Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

Universal Healthcare: zegen of vloek?

Algemene discussie over alles wat met de Verenigde Staten te maken heeft.
FlipjeBTiel
Amerika-expert
Berichten: 2073
Lid geworden op: 04 jul 2008, 03:57

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door FlipjeBTiel »

ANY schreef:Het kan ook niet, want niemand gaat rondshoppen waar hun CT scan het goedkoopst zal zijn. Plus je kent het prijskaartje niet eens als als je bij een ziekenhuis binnenloopt, zoals je bij een winkel wel hebt.
De manier waarop het werkt, is dat het ziekenhuis kan rondshoppen. B.v. in het specifieke geval van CT-scans wordt de scanner kant en klaar voor gebruik naast de deur gezet in een portable lab. Het ziekenhuis huurt de scanner dan voor, zeg, 1 dag in de week.

Het probleem van commerciele ziekenzorg is iets subtieler: sommige ingrepen leveren geld op (b.v. hartchirurgie) en sommigen kosten geld (b.v de emergency room). Een non-for-profit zal beide hebben, de for-profit alleen de eerste. In de competitie met de for-profit is de non-for-profit benadeeld, en heeft daarom minder geld voor de verliesleidende zorg zoals ERs.

Gr., Flipje
ANY
Amerika-expert
Berichten: 2975
Lid geworden op: 09 mar 2004, 17:47
Locatie: Ithaca,NY

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door ANY »

Als een ziekenhuis een goedkoop CT apparaat kan kopen, wordt health care er goedkoper door? Toch alleen als ze die kostenbesparing doorrekenen naar hun klanten?
We hebben een tijd zo'n portable MRI gehad, nu hebben we een eigen. Ik denk dat het een stuk goedkoper is als telkens huren: de MRI was er maar 2 dagen per week, en als iemand 2 dagen of langer moet wachten op een test en maar een bed bezet houdt, is dit veel duurder voor het ziekenhuis en ze verloren er op die manier geld op.
Het probleem van commerciele ziekenzorg is iets subtieler: sommige ingrepen leveren geld op (b.v. hartchirurgie) en sommigen kosten geld (b.v de emergency room). Een non-for-profit zal beide hebben, de for-profit alleen de eerste. In de competitie met de for-profit is de non-for-profit benadeeld, en heeft daarom minder geld voor de verliesleidende zorg zoals ERs.
Een ziekenhuis kan zonder ER zijn deuren wel sluiten. Ook een for profit zal een ER moeten hebben, en veel opnames gebeuren via de eerste hulp. Ook als een ER geld zou verliezen, zal het ziekenhuis wel weer verdienen aan de opnames.
Info Ithaca & Finger Lakes Regio: http://www.flregio.blogspot.com"
Mooie plekjes noordoosten: http://noordoosten.blogspot.com/"
http://www.annaharalson.com/
GoGriz
Amerikafan
Berichten: 173
Lid geworden op: 27 jul 2006, 18:50
Locatie: Eden, UT
Contacteer:

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door GoGriz »

ANY schreef: Dan hoorde ik laatst ook nog een argument waar ik niet bij stil had gestaan: om health care niet meer aan werkgevers te koppelen. Dit zou ondernemerschap bevorderen, mensen die liever een eigen business beginnen doen dit nu vaak niet omdat ze dan hun health care niet meer kunnen betalen.
Dat zou inderdaad positief zijn. Ik ben zelf een independent IT consultant en de enige ziekteverzekering die ik kan betalen is zoals hierboven vermeld belachelijk: ik heb een deductible van 10 000 dollar (ik heb dan nog een accident verzekering die de eerste 5000 betaalt mits een copay van 100 dollar). Ik ben op dit moment zwaar aan het overwegen om terug als employee te gaan werken, en 1 van de grootste redenen is dat ik dan terug benefits zou kunnen krijgen.
http://UtahBelg.blogspot.com: Blog van een Belg in Utah
http://amerikabelgen.com: Belgen in Amerika Forum
jvinch
Amerikakenner
Berichten: 1111
Lid geworden op: 14 sep 2003, 03:39
Locatie: Chicago, IL

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door jvinch »

Ik denk dat mensen te veel en te snel verzeild raken in spel genaamd "welk naampje geven we het beestje" en dan vervolgens vervallen in het herhalen van alle stereotiepen.

