Reis Moniquevr: San Francisco, Las Vegas, Phoenix.

[Moniquevr]

Beste lezers,
Ik ben nieuw hier op het forum en ik hoop hier wat advies te kunnen krijgen.

Ons plan is om begin november te vliegen op San Francisco.
Vanuit San Francisco willen wij richting Las Vegas via Yosemite en Death Valley met de auto.
Aangezien het al november is, denk ik dat de Tioga pass al dicht is en klopt het dat ik dan de route 120 het beste kan volgen. Dacht om dan een overnachting te plannen bij Mammoth lake? Of zijn hier betere opties?
Na Las Vegas is ons plan:
1 nacht Springdale (Zion)
2 nachten Page (Bryce, Antelope, Horseshoebend, Lake Powell)
1 nacht Williams (Grand Canyon)
daarna door naar Phoenix met tussenstop in Sedona.

Mijn vraag is vooral hoe zit het al die wegen die misschien al dicht zijn in november, welke alternatieve route is dan het best.
Wilde eerst een nacht in Bryce doen, maar ik dacht te lezen te hebben dat ik dat makkelijk kan combineren met Page.

Ik hoor graag wat jullie van deze route vinden.

Alvast bedankt voor de reacties.

Moniquevr

[Martin & Marianne]

Hallo, welkom op het forum!
De Tioga Pass is inderdaad een risico in november. De 120 pakken helpt niet want dat is de Tioga Road. De Sonora Pass is wel een optie (de CA108), of anders de CA88. Bekijk de mogelijkheden eens op googlemaps door de route van Yosemite Village naar Mammoth Lakes te nemen en dan de route naar boven te slepen. Ik heb eens alle varianten in een kaartje gezet, ik kijk even of ik dat nog kan vinden.

Hoeveel tijd heb je? Het lijk me niet ruim zo. Voor Zion zijn twee nachten mooi. Bryce en Page combineren zou jammer zijn, voor Bryce is een overnachting erg mooi. Maar november is wel erg laat, daar kun je al sneeuw verwachten.
En waarom zou je de GC vanuit Williams willen bezoeken? Er zijn prachtige mogelijkheden in het park zoals de Bright Angel Lodge. Bedenk dat het hier ook al erg koud kan zijn. Zie daarvoor www.grandcanyonlodges.com.
Misschien is het een idee om een rondje Las Vegas te doen? Dat geeft je wat meer tijd overal. Of kijk eens richting Tucson.
Ik hoop dat je wel een overnachting in Death Valley gaat doen? Dat is in november wel de moeite waard.

Marianne

[Moniquevr]

Beste Marianne,

Hartelijk dank voor je bericht. Ik vroeg mij het al af of de 120 hetzelfde was als de pass.
Ik zal vanavond even uitgebreid naar je kaartje kijken en hopen dat het wat duidelijker voor mij word. (als je het kaartje nog kan vinden)
Wij moeten naar Phoenix, maar omdat ik zag dat vliegen op SFO met terugvlucht Las Vegas goedkoper was, vind ik het wel leuk om via San Francisco te gaan. (San Francisco hebben wij al eerder gezien, dus hoef niet weer alle highlights te doen)
Death valley hebben wij ooit al eens gedaan, vandaar dat het voor mij geen prioriteit heeft om daar te overnachten.
Yosemite was destijds mei 2000 ook gesloten en moesten we laten gaan, vandaar dat deze nu wel op mijn lijstje staat.
Ik hoef uiteraard niet perse te overnachten bij Mammoth Lakes, dus ik hoor graag anders de alternatieven.
Dus toch een overnachting doen in Bryce en niet koppelen aan Page.
Williams, ik had begrepen dat dat een leuk plaatsje is en goed te doen naar de GC.
Ik zal nog eens naar de lodges kijken in de GC.
Nogmaals hartelijk dank!!

Monique

[Martin & Marianne]

Gevonden! Het staat in dit topic.

Je hoeft niet in Death Valley te overnachten - maar voor de mooiste uren op de dag is dat wel mooi - maar je rijdt er wel door en je moet hoe dan ook tussen Yosemite en Las Vegas wel rekenen op minimaal overnachting. Kijk voor wat mogelijkheden eens in ons 2019-verslag. Als je een noordelijke pas neemt zou ik eerder voor Lee Vining kiezen dan voor Mammoth Lakes.

Marianne

[Marcopstal]

Williams is niet slecht maar het licht toch op een uur rijden van de GC.

In november moet je steeds het weer volgen en alternatieven achter de hand hebben. Je kan bvb wel besluiten de CA88 te nemen, maar als er een sneeuwstorm passeert dan kan die best wel roet in het eten gooien, ook op de 395 !

