Katrina

[Petra/VS]

Nog een interessant blog: http://whalewatchingfrommycubicle.blogspot.com/ Soms kunnen mensen in het land zelf er beter commentaar op geven...

[Dennis]

Nou, en zo staat Nederland dus weer bekend in de VS: het enige land dat het voor elkaar krijgt in een tijd van nood kritiek te leveren. Quote van CNN:

In the Netherlands, much of which lies below sea level as in New Orleans, there was some consternation that the Louisiana city was so poorly prepared, AP reported.

The nation installed massive hydraulic sea walls known as the Delta Works after devastating floods in 1953.

"I don't want to sound overly critical, but it's hard to imagine that [the damage caused by Katrina] could happen in a Western country," Ted Sluijter, press spokesman for Neeltje Jans, the public park where the Delta Works are exhibited, was reported as saying by AP.

"It seemed like plans for protection and evacuation weren't really in place, and once it happened, the coordination" was poor.

Moeten wij nou echt altijd als de betweter bekend staan? Zo'n opmerking is toch blijk van een gebrek aan tact en inzicht... en dat moet persvoorlichter zijn.

[Njit]

Moeten wij nou echt altijd als de betweter bekend staan? Zo'n opmerking is toch blijk van een gebrek aan tact en inzicht... en dat moet persvoorlichter zijn.

De pers heeft hier ook schuld aan. Als je de goede quotes plaatst dan kun je ervan maken wat je wilt..

[JGK]

Zelfs de politie plundert even hard mee ...
http://www.dumpalink.com/media/1125653648

[Petra/VS]

Nou, en zo staat Nederland dus weer bekend in de VS: het enige land dat het voor elkaar krijgt in een tijd van nood kritiek te leveren. Quote van CNN:

In the Netherlands, much of which lies below sea level as in New Orleans, there was some consternation that the Louisiana city was so poorly prepared, AP reported.

The nation installed massive hydraulic sea walls known as the Delta Works after devastating floods in 1953.

"I don't want to sound overly critical, but it's hard to imagine that [the damage caused by Katrina] could happen in a Western country," Ted Sluijter, press spokesman for Neeltje Jans, the public park where the Delta Works are exhibited, was reported as saying by AP.

"It seemed like plans for protection and evacuation weren't really in place, and once it happened, the coordination" was poor.

Moeten wij nou echt altijd als de betweter bekend staan? Zo'n opmerking is toch blijk van een gebrek aan tact en inzicht... en dat moet persvoorlichter zijn.

Ik vind dit ook nogal hoogmoedig, want is Nederland wel zo goed voorbereid als er een storm van dergelijke proporties over het land raast? Deze meneer doet het voorkomen, alsof de Delta Werken de end all be all zijn voor het voorkomen van natuurrampen. Waren er in 1995 niet enorme overstromingen? Als er een storm, die in een keer een halve meter regen op Nederland stort komt met windsterkte van 200+ km per uur, heeft de Nederlandse overheid dan een strak plan voor evacuatie? En weten Nederlanders wat ze moeten doen om te overleven in zo'n geval? Wie van jullie heeft water en voedsel en medicijnen in huis om tenminste drie dagen te overleven? Alle grote Nederlandse steden liggen onder de waterspiegel en dicht bij de kust.

[Sandy]

Eén van de vele discussies over Katrina, met daarin een vergelijking met de overstromingen in 1995

[Dennis]

Nee, in de VS werkt dat toch anders. Anders dan in Nederland moesten de mensen over een veel grotere verplaatst worden; Katrina was immers een vrij grote storm. Daar komt bij dat de oppervlakte die ontruimd moet worden vele malen groter is dan de oppervlakte die in Nederland in 1995 ontruimd moest worden. En vergeet ook niet, dat Amerikanen zeldzaam zwaar bewapend zijn - een vriendelijke doch dwingende discussie om iemand te evacueren is in veel gevallen niet mogelijk. En daar komt nog bij, dat in New Orleans vooral arme zwarte mensen wonen... alles bij elkaar maakt dit voor een toch behoorlijk verschillende situatie van die in Nederland in 1995. (Waarbij ik uiteraard het knap staaltje werk dat toen geleverd werd niet tekort wil doen - ik wil simpelweg weergeven waarom het voor de Amerikaanse overheid in deze situatie nog moeilijker was. Vergeet niet dat het hier ook ging om een verplichte evacuatie.)

