Kerk 'geneest' 16-jarige homojongen

[Texas Boy]

Struikelde net over dit filmpje

http://www.tonightshowwithconanobrien.c ... BC%20Video


Vooral de scene met de baby leek een beetje op het andere filmpje, vind het wel grappig

[RiverCola]

Die kerel is echt een fantastische acteur!

Marcel, ik snap niet waarom je deze discussie opnieuw aanzwengelt. We hebben het uitvoerig over homoseksualiteit gehad, de één denkt er zus over en de ander zo. Dat weten we nu toch van elkaar? Laat het dan daarbij.

Het is okey dat je het filmpje plaatst maar eerlijk gezegd ontgaat je doel me een beetje. Vooral als je dan dit schrijft:

Wie zijn zij om te bepalen wat wij wel en niet mogen doen?

Wij gaan toch ook niet tegen hun zeggen wat ze wel en niet mogen doen?

Dat wij/zij.......

Bovendien, die mensen in die kerk die kijken zo anders tegen het leven aan als jij en ik, daar kun je niet eens een discussie over voeren. Voor hun is dit de werkelijkheid. Wij leven in een andere.

[Rover]

Beetje raar dat mensen moeilijk doen over het wel of niet discussie kunnen voeren over dit onderwerp. Dan kun je net zo goed gelijk alle topics sluiten..?

"Het is al besproken bla bla bla". Hoeveel onderwerpen komen wel niet opnieuw terug? Waar slapen in SF is toch ook al 100 keer besproken. En die argumenten "Dit is niet alleen in Amerika" vind ik ook beetje overbodig. Dit is een Amerikaans nieuwsfeit. Op dit forum wordt ook de crisis besproken, een crisis die ook "niet alleen in Amerika" is.

Deze topic gaat over het nieuwsfeit dat de kerk een 16 jarige jongen 'geneest' en daar mag dan toch gewoon over gesproken worden. Als je vindt dat de discussie al gevoerd dan blijf je lekker weg in dit topic en laat de mensen die er wel over willen hebben er gewoon over praten!!! Houd je commentaar lekker achterwegen en laat degen die er wel over willen praten in hun waarde!!!


Ik vind het in ieder geval erg raar feit en belachelijk dat dit als een genezing wordt gezien. Ikzelf hoop dat de jongen gewoon homo blijft, maar dan zal hij het in zijn gemeenschap wel moeilijk krijgen. Maar hij heeft het in ieder geval 'geprobeerd' dus wellicht zorgt dit ervoor dat hij binnen de gemeenschap als homo geaccepteerd wordt, al vraag ik me dat sterk af.

[VioletPrue]

Ik ben het helemaal met donut eens!
Het meest sneue aan deze vertoning vind ik nog wel dat die arme jongen denkt dat hij fout bezig is en genezen dient te worden.
Zo zie je maar weer dat intolerantie meer kapot maakt dan je lief is.
Ik stel me die gozer over 10 jaar voor terwijl hij heel lang in therapie moet om in het reine te komen met wie hij echt is.
Ik hoop dat hem dat lukt, zo niet, zal hij doodongelukkig worden.

[Bramster]

"Wij hebben niets tegen homoseksuelen", zegt ze. "Ik kan me alleen niet vinden in hun levensstijl."

Dit vind ik altijd een van de ergste uitspraken.

Wat betekent "Ik kan me niet vinden" dan eigenlijk ?

[VioletPrue]

Dat ze het er niet mee eens is.

[Bramster]

Dit vind ik altijd een van de ergste uitspraken

Maar het is toch niet erg als je het niet eens bent met iemands levensstijl ?

[VioletPrue]

Op zich niet, maar het is gewoon een tegenstrijdigheid.
Hoe kun je nou niet tegen iets zijn, als je het er niet mee eens bent?
Dat is gewoon dubbel.

[wiepster]

Het is zoiets als de "Don't ask, don't tell" rule, zoals in de militairy gebruikelijk is. Zolang we het niet weten of zien, doet het er niet toe.