In Yosemite zelf kan je ook met sneeuw geconfronteerd worden. Dat is niet te voorspellen.

[Moniquevr]

Inmiddels mij al flink ingelezen en fijn om hier veel informatie weg te kunnen halen.
Wat is handiger qua route.
Vanuit Death Valley staat Las Vegas op de planning, zouden we dan een tussenstop kunnen doen bij Valley of Fire, of is dit om? Andere mogelijkheid de dag dat we van LV naar Zion rijden dan een stop te doen bij Valley of Fire?
Wat is handiger, we hoeven daar geen lange wandelingen te doen, maar zou wel graag een blik willen werpen op bv Elephant Rock.
Of te weinig tijd en dit park overslaan?

[paulr]

Zet je gehele route eens hier neer, het is nu niet heel duidelijk hoeveel dagen je hebt en waar je nu je overnachtingen gepland hebt. Dat maakt advies lastig… veelal is VoF onderweg naar Zion wel een goed idee, maar natuurlijk niet als je in Springdale slechts 1 nacht hebt. Vandaar het verzoek de route (van dag tot dag zoels bij andere topics staat) hier neer te zetten. Elephant Rock is niet bijster interessant, de weg van het visitor center naar de Fire Wave wel ! En omdat het november is (dus minder heet) zou ik daar ook een wandeling naartoe maken !

[Martin & Marianne]

Je kunt inderdaad Valley of Fire het beste bezoeken tussen Las Vegas en Zion. Als je terugvliegt vanuit Las Vegas kun je ook van Death Valley naar Valley of Fire rijden en Las Vegas voor het laatst bewaren.
Ik zou zeker de Mouse's Tank Road naar naar White Domes rijden en daar een wandeling maken. Of doe de wandeling naar de Fire Wave. Kijk voor beide eens in ons 2024-verslag. Hier voor de White Domes Trail en hier voor de Fire Wave en de route naar Death Valley.
Wij bezochten ook Zion en de Grand Canyon dit jaar, misschien heb je ook iets aan het verslag van die dagen.

En inderdaad, zet je route hier eens neer. Wat ligt er al vast?

Marianne

[Moniquevr]

Hartelijk dank weer voor de reactie.
Ons doel van de reis is onze familie te bezoeken in Phoenix en daarom heen wat meer te zien van Amerika.
Wat we deze keer niet kunnen zien, geen probleem, dat komt dan misschien wel een andere keer.
Onze route
Dag 1Aankomst San Francisco
Dag 2 richting Yosemite en ergens overnachten ( Lee Vining/ Mammothlakes/El Portal) ligt eraan welke kant we binnen komen
Dag 3 richting Death Valley 1 overnachting, nog niet geboekt
Dag 4 richting Las Vegas 2 overnachtingen nog niet geboekt
Dag 5 Las Vegas
Dag 6 richting Zion met 1 overnachting is geboekt
Dag 7 richting Bryce twijfel nog om daar te overnachten of door te rijden naar Page ( 1 overnachting bryce en 1 overnachting Page) of 2 nachten Page
Dag 8 of richting Page of we zijn daar al ( Antelope staat al geboekt om 11.15 uur)
Dag 9 richting Grand Cayon met 1 overnachting is geboekt
Dag 10 richting Phoenix met tussenstop Sedona.
Dag 10 tot 16 Phoenix
Dag 17 richting Las Vegas
Dag 18 naar huis
Daarnaast zijn wij vroege vogels, in Nederland zijn we altijd rond 6.30uur al ons bed uit, en kunnen wij op pad.

[paulr]

OK..... vluchten heen SFO-LAS terug ook al geboekt neem ik aan ?
Zijn wellicht goedkoper, maar ook als de autohuur én je brandstof meetelt ?
Ik vind het een eind rijden (ca 10 uur zonder stoppen) om in 2-3 dagen in LV te koen... Zeker als je niet per se SF hoeft te zien.

Wij hebben wat jij wilt vorig jaar oktober gedaan. Gingen voor een concert naar LV en zijn gestart in in SF. Máár het verschil is dat medereizigers juist graag naar SF wilden. Daar hebben we een dag gefietst en Alcatraz gedaan. Daarna 2 dagen Yosemite. Toen werd het spannend, want op de dag we de Tioga over moesten had het nét die nacht gesneeuwd. Na 4 uur wachten ging de pas open en konden we richting Mammoth. De dag erna naar LV (door Death Valley, maar hadden we al eens gezien, dus alleen even U2 monument, de Sand Dunes, Zabriskie gedaan) en naar concert !
Dit was van zondag (vlucht) tot vrijdag (concert). Beetje zelfde als bij jullie dus. Al met al was het wel ff een ritje...