[Petra/VS]

Ik bracht de overstromingen in 1995 meer naar voren om te laten zien, dat Nederland ook niet immuun is voor natuurrampen. Er is natuurlijk een hemelsbreed verschil tussen de twee. Als er een storm als Katrina met enorme vloedgolven over het hele land zou razen en honderdduizenden dakloos zou maken, zijn de Nederlanders dan wel voorbereid? Wat als de Afsluitdijk het niet zou houden? Ik denk, dat de meesten denken "ach, dat gebeurt toch niet gedurende mijn leeftijd" en ik denk, dat heel veel mensen in het getroffen gebied net zo dachten, helaas.
Wij wonen in een vrij "veilig" gebied, waar het om natuurrampen gaat, maar wij hebben in onze basement een schuilkamer met water voor ons vijven voor 3 dagen en onbederflijk voedsel, eerste hulp middelen en alles wat we essentieel nodig hebben. Na 11 september 2001 hebben we dat bijgehouden. Hoeveel mensen hier hebben zo'n noodvoorraad?

[Sandy]

Hoe is de situatie momenteel - veel updates krijg je hier niet..
Ontruiming van het superdome zou inmiddels gestaakt zijn, verwacht wordt dat zondag het stadion leeg zal zijn.

Is de orde en chaos inmiddels wat gehandhaafd.. moeilijk om hier een duidelijk beeld te krijgen hoe de situatie is, nu er hulp is gekomen. Maar ook waar de overlevenden zich bevinden in de verschillende gebieden. Je hebt het Superdome, maar ook de ondergelopen straten waar mensen op daken zitten. En het centrum van New Orleans wat het zwaarst getroffen is..

[Petra/VS]

Dit is de website van de plaatselijke New Orleans krant. Ik zal later nog meer plaatselijke links zoeken.

[Sandy]

Bedankt, Ik zit hier nu ook een hele berg was weg te strijken met CNN aan : ))

[olavski]

Nou, en zo staat Nederland dus weer bekend in de VS: het enige land dat het voor elkaar krijgt in een tijd van nood kritiek te leveren. Quote van CNN:

In the Netherlands, much of which lies below sea level as in New Orleans, there was some consternation that the Louisiana city was so poorly prepared, AP reported.

The nation installed massive hydraulic sea walls known as the Delta Works after devastating floods in 1953.

"I don't want to sound overly critical, but it's hard to imagine that [the damage caused by Katrina] could happen in a Western country," Ted Sluijter, press spokesman for Neeltje Jans, the public park where the Delta Works are exhibited, was reported as saying by AP.

"It seemed like plans for protection and evacuation weren't really in place, and once it happened, the coordination" was poor.

Moeten wij nou echt altijd als de betweter bekend staan? Zo'n opmerking is toch blijk van een gebrek aan tact en inzicht... en dat moet persvoorlichter zijn.

Ik vind het wel meevallen, je mag er toch wel wat van vinden?

Dit zal altijd gebeuren, half FOX staat op z'n achterste benen als abortus of euthenasie in Nederland ter sprake komt en vliegen de vooroordelen over je scherm.

Dus ja, iedereen heeft altijd wel een mening, het hangt er vanaf hoe je het brengt.

En er is al een Nederlands fregat vanaf de Antillen onderweg, maakt 1000 liter water per dag uit zeewater, lijkt me hele welkome hulp.