Zoals in een andere post al ter sprake kwam, in Amerika is de freedom of speech belangrijker dan respectvol omgaan met de mede burger. Daardoor worden er uitspraken gedaan, omdat het kan en magzolang het maar niet te extreem is. Vandaar : "heb niets tegen....., houd alleen niet van hun levensstijl/cultuur "etc.

De uitspraak over homosexuelen kan je ook nog met andere groepen invullen, hispanics, black, jews, immigrants...etc....ook vaak nog met de bijbel in de hand.... ...heb uw naasten lief...

[jiejie]

Vergelijk het eens met met introductie week van nederlandse studenten. Net zo knetter. Niet alleen in amerika dus

Ik vind dit persoonlijk toch wel heel iets anders.. daarbij komen die introductie weken niet alleen in Nederland voor, maar over de gehele wereld. Feit is dat je dit soort praktijken niet in een Europese, Aziatische of waar-dan-ook kerk tegen zult komen, behalve in de VS, en dat is algemeen bekend.

Ik kan me voorstellen dat een homosexuele jongen die aangesloten is bij deze kerk zich niet prettig voelt bij zijn geaardheid en dus alle middelen aangrijpt om "normaal" te worden. Is daar iets mis mee?

Ja, daar is iets mis mee... die jongen is niet abnormaal omdat hij homoseksueel is, wat voor geloof iemand ook aanhoudt. Door 'de duivel uit te drijven', zeggen ze ook wel dat iemand die homoseksueel is, door de duivel is bezeten. Door dat te zeggen, schiet je de mensheid geheel weer terug naar de middeleeuwen wat betreft hun denkwijzen. Als we zo gaan denken kunnen we straks ook weer slaven aannemen... en ja, dat is een stom voorbeeld, maar dat is het net zo goed om te zeggen dat hij door de duivel is bezeten.

Beetje raar dat mensen moeilijk doen over het wel of niet discussie kunnen voeren over dit onderwerp. Dan kun je net zo goed gelijk alle topics sluiten..?

"Het is al besproken bla bla bla". Hoeveel onderwerpen komen wel niet opnieuw terug? Waar slapen in SF is toch ook al 100 keer besproken. En die argumenten "Dit is niet alleen in Amerika" vind ik ook beetje overbodig. Dit is een Amerikaans nieuwsfeit. Op dit forum wordt ook de crisis besproken, een crisis die ook "niet alleen in Amerika" is.

Hier sluit ik me helemaal bij aan. Moet je eens kijken hoeveel vragen er telkens weer opnieuw gesteld worden. Als we dat gaan verbieden dat er topics komen die redelijk op elkaar lijken, dan gaat het hier een saaie boel worden denk ik.

ook vaak nog met de bijbel in de hand.... ...heb uw naasten lief...

En hier hoef ik al helemaal niets meer op toe te voegen

[sweatbox]

Maar het is wel fijn voor de ouders van die jongen.

[ned in MO]

Ik ben het helemaal met donut eens!
Het meest sneue aan deze vertoning vind ik nog wel dat die arme jongen denkt dat hij fout bezig is en genezen dient te worden.
Zo zie je maar weer dat intolerantie meer kapot maakt dan je lief is.
Ik stel me die gozer over 10 jaar voor terwijl hij heel lang in therapie moet om in het reine te komen met wie hij echt is.
Ik hoop dat hem dat lukt, zo niet, zal hij doodongelukkig worden.

Een reaktie als dit is te begrijpen als je de amerikaanse cultuur, religie etc niet begrijpt.
Deze jongen denkt dat ie fout bezig is en dat is ie misschien ook.Ik ken de jongen niet en via een filmpje hier over oordelen getuigt ook zeker van intolerantie. Misschien is de jongen juist wel heel blij dat de kerk dit voor hem wil doen.
Zijn kerk wil hem juist helpen zeggen ze. Alleen de manier waarop ze dat doen slaat natuurlijk gewoon nergens op
Misschien heeft deze jongen alleen ooit eens gedacht dat ie jongens ook wel aardig vindt, daarvan schrok en toen direct via zijn kerk om een duivelsuitdrijving heeft gevraagd.

