IJslandse aswolk legt vliegverkeer boven west Europa plat

[Old Faithful]

Lijkt mij ook erg lastig om de concentraties te bepalen van de complete wolk. Of hoe had je gedacht dat ze dat zouden moeten doen?

Er doorheen vliegen .

[Rob]

Las vandaag ergens dat er in Duitsland zes lasers staan die metingen naar die asdeeltjes kunnen doen en volgens bronnen van Lufthansa waren er van die zes vijf niet bruikbaar vanwegen onderhoudswerkzaamheden, zal wel aan de Duitse grondigheid liggen maar echt overleg is hierover niet geweest volgens mij.

[Bramster]

De minister vindt dat Europa een voorbeeld moet nemen aan de Verenigde Staten waar bij een aswolk niet het hele luchtruim wordt gesloten, maar alleen die delen waar de wolk vliegen onveilig maakt.

http://www.rnw.nl/nederlands/article/kl ... er-vliegen

Dat impliceert dus dat veilige gebieden ook afgesloten zijn en vele vluchten dus eigenlijk alleen gecancelled zijn omdat men niet mocht vliegen, en niet omdat het onveilig was om te vliegen.

het vliegverbod dat nu geldt gebaseerd op Engelse luchtkaarten

Ik mag toch hopen dat die specialisten elkaar ook controleren en niet alles wat de ander bekend maakt voor zoete koek aanneemen.

[bbeurden]

Royal Dutch Airlines KLM

All European flights to/from Amsterdam cancelled until April 19, 2 PM CET. Decision about all other flights yet to be taken by authorities.

[Bramster]

BRUSSEL - De Europese brancheorganisaties van luchtvaartmaatschappijen en vliegvelden eist dat het vliegverbod direct worden herbekeken. Ze vragen zich af of de maatregel nog passend is.
‘De uitbarsting van de IJslandse vulkaan is geen unieke gebeurtenis en de maatregelen die in andere delen van de wereld worden toegepast voor vulkaanuitbarstngen zijn niet van dezelfde schaal als nu in Europa’, aldus de Europese vereniging van luchtvaartbedrijven AEA en de organisatie van vliegvelden ACI Europe zondag.

[Pete.Z]

Tja, die beginnen de pijn wel te voelen natuurlijk, kost klauwen met geld, dit geintje.
Je mag toch op zijn minst hopen dat het verbod wqel ergens op gebaseerd is, zou wel heel raar zijn als zo'n ingrijpend besluit zomaar genomen is, terwijl het niet nodig is.
Kan me dat eigenlijk niet voorstellen.

[Marcel87]

Het wordt pas een heel groot feest als deze wakker wordt : http://nl.wikipedia.org/wiki/Yellowstonecaldera

[GinoW]

Je zal maar in Las Vegas zitten en niet naar huis kunnen.
Vandaag moesten we verplicht van het Wynn naar Palazzo verhuizen.

Och de armoe....

[RiverCola]

In sommige gevallen kan het dus echt heel erg vervelend zijn

[Dento]

Het wordt pas een heel groot feest als deze wakker wordt : http://nl.wikipedia.org/wiki/Yellowstonecaldera

Tja, als die inderdaad ooit wakker wordt, dan kun je dag zeggen met je handje... de eerste 100 kilometer rondom Yellowstone wordt weggevaagd in een pyroclastische wolk, hier in Denver en omgeving komt dan alles onder een aslaag van zo'n 15 cm te liggen, en zelfs helemaal aan de oostkust is die aslaag dan nog 1 cm dik.

Wil je het doemscenario voor de VS zien, kijk dan dit filmpje maar eens (vanaf 6 minuut 15 ongeveer):

[youtube]6K9fjsEiCg8&NR=1[/youtube]

Het geeft een goed beeld wat kan gebeuren, maar vertelt ook een beetje meer over vulkanische as: "it's so tiny you can inhale it, and when you do, it combines with the moisture in your lungs and forms a cement like mixture. You essentially drown in what's basically liquid concrete"...

Hopelijk duurt die uitbarsting nog even...