Het uitgangspunt is wat mij betreft dat het in een beschaafd en ontwikkeld land niet zo kan zijn dat financiele middelen bepalen of je leeft of doodgaat en of je de juiste behandeling voor een ziekte ontvangt of dat je in de kou staat. Ik vind het hebben van toegang tot gezondheidszorg een zaak van beschaving, niet van luxe.

Hoe je het inricht en hoe je het noemt mag je zelf weten. Maar het zou in 2008 toch echt onacceptabel moeten zijn dat mensen doodgaan omdat ze een noodzakelijke behandeling niet kunnen betalen of op straat komen te staan en hun huis verliezen omdat ze een keuze moeten maken tussen het betalen van de hypotheek en een chemokuur voor hun doodzieke kind. Het is te barbaars voor woorden.

Als mensen het daar niet eens over kunnen worden, houdt voor mij de hele discussie op.
FlipjeBTiel
Amerika-expert
Berichten: 2073
Lid geworden op: 04 jul 2008, 03:57

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door FlipjeBTiel »

ANY schreef:Als een ziekenhuis een goedkoop CT apparaat kan kopen, wordt health care er goedkoper door? Toch alleen als ze die kostenbesparing doorrekenen naar hun klanten?
Eh? Het ziekenhuis heeft nu een marge dat in onderhandeling gebruikt kan worden. Als ik een CT scan nodig heb, dan zijn er twee opties: ofwel het gaat mij geld kosten, ofwel niet. In het laatste geval kost het de verzekering geld en kunnen die erover onderhandelen, in het eerste geval kan ik rondbellen naar verschillende ziekenhuizen.
ANY schreef:We hebben een tijd zo'n portable MRI gehad, nu hebben we een eigen. Ik denk dat het een stuk goedkoper is als telkens huren: de MRI was er maar 2 dagen per week, en als iemand 2 dagen of langer moet wachten op een test en maar een bed bezet houdt, is dit veel duurder voor het ziekenhuis en ze verloren er op die manier geld op.
Uiteraard, ieder ziekenhuis zal dit voor zichzelf moeten bepalen, maar het gaat erom dat er een keuze is waarbij ziekenhuizen kunnen bepalen welke strategie optimaal is. Zonder commercieel CT scan verhuurbedrijf heb je geen keuze (hoewel ik aanneem dat in geval van specialisitsche apparatuur zoals CT scanners de fabrikant zelf altijd wel verschillende opties van koop/lease/huur zal hebben).

Een beter voorbeeld is waarschijnlijk LabCorp.
ANY schreef:Een ziekenhuis kan zonder ER zijn deuren wel sluiten. Ook een for profit zal een ER moeten hebben, en veel opnames gebeuren via de eerste hulp. Ook als een ER geld zou verliezen, zal het ziekenhuis wel weer verdienen aan de opnames.
Een for-profit die zich specialiseert, b.v. in hart chirurgie, heeft volgens mij weinig aan ER opnames. Ik snap het laatste punt, maar als het waar is, waarom sluiten er dan zoveel ERs in CA? Is dat dan echt alleen omdat we hier meer illegalen hebben dan in b.v. NY?
jvinch schreef:Het uitgangspunt is wat mij betreft dat het in een beschaafd en ontwikkeld land niet zo kan zijn dat financiele middelen bepalen of je leeft of doodgaat en of je de juiste behandeling voor een ziekte ontvangt of dat je in de kou staat. Ik vind het hebben van toegang tot gezondheidszorg een zaak van beschaving, niet van luxe.
Dat is een mooi uitgangspunt, en toch zullen er ook vandaaruit harde vragen gesteld moeten worden. B.v. betekent "in het land" dat illegalen ook toegang mogen hebben? Ik zeg "ja," omdat ik niet in zie, gezien hun aantallen, hoe het probleem van onverzekerden zich anders oplost. Geef ze een ITIN en ze kunnen in het systeem inbetalen. Jij?