Dat wij hier wat raar tegenaan kijken en eigenlijk ook wel weten dat dat niet helpt, doet het dat in gedachten van deze jongen misschien wel. Dat moet je dus in zijn waarde laten

Op zich niet, maar het is gewoon een tegenstrijdigheid.
Hoe kun je nou niet tegen iets zijn, als je het er niet mee eens bent?
Dat is gewoon dubbel.

Dat is niet dubbel hoor
Ik ken een aantal homo's. Zijn hele aardige mensen waar ik goed mee kan vinden. Ben het alleen niet eens met de levensstijl in het aspect dat ze het bed delen.
Om aan te geven dat dit niet dubbel is heb ik dit te zeggen.
Ik ken er ook een paar die homo zijn en die er voor kiezen om geen seks met hetzelfde geslacht (een andere levensstijl)te hebben vanwege hun geloof. Ze zijn nog steeds homo want daar wordt je volgens mij mee geboren.
Het is niet mijn taak om mensen te veroordelen over wie ze zijn en wat ze kiezen om te doen.
Het geeft mij wel het recht om te denken wat ik daarvan vind

[Bramster]

De uitspraak over homosexuelen kan je ook nog met andere groepen invullen, hispanics, black, jews, immigrants...etc....ook vaak nog met de bijbel in de hand.... ...heb uw naasten lief...

Ik heb mijn naasten lief maar ben het niet eens met de levensstijl van miljoenen medeburgers. Maar daarom ben ik nog niet tegen hen.

[Bandido]

Marcel, ik snap niet waarom je deze discussie opnieuw aanzwengelt. We hebben het uitvoerig over homoseksualiteit gehad, de één denkt er zus over en de ander zo. Dat weten we nu toch van elkaar? Laat het dan daarbij.

Dit is nu eenmaal een forum en er zijn talloze onderwerpen denkbaar die al uitvoerig zijn besproken. Kennelijk is men over dit onderwerp ook niet uitgepraat, getuige de posts tot nu toe. En als Marcel iets wil posten over een actueel nieuwsartikel uit Amerika in het daartoe bestemde subforum heeft hij daartoe alle recht. Persoonlijk heb ik echt moeite met wat sommigen anno 2009 nog steeds over homoseksualiteit schrijven, ook hier op dit forum. Kennelijk hebben we nog een langere weg te gaan dan ik gedacht had.

Maar het is toch niet erg als je het niet eens bent met iemands levensstijl ?

Wel als er met "levensstijl" bedoeld wordt dat je het er eigenlijk niet mee eens bent dat ze met elkaar het bed delen. Dat haalt het eerste deel van de uitspraak, namelijk "ik heb niks tegen homoseksualiteit", volledig onderuit. Je hebt er dan dus wel degelijk iets op tegen. Seks is nu eenmaal een wezenlijk onderdeel van iedere intermenselijke relatie en om die reden keur je het dan dus alleen goed als twee mannen of vrouwen hun leven met elkaar delen als "huisgenoten". En dat is nu net de kern van de meeste homohaters: stiekem vinden ze het gewoon smerig en vinden ze een homorelatie dus helemaal niet gelijkwaardig aan een heterorelatie.

[ned in MO]

Wel als er met "levensstijl" bedoeld wordt dat je het er eigenlijk niet mee eens bent dat ze met elkaar het bed delen. Dat haalt het eerste deel van de uitspraak, namelijk "ik heb niks tegen homoseksualiteit", volledig onderuit. Je hebt er dan dus wel degelijk iets op tegen. Seks is nu eenmaal een wezenlijk onderdeel van iedere intermenselijke relatie en om die reden keur je het dan dus alleen goed als twee mannen of vrouwen hun leven met elkaar delen als "huisgenoten". En dat is nu net de kern van de meeste homohaters: stiekem vinden ze het gewoon smerig en vinden ze een homorelatie dus helemaal niet gelijkwaardig aan een heterorelatie

Ik dacht dat jij als homo toch wel zou moeten weten wat homo sexualiteit betekent
Volgens mij betekent het zich aangetrokken tot hetzelfde geslacht.
met elkaar het bed delen daarin is een vrijwillige keuze.

ik zou trouwens eens een beetje oppassen met die uitspraken van jou. Ik geloof namelijk dat er niemand hier in dit topic een homohater is en ik heb deze woorden al vaker rond horen vliegen. Deze woorden kwamen touwens niet van hetero's.
Er is hier ook niemand die hier homo's veroordeeld heeft.