[6foot6]

Op de duitse TV was te zien dat het vliegvebod is uitgevaardigd nav een computermodel van de aswolk.
Volgens deskundigen in dit programma is dit niet de werkelijke situatie en is het verbod veel te algemeen.

[Marcel87]

@Dento : Ik kan hier helaas niet zien welk youtube filmpje dat is op mijn werk ( Youtube is geblokkeerd ). Maar BBC heeft een 2delige docu gemaakt over deze vulkaan en wat er gebeurd als deze wakker wordt. Erg interessant moet ik zeggen!

[Bralo20]

Er lijkt nu schot in de zaak te zitten. KLM blijft erg hard pushen, alsmede Lufthansa.

IMHO heeft KL, LH, AF etc... niet te pushen... KL gaat er eigenlijk wel hard over in sommige berichten, overal spreken ze van succesvol uitgevoerde testvluchten dit terwijl KL welgeteld 1 testvlucht gedaan heeft met een Boeing 737-8K2(WL) in een zeer beperkte regio, over een beperkte tijdsduur waarbij ze weliswaar alle luchtlagen vanaf de grond tot FL410 (41.000 voet, zo'n 12.500m) doorvlogen hebben. De overige vluchten die KL uitvoerde waren ferryvluchten die volgens de VFR (Visual Flight Rules) verliepen en dus een beperking qua hoogte hadden en waarbij er gevlogen werd tussen FL125 (12.500 voet) & FL150 (15.000 voet) met een enkele uitschieter tot FL200 (20.000 voet). Idem dito met LH en hun zogenaamde "testvluchten", ook dit waren zuivere ferryvluchten volgens VFR met een beperking in hoogte tot FL150. KL noch LH, AF of welke maatschappij dan ook kan testvluchten uitvoeren aangezien zij niet over de geschikte apparatuur beschikken, ze beschikken enkel over commerciële toestellen die niet voorzien zijn van de nodige apparatuur om metingen te verrichten. De luchtvaartmaatschappijen kunnen enkel nakijken of er externe schade is aan hun toestellen en daar blijft het bij, niet meer, niet minder...

De druk die de maatschappijen zetten is enerzijds begrijpelijk doch anderzijds niet verantwoord... Stel dat ze genoeg druk kunnen zetten dat IFR operaties (Instrument Flight Rules) terug toegelaten worden (dit trouwens TEGEN de aanbevelingen van IATA in die in haar richtlijnen stelt dat er geen passagiers mogen vervoerd worden in een regio die getroffen is door vulkaanas) en dat men dus opnieuw begint te vliegen want de "testvluchten" zijn goed verlopen. In tegenstelling tot de "testvluchten" duren de reguliere lijnvluchten meerdere uren. Op een gegeven punt loopt het toch fout.. Er volgt een flameout in de motoren en de stuwkracht verdwijnt, herstarten lukt niet dadelijk... Het toestel begint te dalen maar gelukkig is Europa bezaait met luchthavens en kan het toestel toch een luchthaven in glijvlucht bereiken, er volgt een noodlanding en er zijn gelukkig geen slachtoffers... En dat is dan het beste worst case scenario... Wedden dat diezelfde maatschappij een rechtzaak gaat aanspannen tegen de overheid en de controlerende instanties aangezien zij toelating gegeven hebben om te vliegen?

Ik ben er net zoals velen van overtuigd dat de zaak overroepen is maar ik begrijp de mening van de overheden en de instanties (NATS, Eurocontrol, Belgocontrol, RDW, etc...) perfect... De groepering voor passagiersvluchten IATA heeft een aanbeveling dat vliegen door een gecontamineerde zone met vulkaanasse niet toegelaten is, de weinige ervaringen die de wereld heeft laat zien dat het inderdaad ernstige risico's inhoud, de fabrikanten van toestellen, motoren en instrumenten stellen ook dat het vliegen in vulkaanasse "not done" is... Wat is dan de meest correcte keuze? Het luchtruim sluiten of niet?


Anyway, ik ben benieuwd hoe het verder verloopt maar de vooruitzichten zien er allesbehalve rooskleurig uit...

[Bralo20]

Op de duitse TV was te zien dat het vliegvebod is uitgevaardigd nav een computermodel van de aswolk.
Volgens deskundigen in dit programma is dit niet de werkelijke situatie en is het verbod veel te algemeen.