[Sandy]

Ik ben het wel met Olavski eens - Kritiek op ons landje moet ook altijd maar geïncasseerd worden
En ‘vice versa’ heb ik soms het idee, dat je op dit forum heel voorzichtig moet zijn met kritiek op Amerika.
En mijns inziens moet dat gewoon kunnen, mits de motivatie juist is : ))

Met de recente gebeurtenissen en de gevoeligheid hieromtrent, kan ik me voorstellen dat iedere vorm van kritiek waarbij het ‘Anti Amerika’ gevoel weer de kop opduikt, op dit moment in het verkeerde keelsgat schiet. Toch even die trap na omdat Busch en zijn politiek je niet aanstaat (dat is veelal wel de motivatie) - Terwijl medeleven veel beter op zijn plaats is nu.

Ik ben overigens blij dat ons landje hulp biedt, 'geen klopje op de schouder', maar blij dat Nederland ook iets doet..

[EvdB]

Hoe is de situatie momenteel - veel updates krijg je hier niet..

Ik vind ook dat je erg "op zoek" moet. CNN bericht wel maar nos en rtl veel minder. Op teletekst zijn er 2 pagina's. Een van de twee meldt dat er een alligator zoek is in New Orleans (alsof het verder allemaal ok is). De plaatselijke krant had eergisteren voor het eerst meer dan een paar regels met foto van een ondergelopen kerkhof. Het verbaast mij niet dat in mijn omgeving maar weinig mensen weten dat er meer is dan "wat water".

[Dennis]

Ik vind absoluut dat kritiek op Amerika moet kunnen, en inderdaad had er beter gereageerd kunnen worden op deze ramp - dat staat buiten kijf. Wat mij ergert is dat we niet even een paar weken kunnen wachten, nee, we hakken er meteen weer in. Dat is net zoiets als een klein kindje waarschuwen dat het niet te hard moet rennen en dan "zie je wel!" roepen als het struikelt. Dat voegt gewoon niets toe; je kunt beter een pleister op de wond doen en ervan uitgaan dat het kindje de volgende keer beter oplet.

Kritiek is beter op z'n plaats als de plaatselijke hulpverlening z'n taak grotendeels heeft volbracht en het "gewone leven", op welke manier dan ook, weer op gang begint te komen. Pas op dat moment heeft de Amerikaanse overheid ook echt tijd om na te denken over opbouwende kritiek.

Voor wat betreft het laatste nieuws: sla de Amerikaanse editie van CNN er maar eens op na, het barst van het nieuws. Tientallen artikelen, elke dag weer. De internationale editie zal wel wat minder hebben vermoed ik.

[jvinch]

Kritiek is beter op z'n plaats als de plaatselijke hulpverlening z'n taak grotendeels heeft volbracht en het "gewone leven", op welke manier dan ook, weer op gang begint te komen. Pas op dat moment heeft de Amerikaanse overheid ook echt tijd om na te denken over opbouwende kritiek.

Niet helemaal met je eens Dennis. Kritiek kan ook goed helpen om mensen wakker te schudden of bij de les te houden. In dit geval is redelijk duidelijk geworden dat de overheid forse steken liet vallen en niet goed en snel genoeg reageerde. Wat daarvoor ook de reden is/was, de vloed van reacties en kritiek heeft er misschien wel toe geleid dat in versneld tempo hulp werd geboden. Vooral politici zijn erg gevoelig voor kritiek en het imago.

Het wachten tot een en ander voorbij is om dan vervolgens "samen te kijken waar we het volgende keer beter kunnen doen" is misschien een vertrouwde Nederlandse benadering, in dit geval heeft het onmiddelijke kabaal denk ik mensenlevens gered.

[JGK]

Naar aanleiding van de ramp in New Orleans heeft journalist Ben Koster een stuk geschreven!
(bron Discussiegroep Verenigde Staten van Amerika d.d. 5 september 2005)

Bye Bye New Orleans

Wie de hartverscheurende beelden ziet van apathische mensen die op de daken van hun half ingestorte huizen hun lot afwachten, terwijl de lijken aan hen voorbij drijven, die beseft hoe groot de ramp is die het zuiden van Amerika heeft getroffen. Wie ziet hoe groot de verwoesting is in steden als Biloxi en hoe hoog het water staat in New Orleans, vraagt zich af of men er ooit weer bovenop zal komen. Hoe pomp je die enorme soepkom waarin New Orleans ligt, weer leeg? En wat blijft er achter als de straten weer droog zijn? Deskundigen spreken van een 'toxic gumbo' met resten van lijken, verontreinigd zeewater en de inhoud van de kapotte riolen.