Afgelopen februari wederom gedaan, maar toen bewust korter rondje in een paar dagen af LAX naar LAS met DV erin. Beviel beter !
Als ik jullie schema zo zie kun je ook overwegen VoF op de LV dag te doen: in bijtijds op, wandelingetje in VoF en in de middag LV in ! Makkelijk te doen. Toen dus op deze wijze gedaan en waren rond 13.00 uur weer terug in de stad, even de outlet in, uurtje zwembad en 's avonds naar de Sphere

Zoals Marianne al eerder geadviseerd heeft zou ik dus toch een rondje Las Vegas overwegen !
Paul

[Moniquevr]

Dank je wel Paul.

Tickets liggen vast en ook de auto, one way is inbegrepen in de huurprijs.
San Francisco hebben we dus al eerder gedaan, maar ik vind het wel een heerlijke stad, vandaar dat ik graag terug kom, net zoiets als Parijs, kom ik vaak terug om gewoon even rond te dwalen.
Yosemite konden we 22 jaar geleden niet aandoen ivm road closed icy and snow, maar ja nu zijn we er in november, dus grote kans dat de Tiogo road weer dicht is, vandaar dat ik daar nog geen hotel heb vastgelegd.
Naar the Valley of Fire inderdaad misschien toch maar doen als we in Las Vegas zijn, dat was ook mijn eerste optie, maar man wil van alles doen in LV, dus ik moet maar kijken hoe het loopt.

[Martin & Marianne]

In dit schema heb je geen tijd voor Yosemite. De vallei ligt aan de westkant, daarvoor zou een overnachting in het park (zie daarvoor www.travelyosemite.com) of in El Portal het beste zijn. Maar je moet dan de volgende dag een flink eind rijden om naar Death Valley te gaan, zeker als de Tioga Pass gesloten is. Vanuit SF direct naar Lee Vining of Mammoth Lakes rijden betekent dat je geen tijd hebt voor de vallei. Als de Tioga Pass open is kun je dat deel nog wel bezoeken. Eigenlijk zou je hier minimaal een extra dag moeten hebben. Maar als het toevallig sneeuwt kun je (zonder winterbanden) helemaal niets in het park.
Ik zie ook geen tijd voor SF als je al de volgende dag naar Yosemite rijdt.

Er is een goede kans dat de Tioga Road nog open is. Zie hier voor de data in afgelopen jaren. En zie hier voor de Sonora Pass.

Ik heb geen idee of je iets wilt en kunt schuiven, maar zoals ik al aangaf zou het mooier zijn om VoF tussen Las Vegas en Zion te doen. Als je niet naar Bryce gaat kun je een extra nacht Zion overwegen. Of je rijdt van DV naar Vof, met bijvoorbeeld een overnachting in Overton (North Shore Inn). Als jullie voor LV meer plannen hebben lijkt het me niet echt handig om het vanuit LV te bezoeken. Ook jammer om heen en weer te rijden terwijl je er op weg naar Zion min of meer langs rijdt. Is het geen optie om de dagen LV op het eind te zetten?

Bedenk dat de dagen kort zijn in november. Dus om 6.30 uur al op pad zijn kan, maar je rijdt dan nog wel in het donker. En dat is niet overal aan te raden vanwege wildllife. Bovendien zie je dan weinig van de omgeving.

Marianne

[Moniquevr]

O daar heb je wel nog een goed punt..dat het in de ochtend nog donker is.
Ik hoef niet zo nodig naar de vallei in Yosemite, maar zo wel de Tioga road graag voor een deel willen rijden, als dat mogelijk is.
Ik neem de andere mogelijkheden in overweging.
Dank weer tot zo ver.

[Martin & Marianne]

Ik hoef niet zo nodig naar de vallei in Yosemite, maar zo wel de Tioga road graag voor een deel willen rijden, als dat mogelijk is.

Een deel van de Tioga Road rijden heeft geen zin. Als de pas gesloten is, is de weg vanaf Crane Flat gesloten. Als de pas wel open is, dan rij je de Tioga Road helemaal, want dat is de mooiste en snelste route om richting Death Valley te rijden.
Misschien is de kaart van het park wel handig om eens te bekijken. Zie daarvoor hier. Wijzig in de linkerbovenhoek bij Standard Map de weergave in Brochure Map.
Misschien heb je iets aan ons 2019-verslag. Toen reden we van Wawona via de Tioga Road naar het oosten. Zie hier. Wij reden niet naar de vallei, maar je neemt als je uit het zuiden of van E Portal komt wel een deel mee (via Tunnel View en Valley View). Het zal in november rustiger zijn dan toen wij er waren.