Waar jij nu mee bezig bent is het veroordelen van andere mensen hier op het forum en ze indirect homo haters noemt.
Dit is precies waar Dennis geen zin in heeft op dit forum.
melding is dus ook gemaakt

[Bramster]

Wel als er met "levensstijl" bedoeld wordt dat je het er eigenlijk niet mee eens bent dat ze met elkaar het bed delen.

Ik vind het niet erg als homos het bed delen, en ik vind het ook nier erg als anderen dat wel erg vinden. Dat zal dan wel weer erg zijn in ogen van anderen.

Dat haalt het eerste deel van de uitspraak, namelijk "ik heb niks tegen homoseksualiteit", volledig onderuit. Je hebt er dan dus wel degelijk iets op tegen. Seks is nu eenmaal een wezenlijk onderdeel van iedere intermenselijke relatie

Vele huwlijken eindigen in een platonische relatie, en zijn doordoor toch niet minder waardevol ?

en om die reden keur je het dan dus alleen goed als twee mannen of vrouwen hun leven met elkaar delen als "huisgenoten". En dat is nu net de kern van de meeste homohaters: stiekem vinden ze het gewoon smerig en vinden ze een homorelatie dus helemaal niet gelijkwaardig aan een heterorelatie.

Net zoals de meeste wetgevingen homo relaties niet gelijkwaardig vinden aan hetero relaties. Moeten we nu de meeste landen, regeringen en stemnmers ter wereld veroordelen ?

[Bandido]

Ik vind het niet erg als homos het bed delen, en ik vind het ook nier erg als anderen dat wel erg vinden. Dat zal dan wel weer erg zijn in ogen van anderen.

Nee, ik bedoelde ook niet dat jij het persoonlijk erg vond, ik probeerde alleen uit te leggen wat tegen de aangehaalde uitspraak had.

Vele huwlijken eindigen in een platonische relatie, en zijn doordoor toch niet minder waardevol ?

Nee, absoluut niet! Als twee mensen er zelf voor kiezen om op die manier hun leven te delen, moet ze dat vooral doen. Sowieso zal ik zoiets niet snel veroordelen, wie ben ik tenslotte? Maar als iemand een homoseksuele relatie veroordeeld op basis van hun "levensstijl" (lees: het feit dat ze seks hebben), dan heb ik daar wel een probleem mee.

Net zoals de meeste wetgevingen homo relaties niet gelijkwaardig vinden aan hetero relaties. Moeten we nu de meeste landen, regeringen en stemnmers ter wereld veroordelen ?

Als je bedoelt dat homohuwelijken in de meeste landen niet legaal zijn, dan wel. Maar in de meeste landen ter wereld is homoseksualiteit an sich wel legaal. En dat is al een hele verbetering in vergelijking met een aantal decennia geleden. En ja, het gelijkwaardig maken van homoseksuele relaties overal ter wereld is wel de kern van de homoemancipatie beweging. Maar je kunt wel overal de barricades gaan beklimmen, maar zoiets heeft ook tijd nodig. Al heb je niettemin wetgeving nodig om die zwakkere groepen in een samenleving te beschermen.