Zoals San Francisco weet dat het 'ooit' kan worden getroffen door een verwoestende aardbeving, zo wist New Orleans dat het mogelijk niet bestand zou zijn tegen een hurricane van het type Katrina. Maar men waande zich evengoed betrekkelijk veilig achter de dijken en hoopte natuurlijk dat het niet zo'n vaart zou lopen. Met ondergelopen straten heeft New Orleans trouwens wel wat ervaring, want voordat de loop van de Mississippi werd afgedamd, stond de stad regelmatig blank. Dan hielden mensen hun kinderen binnen, want met het binnenstromende water kwamen slangen en alligators mee.

Natuurlijk vraagt men zich nu af, of de dijken wel zo hoog en sterk waren als redelijkerwijs verwacht mocht worden. Vanuit verschillende bronnen is verklaard dat het onderhoud al jaren te wensen overlaat en dat noodzakelijke investeringen achterbleven.

Ook de hulpverlening en de noodzakelijke reddingsoperaties, ook een overheidstaak, kwamen traag en gebrekkig op gang. In Washington drong de ernst van de situatie kennelijk niet direct door. Zo vlot en massaal als de hulpverlening na 9/11 verliep, zo traag en klungelig ging het nu. ‘Dat krijg je met een terugtredende overheid’ , merkten cynici in mijn omgeving op. En zou het meespelen dat op 9/11 de financiële wereld en het overheidsapparaat werd getroffen, terwijl Katrina vooral de verarmde, veelal zwarte bevolking in het zuiden van Louisiana en Mississippi trof?

Het is ronduit schokkend om jonge vrouwen winkels te zien plunderen en met levensmiddelen en luiers naar buiten te zien komen, waar een agent ze met een geweer onder schot neemt en dwingt de spullen op de grond te gooien. Maar weinigen beseffen hoe arm dit gebied is. Hier leven grote groepen mensen in een onbeschrijflijke, uitzichtloze armoede. Mensen wonen in zelfgebouwde, wrakke huisjes van golfplaten, zijn structureel werkloos en hebben nauwelijks enige opleiding. Sommige kinderen hebben nog nooit schoenen gedragen. Niet veel mensen in onze wereld zullen op het idee komen om hulpgoederen en medische teams naar Amerika te sturen, maar deze mensen hebben daar evenveel behoefte aan als de slachtoffers van de tsunami in Azië.

Ons rest weinig anders dan te treuren om al die mensen die werden overvallen door de kracht van de natuur en de zwakte van de dijken. Om al die mensen die misschien gered hadden kunnen worden als de hulpverleners er sneller bij waren geweest. En we treuren om New Orleans, om die fascinerende en vibrerende 'gumbo' van volken en culturen. Nog maar een paar weken geleden slenterden we zelf door het French Quarter, volgden we het spoor van voodoo-queen Marie Leveaux, genoten we van de jazz in Bourbon Street en aten we beignets bij Cafe Du Monde. En voordat we aankwamen in New Orleans, reisden we langs de Golfkust, vanaf Mobile westwaarts. In Biloxi verbaasden we ons over de vele casino's. Maar we genoten van de prima stranden en zwommen in de Golf van Mexico. Het water was volkomen rimpelloos.

[JGK]

In de National Geographic van oktober vorig jaar stond een artikel over de mogelijke overstroming van een groot deel van New Orleans na een orkaan; het lijkt bijna een verslag van wat er nu werkelijk gebeurd is.