Daarnaast zal er toch een streep getrokken moeten worden in termen van beschikbare pecunia. GDP is een natuurlijk maximum, maar het werkelijke getal zal lager moeten liggen. Zet meer een percentage weg, en je krijgt een bedrag. Ervan uitgaande dat 25% van de bevolking ergens in hun leven langdurige behandeling nodig heeft, komt daar een nummertje uit van per persoon beschikbare fondsen. Nou, zoveel is een leven dan waard, en dat nummertje zal geen "oneindig" zijn. Op welk getal kom jij uit?

Gr., Flipje
Gebruikersavatar
TedjevanEs
Amerikakenner
Berichten: 722
Lid geworden op: 11 apr 2007, 18:46
Locatie: Troy, NC

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door TedjevanEs »

Interresante discussie, ik sluit me volledig aan bij de mening van: jvinch....

In een welvarend westers land mag niemand doodgaan of problemen hebben met het betalen van de medicijnen.
700 biljoen om de welvaart te redden!!!???, but what about the people?
FlipjeBTiel
Amerika-expert
Berichten: 2073
Lid geworden op: 04 jul 2008, 03:57

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door FlipjeBTiel »

TedjevanEs schreef:700 biljoen om de welvaart te redden!!!???, but what about the people?
Ah, maar "the people" zijn nog slechter af als de $700B niet weggegeven wordt. Ofzoiets. Wie daar na 8 jaar nog intrapt. :roll:

Ben wel erg benieuwd naar het stemgedrag van beide kandidaten.
TedjevanEs schreef:In een welvarend westers land mag niemand doodgaan of problemen hebben met het betalen van de medicijnen.
Ok, dan ook aan jou de vraag, betekent "in het land" dat illegalen dus ook gecovered zijn? En, welk percentage van het GDP mag er aan gezondheidszorg besteed worden?

Gr., Flipje
ANY
Amerika-expert
Berichten: 2975
Lid geworden op: 09 mar 2004, 17:47
Locatie: Ithaca,NY

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door ANY »

Een for-profit die zich specialiseert, b.v. in hart chirurgie, heeft volgens mij weinig aan ER opnames.
Ze zullen niet veel of niks of niks aan de ER opnames hebben met gewone longontsteking; alleen misschien aan de mensen die met pijn op de borst deze ER binnen komen en een hartoperatie nodig blijken te hebben.

Ik werk in een not for profit, maar een ziekenhuis moet een beetje profijt maken om bij te blijven, nieuw materiaal te kunnen kopen, en loonsverhogingen te geven. Om zorg te kunnen blijven leveren voor alle niet winst gevende patienten moeten ze toch ergens winst halen, en ze proberen dit door nieuwe specialiteiten aan blijven trekken.
Info Ithaca & Finger Lakes Regio: http://www.flregio.blogspot.com"
Mooie plekjes noordoosten: http://noordoosten.blogspot.com/"
http://www.annaharalson.com/
Gebruikersavatar
TedjevanEs
Amerikakenner
Berichten: 722
Lid geworden op: 11 apr 2007, 18:46
Locatie: Troy, NC

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door TedjevanEs »

@ FlipjeBTiel, you can roll your eyes at me all you want...

Ik ben hier om een mening te geven, niet om mijn gelijk te halen....
:|
FlipjeBTiel
Amerika-expert
Berichten: 2073
Lid geworden op: 04 jul 2008, 03:57

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door FlipjeBTiel »

TedjevanEs schreef:@ FlipjeBTiel, you can roll your eyes at me all you want...
Huh? Die eye-roll is naar eenieder die nog in de laatste Bush-giveaway trap.
TedjevanEs schreef:Ik ben hier om een mening te geven, niet om mijn gelijk te halen.... :|
Vandaar ook mijn vraag naar een tikje meer detail van je mening: vallen illegalen wel of niet onder je statement?