Alle voorspellingen gebeuren idd heden ten dage adh computerberekeningen en ik ben er van overtuigd dat de initiële sluiting idd gebeurd is op basis van zulke modellen, maar ondertussen hebben wetenschappers met een toestel dat daarvoor voorzien is testvluchten uitgevoerd en hebben laten weten dat de sluiting zeker niet overroepen is en dat er effectief een risico is.

Wie moet je geloven? De wetenschappers die met een aangepast toestel voor metingen het luchtruim doorvlogen hebben of de luchtvaartmaatschappijen die op basis van enkele ferryvluchten zeggen dat het OK is?

[LeenG]

Stel... STEL dat er toestemming gegeven wordt om te vliegen, en STEL dat er op 10.000 vluchten nog maar ééntje misgaat; dan zou iedereen schande spreken dat er dergelijke risico's genomen waren om de financiële schade te beperken. Het is gewoon een risico dat niemand durft nemen denk ik.

[Chrisp]

Bralo, jij verwoord precies hoe ik erover denk. Natuurlijk moeten de maatschappijen wat, maar die testvluchten zijn inderdaad wat dubieus. Anyway, de eerste crash is gisteravond al gebeurd, een klein toestel is in Engeland neergestort. Oorzaak nog onduidelijk.

[LeenG]

Het wordt pas een heel groot feest als deze wakker wordt : http://nl.wikipedia.org/wiki/Yellowstonecaldera

ook van wikipedia

Onder het Yellowstone National Park bevindt zich een vulkanische hotspot, wat zich uit in vulkanisme. De grootste vulkanen in het park is de Yellowstonecaldera. Deze supervulkaan komt gemiddeld iedere 600.000 jaar tot uitbarsting. De laatste uitbarsting dateert meer dan 640.000 jaar geleden en de caldera overlapt gedeeltelijk met die van twee eerdere uitbarstingen wat verder naar het zuidwesten. Verder in die richting is het spoor van nog eerdere uitbarstingen tot in Nevada terug te vinden; een circa 800 kilometer lang en 70 kilometer brede vallei dwars door de Rocky Mountains laat zien hoe het continent over de hotspot geschoven is. Deze vallei zorgt voor een buitengewone aanvoer van atmosferisch vocht afkomstig uit de Stille Oceaan, dat de naar verhouding enorme hoeveelheden neerslag verklaart (tot wel 3 meter sneeuw in de winter).

De vulkaan onder Yellowstone kan gelden als de grootste op Aarde. In feite is het gehele nationale park één grote caldera met een doorsnede van bijna 65 km. Asregens van eerdere uitbarstingen strekten zich uit over het gehele middenwesten van de Verenigde Staten. Een nieuwe uitbarsting zou niet alleen catastrofaal zijn voor de wijde omtrek van het park, maar kan ook een 'vulkanische winter' opleveren die op het gehele noordelijk halfrond nog jarenlang het leven ontwricht.

[Njit]

Bralo, jij verwoord precies hoe ik erover denk. Natuurlijk moeten de maatschappijen wat, maar die testvluchten zijn inderdaad wat dubieus.

Ik heb er een sterk 'Wij van WC eend adviseren.. WC eend' gevoel bij...

[youtube]YsvHeLUOoxs[/youtube]

[Chrisp]

Ik heb er een sterk 'Wij van WC eend adviseren.. WC eend' gevoel bij...

[Geert1976]

Ik ben zeer benieuwd wat die Conference Call van de Europese Ministers van Verkeer gaat opleveren zometeen...

Toch, ook al word vandaag het luchtruim vrij gegeven, dat zal dan wel mondjes maat gaan denk ik. Er zal wel iets van 24/48u overheen gaan voordat het totale luchtruim word vrij gegeven.
Maar goed, that's just a wild guess mijnerzijds.

Ik hoor trouwens van meerdere mensen om me heen, dat je bij British Airways niet eens meer omgeboekt kan worden voor de 26e van April, als je afgelopen dagen oorspronkelijk zou vertrekken.
Meer mensen hier met hetzelfde probleem die een boeking hebben bij B.A.??