Zie: http://www3.nationalgeographic.com/ngm/0410/feature5/

(bron Discussiegroep Verenigde Staten van Amerika d.d. 5 september 2005)

[Mack]

Lekker makkelijk van de Nederlanders om kritiek te hebben op New Orleans onder het mom van "wij zijn goed want wij hebben Deltawerken".

Schaal van Beaufort (windkracht)
0 Stilte Windstil 0 - 0,2 < 1 < 1 Rook stijgt (recht) omhoog
1 Flauw en stil Zwakke wind 0,3 - 1,5 1 - 3 1 - 5 Rookpluimen geven richting aan
2 Flauwe koelte Zwakke wind 1,6 - 3,3 4 - 6 6 - 11 Bladeren ritselen
3 Lichte koelte Matige wind 3,4 - 5,4 7 - 10 12 - 19 Bladeren en twijgen voortdurend in beweging
4 Matige koelte Matige 5,5 - 7,9 11 - 16 20 - 28 Stof en papier dwarrelen op
5 Frisse bries Vrij krachtige wind 8,0 - 10,7 17 - 21 29 - 38 Takken maken zwaaiende bewegingen
6 Stijve bries Krachtige wind 10,8 - 13,8 22 - 27 39 - 49 Grote takken bewegen
7 Harde wind Harde wind 13,9 - 17,1 28 - 33 50 - 61 Bomen bewegen
8 Stormachtig Stormachtige wind 17,2 - 20,7 34 - 40 62 - 74 Twijgen breken af
9 Storm Storm 20,8 - 24,4 41 - 47 75 - 88 Takken breken af. Dakpannen waaien weg
10 Zware storm Zware storm 24,5 - 28,4 48 - 55 89 - 102 Bomen worden ontworteld
11 Zeer zware storm Zeer zware storm 28,5 - 32,6 56 - 63 102 - 117 Uitgebreide schade aan bossen en gebouwen
12 Orkaan Orkaan >32,6 >63 >117 Niets blijft meer overeind

Een orkaan is zo'n beetje het ergste dat we hier krijgen: wind van +/- 120 km/h. De winden in New Orleans waren veel harder: tot 250 km/h

Bron: nos.nl De storm bereikte de Amerikaanse kust even voor 14 uur (Ned. tijd). De kustlijn van Louisiana, die grotendeels uit dunbevolkt moerasgebied bestaat, werd getroffen door een storm met windsnelheden van 224 kilometer per uur en hevige regen.

De kustplaatsen Gulfport en Biloxi werden zeer zwaar getroffen. De orkaan baande zich vervolgens een weg naar New Orleans, 88 kilometer naar het noordoosten.

Eens kijken wat er met Nederland gebeurd als er zo'n "stormpje" over Nederland komt! Ik geloof niet dat Nederland het droog houdt als er een wind van meer dan 200 km/h over het land waait. Ondanks de Deltawerken.

Mack

[Petra/VS]

Natuurlijk vraagt men zich nu af, of de dijken wel zo hoog en sterk waren als redelijkerwijs verwacht mocht worden.

Volgens de meeste bronnen hebben de dijken het op twee plaatsen niet gehouden. Er had hoogstwaarschijnlijk meer gedaan kunnen worden over de jaren om de dijken verder te versterken, maar het is een punt, dat niemand weet, of dit niet hoe dan ook gebeurd zou zijn. As is verbrande turf zei mijn grootmoeder altijd. Niemand weet in hoeverre dit alles met sterkere dijken voorkomen had kunnen worden.
En ik vind de vergelijking met het snelle opgang komen van de hulp in New York mank gaan, hoewel de hoeveelheid slachtoffers daar ook hoog was, was het gebied, dat getroffen was, vele malen kleiner en vele malen makkelijker te bereiken.
Er zal heus meer en sneller gereageerd kunnen zijn, maar ik denk, dat al het vingertjes wijzen een beetje te ver gaat.
Wij hadden hier een simpel tropisch stormpje en zaten twee dagen zonder water en electriciteit. De infrastructuur in dit land is zeker niet berekend op natuurrampen, maar het is nog de vraag in hoeverre dat in Europa wel het geval is.