastelke]

Maar niet op California vliegen als je naar een evenement in New York gaat he!

[Old Faithful]

Ik wil me beslist niet wagen aan een advies. Daarvoor weet ik echt te weinig van het onderwerp.
Ik zou er echter heel veel moeite mee hebben om met een leugenverhaal het land binnen te komen, terwijl ik eigenlijk een eerlijk verhaal heb.

Ik hoop dat je een goede oplossing vindt en ik hoop voor jou dat je hoe dan ook nog vele keren zonder problemen naar Amerika kunt reizen.

[misha]

Nee, dat lijkt me ook niet goed inderdaad. Ik zou ook zeker niet liegen over het feit dat ik mijn vriendin ga opzoeken, maar ik bedoelde meer dat ik specifieker zou kunnen zijn over hoe ik precies mijn tijd in de VS ga invullen, en dat misschien kan aanvullen met wat bewijsstukken.

[Jedi Master]

Als je vaak naar de VS gaat, kun je je ook aanmelden voor FLUX. Dat is een geautomatiseerde grenspassage en hoef je geen ESTA en Customs formulier af te geven, plus niet meer in de rij te staan. https://www.flux-alliance.eu/