[gyatso]

Het is pas 1993 wanneer homoseksualiteit in het DSM (diagnostisch handboek van de American Psychiatric Association) komt te vervallen. Homoseksualiteit werd tot die tijd nog gezien als een psychische stoornis. Helaas zijn er nu nog steeds mensen die denken dat ze met een stoornis/ziekte te maken hebben. Ook nu nog zijn er religieuze groepen die met het boek in de hand van mening zijn dat "genezen" wel mogelijk is. Iets wat geen ziekte is, is ook niet te genezen! Dat homoseksuelen er voor kiezen om niet voor hun gevoelens uit te komen, heeft alles te maken met de druk van hun omgeving. Waarom zou je iets willen genezen wat geaccepteerd is?

Fundementalisten heb je overal op de wereld, denk maar even aan die Imam (Rotterdam) die van mening was dat je homoseksuelen met het hoofd naar beneden van de flat mocht duwen.

Heb er even aan getwijfeld of ik uberhaupt wel wilde reageren, schrik namelijk elke keer weer van sommige reacties.

"domheid, daar kan je niets aan doen, onwetendheid wel!"

[RiverCola]

Ik schreef mijn reactie met de wetenschap van wat er nog maar heel kortgeleden hier op het forum gebeurde. Er ontstond een discussie over homoseksualiteit, een aantal hadden daarover een mening waar het gros het niet mee eens was (waaronder ik zelf). Er zijn toen velen argumenten uitgewisseld, pagina's lang. Uiteindelijk liep de discussie uit op een rel en moest het topic gesloten worden en werd vervolgens verwijderd. Degenen die aan deze discussie meededen zijn hier nu ook weer te vinden en we voeren met zijn allen weer dezelfde discussie. Levensovertuigingen, wel of niet het bed delen, huwelijk en hoe velen vanuit de kerk (in Amerika) er over denken.

Ik snap niet waarom je min of meer precies dezelfde discussie een paar weken later weer zou willen voeren wetende hoe vervelend het er kort geleden aan toe ging. Laat het onderwerp even rusten zou mijn mening geweest zijn. Maar anyway, als sommigen de discussie opnieuw willen voeren is dat jullie goed recht!



(even ter verduidelijking: in het vorige topic heb ik gepleit voor homohuwelijken en ben ook een groot voorstander van het hebben van ALLE rechten die straight-people ook hebben. Dus ik heb deze mening niet omdat ik tegen homohuwelijk oid ben)

[Matrox]

Wat wil je nu precies met deze topic? Een soort support lospeuteren?

Ik heb het hele topic niet doorgelezen, vond het niet moeite waard. Ik hoop dat uit mijn verdere verhaal duidelijk wordt waarom.
Ik kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken, maar ik word altijd een beetje moe van homo's die steeds maar om aandacht blijven zeuren. Ik heb totaal geen moeite met homo-sexualiteit. Ik ben gelukkig met mijn vrouw. Een paar collega's zijn gelukkig met hun man. Geweldig toch? Doe wat je gelukkig maakt, leef je leven, daar gaat het toch om?

Wees nou toch gewoon gelukkig met je leven en met elkaar. Je leeft in deze tijd. Nu kun en mag je zijn hoe en wie je bent. Waarom toch als door een wesp gestoken reageren op dit soort waanzin waar ieder weldenkend mens zijn hoofd schudt? Wie houdt er nu een probleem in stand dat niet eens een probleem hoort te zijn?

Accepteer het. Er zullen altijd homo-haters zijn, er zullen altijd anti-semieten zijn, er zullen altijd racisten zijn en er zullen altijd reli-gestoorden die zo nu en dan met soort onzin komen. So be it. Hier komt geen zinnige discussie meer uit voort. Dit soort gekken bestaat, en zal altijd blijven bestaan. Die overtuig je never nooit meer.

Was er geen internet geweest dan had je nooit van dit verhaal gehoord. Maar de wereld is door internet een stuk kleiner geworden en iedere imperfectie komt daardoor uitvergroot in beeld. Daar kun je je aan blijven storen, of je gaat door met je leven. Dat is jouw keus.

Ik denk dat je een hoop kostbare tijd gaat verspillen als je je over al dit soort dingen druk gaat maken. Die kun je een stuk beter gebruiken. Laat 't gaan.
Leef

Just my 2 cent's.