Had je al een idee waar in DV je wilt overnachten? Dat maakt voor de afstanden ook wel wat uit.
En willen jullie helemaal niet wandelen, of is iets als de Fire Wave of White Domes wel een optie? Dat scheelt natuurlijk wel voor de tijd die je overal nodig hebt.

Marianne

[Moniquevr]

Fijn voor het meedenken Marianne,

Ik zou ook graag de Tioga Road willen rijden naar Death Valley, maar dan moet die wel open zijn.
Dat is de reden dat ik nu nog geen hotels wil vastleggen in de buurt van Yosemite en DV.
Wandelen wil ik alleen als wij tijd over hebben, maar ook geen wandeling van 4 uur ofzo.
Ik heb al meerdere malen de kaartjes bekeken, je verslagen gelezen, ( en daar door geïntresseerd in VoF) maar ik blijf het ingewikkeld vinden.
Ik denk dat we VoF maar sowieso over moeten slaan, want Bryce staat wel allang op mijn verlanglijstje.
Zag dat de zonsopkomst in november rond kart voor 7 is, dus dat valt mij weer mee.

[Martin & Marianne]

Ik had niet begrepen dat Bryce een must is. Het is zeker de moeite waard maar bedenk dat het hoog ligt en dat ook daar sneeuw kan liggen.
Valley of Fire is juist in deze periode erg plezierig; rij er in elk geval doorheen, dat kost je maar een uur extra als je naar Zion rijdt.

En voor de route bij Yosemite: misschien is het niet gek om een kaart te kopen, dat geeft toch wat meer inzicht in de verschillende wegen dan GoogleMaps. De Hallwag is niet gek (nr 5). Of koop de RandMcNally roadatlas.
Misschien heb je ook iets aan het krantje dat je bij Yosemite bij de ingang krijgt. Je kunt dat nu al online bekijken. Zie hier. Op pagina 3 staat een duidelijke kaart van het park. De blauwe route is de Tioga Road. Dit is ook de gehele lengte die is gesloten zodra de pas dicht gaat.

Ik denk dat hotels niet snel volgeboekt zijn in die periode (misschien met uitzondering van Death Valley), maar je zou natuurlijk wel iets kunnen vastleggen wat annuleerbaar is. Maak eventueel twee alternatieve routes en leg voor beide routes iets vast.

Is er nog iets te schuiven in de dagen Phoenix of ligt dat vast?

Marianne

[Moniquevr]

Ik heb hier in iedergeval wel al een kaart liggen van zuidwest USA.
De 120 is dus de Tioga Route
De 108 de Sonora
Ik begrijp als ik de Tioga road af kan rijden dat we dan in Death Valley uitkomen, via de 6 en de de 190.
Maar als de pass dicht is, welke route heb ik dan nodig om DV binnen te komen?

Als we naar Zion rijden, kunnen we wel door VoF, is dat dan de bekende Mouse tank Road? Uurtje later is voor ons geen probleem om toch een glimp op te vangen.
Met Phoenix kan ik niets schuiven, eerder is de familie daar niet.
Nogmaals alles wat we mee kunnen pakken is mooi meegenomen, wat niet past, past niet.

Bedankt voor de info over de kaart5, ga die bestellen.
Monique

[Martin & Marianne]

De gebruikelijke route - als de Tioga Pass open is - van Yosemite naar Death Valley is via de Tioga Pass/de CA120, en dan bij Lee Vining naar het zuiden, via de 395 en dan bij Lone Pine naar het oosten. Dus niet via de 6.
Dus zo:

Als de Tioga Pass gesloten is, is de CA108, de Sonora Pass, een mogelijkheid. Dat ziet er zo uit:

Als de Sonora Pass ook gesloten is, kun je nog noordelijker rijden. Dit zijn de mogelijkheden die ik liet zien in het kaartje in dat andere topic waar ik naar verwees.
Nog een mogelijkheid is onderlangs, via Bakersfield.


De Mouse Tank Road is niet de doorgaande weg door VoF, maar een - doodlopende - afslag. De doorgaande weg is sowieso al de moeite waard, maar als je tijd hebt zou ik zeker de Mouse's Tank Road nemen.

Dus zo

of zo:

Marianne

[Moniquevr]

Dank je wel weer...je begint allemaal al iets helderder te worden.
Ik ga er verder mee aan de slag.

Kaart Hallwag 5 is inmiddels besteld.