Er worden hier grote woorden gebruikt zoals "egoistisch" en "barbaars" ter aansturing van een mening die zo algemeen is dat iedereen het er wel mee eens is, omdat men door het algemeen stellen er in kan lezen wat men wil. Een simpele vraag, ter kwalificering van die mening, zodat die mening duidelijk wordt in plaats van veilig algemeen vaag: vallen illegalen in de VS wel of niet onder de mensen die geen "problemen" mogen "hebben met het betalen van de medicijnen"?

Gr., Flipje
Gebruikersavatar
sachasenne
Amerika-expert
Berichten: 6074
Lid geworden op: 03 mei 2007, 15:29
Partner van: syce
Aantal x V.S. bezocht: 14
Locatie: Saoudi Arabie
Contacteer:

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door sachasenne »

Hier in Belgie krijgen illegalen een gewaarborgd minimum aan geneeskundige zorgen.
Met illegalen bedoel ik mensen wiens procedure nog niet afgerond is, of mensen die al een weigering gekregen hebben, maar de effectieve uitwijzing nog niet is gebeurd.
De sociale dienst van de gemeente van verblijf (sociaal huis) betaalt dan de ziekenhuisrekening en eventuele nodige medicijnen.
Daarnaast zijn er ook organisaties die illegalen die hun uitwijzing al gekregen hebben en dus 'echt' illegaal zijn, gratis verzorging geven.
Bij een spoedgeval zullen zij altijd verzorging krijgen in het ziekenhuis. Uitgezonderd in een prive ziekenhuis (en dan nog) worden mensen niet aan de deur gezet als ze geen verzekering hebben.
In de praktijk zullen 'echte' illegalen zich niet snel laten behandelen omdat ze dan snel opgespoord kunnen worden. Maar bij ongeval of hartaanval of andere ziektes waarvoor men via spoed moet worden opgenomen, wordt niemand geweigerd.
En voor mij is het heel evident dat ook illegalen een basisaanbod van medische verzorging krijgen. Hulpverlening is een recht voor iedereen.
En daar betaal ik graag voor bij.

Carine
Groetjes,
Carine
GoGriz
Amerikafan
Berichten: 173
Lid geworden op: 27 jul 2006, 18:50
Locatie: Eden, UT
Contacteer:

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door GoGriz »

Volgens mij moet iedereen - inclusief illegalen - toegang hebben tot medische verzorging. In Italie was mijn vrouw als Amerikaanse in principe illegaal, en toch was er absoluut geen probleem toen ze medische verzorging nodig had, sterker zelfs: het kostte haar geen nikkel. Nu is Italie misschien niet het beste land om als voorbeeld te gebruiken als het op politiek aankomt, maar hun ziektezorg werkt perfect (en gratis!), en toch betaalt de bevolking zich niet blauw aan taxen. Als dat in een chaotisch land als Italie kan (waar waarschijnlijk meer illegalen per capita wonen dan in de USA), waarom kan dat hier dan niet?
http://UtahBelg.blogspot.com: Blog van een Belg in Utah
http://amerikabelgen.com: Belgen in Amerika Forum
Cave Creek 81
Amerika-ontdekker
Berichten: 48
Lid geworden op: 22 okt 2007, 20:06
Locatie: Achterhoek

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door Cave Creek 81 »

Maar dat is ook vrij makkelijk in Montana(waar 2% van de bevolking niet in Amerika geboren is) :wink:
Als je dat in de border staten gaat vertellen,ben ik bang dat niet iedereen het er mee eens is ,ik in iedergeval niet,waarom moet ik een vermogen betalen voor verzekering? ,en iemand die hier niet eens mag zijn krijgt het gratis.....

http://www.pittsburghlive.com/x/tribune ... 99848.html
FlipjeBTiel
Amerika-expert
Berichten: 2073
Lid geworden op: 04 jul 2008, 03:57

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door FlipjeBTiel »

GoGriz schreef:Als dat in een chaotisch land als Italie kan (waar waarschijnlijk meer illegalen per capita wonen dan in de USA), waarom kan dat hier dan niet?
De schattingen die ik kon vinden voor Italie gaan van 500K tot 800K op een bevolking van 58M, versus 11M tot 20M op een bevolking van 300M voor de VS. Er zijn op basis van die gegevens fors meer illegalen per capita in de VS dan in Italie. Ook is het zo dat men het in Italie geen probleem vond om de staatsschuld op te laten lopen tot meer dan 100% van GDP, wat ook geholpen zal hebben.
Cave Creek 81 schreef:waarom moet ik een vermogen betalen voor verzekering? ,en iemand die hier niet eens mag zijn krijgt het gratis.....
Dat sentiment is zonder meer te begrijpen, maar uit praktische overwegingen zie ik illegalen liever incluis, en dan apart illegaliteit oplossen zodat het een krimpende kostenpost wordt voor ziektenkosten. Los daarvan als de kosten ingehouden worden op looninkomsten, dan betalen ilegalen die vaak wel een ITIN of een vals SSN hebben toch mee.

Gr., Flipje
Bennogr
Amerika-expert
Berichten: 6619
Lid geworden op: 26 mar 2006, 07:13
Locatie: Philadelphia, PA

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door Bennogr »

Ik snap die hele discussie over 'universal health care' eigenlijk niet.

Alle Amerikanen die de 65 halen krijgen recht op 'single payer, socialized medicine', oftewel Medicare. Je moet in Florida eens roepen dat Medicare opgeheven moet worden, heb je een revolutie aan de gang.

Veteranen krijgen ook gezondheidszorg (tenminste totdat Bush en McCain vonden dat dat te gul was, McCain heeft een aantal keren gestemd tegen uitbreiding van zorg voor veteranen). Dus dat is blijkbaar ook niet zo erg.

De leden van het Congress krijgen een goede ziekteverzekering, evenals federale ambtenaren.

Waarom die hele discussie? We kunnen toch Medicare uitbreiden zodat iedereen daaronder valt. Of iedereen dezelfde rechten geven als federale ambtenaren.

Is nog goedkoper ook, want door de omvang zou Medicare (en Medicaid) kunnen onderhandelen over prijzen van geneesmiddelen. ALS dat niet expliciet verboden was via een wet, erdoor gedrukt door de Republikeinen en de president. Plus Medicare en de veterarenzorg zijn efficienter dan al die aparte prive ziekteverzekeringen. Moet je dokters een over horen, hoeveel tijd, moeite en geld dat kost om alle verzekeringsformulieren in te vullen!

En is iemand wel eens (MET een prive ziekteverzekering) wel eens in een Emergency Room geweest in NEw York? Over wachten op behandeling gesproken.

Maar ja, het is natuurlijk veel eenvoudiger te roepen dat 'socialized medicine' afschuwelijk is, dan om echt een oplossing aan te dragen.
Nog 1 keer verhuisd, naar Philadelphia.
FlipjeBTiel
Amerika-expert
Berichten: 2073
Lid geworden op: 04 jul 2008, 03:57

Re: Universal Healthcare: zegen of vloek?

Bericht door FlipjeBTiel »

Gisteren op het nieuws: Federale zorgverzekering gaat voor fiscaal 2009 met 8% omhoog, en met 13% verwacht voor 2010. Daar is naar verluidt wel over onderhandeld. De Medicare wetgeving moet aangepast worden, maar verwacht er niet te veel van.

NY ERs ben ik niet mee bekend, maar in CA is de truc om altijd een ambulance te bellen, zelfs als jij of iemand anders gewoon zelf kan rijden, en aan hen je verzekeringsgegevens door te geven. Komt de overall kosten niet ten goede, maar zij zetten je dan in een andere rij weg.

Gr., Flipje
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer