Bestaat / leeft 'The American Dream' nog wel?

[wiepster]

Deze hoods zijn niet alleen in LA te vinden, helaas zijn er gangs etc in elke plaats in de US, vooral in de AA-wijken, oftewel "hoods". Eind vorig jaar zijn er hier 3 jongeren doodgeschoten, hubby kent van alle drie de ouders, in 2 weken tijd; gang-related en geen dader gevonden....
Het probleem van zulke wijken is vaak dat degenen die het goed doen, niets van doen wil hebben met een bepaalde levensstijl en wegtrekken, zodat alleen de zwakkeren overblijven, en de gang-leden nog meer macht door krijgen en de wijk nog meer verpauperd.

[Ziva]

Dat kan in Nederland ook wel met een normaal salaris, niet binnen 20km van Amsterdam natuurlijk, maar het kan wel.

Ik weet wel zeker dat ik met hetzelfde salaris wat ik nu heb nooit zou kunnen hebben in Nederland wat ik in Amerika wel heb. Deels omdat ik van dat salaris meer belasting moet afdragen in Nederland waardoor ik minder overhou en deels omdat grondprijzen, huizen, paarden gewoon veel hoger zijn en dan is het ook nog niet eenvoudig om vrijstaand land te vinden waar je op kunt bouwen omdat de ruimte beperkt is.

Dus ik deel je mening in het geheel niet.

[RiverCola]

Lees mijn eerdere post maar, hubby komt uit een achterstandswijk met een zg slechte school, maar heeft het wel gered, net zoals zijn broers, ook dankzij de strenge opvoeding van zijn ouders. Vaak is het een cirkel die doorbroken moet worden.

Voor mensen in achterstandswijken met een laag inkomen, die het wel goed doen op school zijn genoeg beursen en financial aid voorhanden, maar je moet het natuurlijk wel willen....maar dat geld net zogoed in Nederland.

Jouw Hubby heeft waarschijnlijk een goed stel hersenen, waardoor hij goede cijfers haalde op school en een beurs kon krijgen voor een vervolgstudie. Daardoor konden hij en zijn broers, met de juiste mentaliteit, zich ontworstelen aan het milieu waar hij vandaan kwam. Dat is natuurlijk fantastisch en het is ook heel mooi dat er in Amerika beurzen zijn voor kinderen, zodat ze tóch die kansen krijgen. Maar zou het niet ook mogelijk moeten zijn om een fatsoenlijk leven op te kunnen bouwen als je niet dat rekenwonder bent of basketbaltalent hebt? Want daar zit 'm natuurlijk de crux. Ook met een lagere opleiding en een minder goed gekwalificeerde baan zou je in staat moeten zijn om voor een dak boven je hoofd en brood op de plank te kunnen zorgen. We kennen de verhalen van ouders die er 2 of 3 laagbetaalde banen op na houden, van hun werkgever geen ziektekostenverzekering krijgen, door de situatie niet genoeg tijd aan hun kinderen kunnen besteden om ze voldoende aandacht en support te geven, dan ook nog eens ziek worden en in de schulden terecht komen....

Het is zo makkelijk oordelen! Als je maar hard studeert, als je maar de juiste mentaliteit hebt, als, als, als...

Ik ben géén socialist, maar het gaat er bij mij niet in dat als je niet gezegend bent met een goed stel hersenen of een ander bijzonder talent er nauwelijks mogelijkheden zijn om een normaal leven te lijden waarin je op zijn minst kansen voor je kinderen kunt creeeren die je zelf niet hebt gehad. Uiteindelijk denk ik dat je met een dergelijk systeem de gehele samenleving benadeelt en niet slechts degenen die het treft.

[wiepster]

Haha Rivercola, verre van dat. Hubby heeft het niet zo goed gedaan op school, wel de Asvab-test (voor de military) goed gedaan, daar had hij wel interesse in, ROTC( een soort oefenen voor military op High-school, wat extra punten geeft) gedaan op school en gelijk na het behalen van Highschool de Airforce in. Verder is ons huwelijk zijn derde huwelijk, heeft 7 kinderen, waarvan 5 op college zitten, met allemaal goed kontakt. Door al dit verleden heeft hij veel verantwoordelijkheden en werkt zonder een degree, maar wel met de ervaring van de Airforce als contractor voor Department of State. En momenteel leven wij de "American Dream", wel tegen een prijs, dat hij maar 3 maanden per jaar thuis is en als hij deze baan verliest of ik de mijne, wij in een groot gat vallen, en niet alleen wij, maar ook zijn kinderen....ik ben dan ook heel bang om geld uit te geven, spaar alles, just in case...

Dus wie oordeelt nu?.....

[RiverCola]

Ik nam jouw Hubby als voorbeeld, maar je weet wat ik bedoel. Ik oordeelde dan ook niet over hemzelf, want ik ken zijn levensloop helemaal niet. Maar het is heel mooi dat hij met hard werken een mooi bestaan heeft opgebouwd. Dat gun ik iedereen. Helaas werken sommige mensen ook heel hard, alleen zijn ze niet in staat een mooie bestaan op te bouwen. Soms heb je dat aan jezelf te danken, doordat je de verkeerde keuzes maakt in het leven, maar niet altijd. Toch krijg ik vaak het gevoel dat mensen die het niet lukt daarvoor veroordeeld worden. Hier in Nederland ('stomme uitkeringstrekkers die maar op de bank zitten en niet wíllen werken') en ook in Amerika.

[ned in MO]

Dat vind ik er ook zoeen. Het excuus dat de werkgever geen verzekering aanbiedt. Nou en? Dan sluit je die toch zelf af? oh ja ook geen pensioen voorziening? Kan je ook zelf afsluiten hoor. Maar ja alles kost geld. Prioriteiten stellen heet dat. Echter veel amerikanen hebben liever meer geld te besteden. Dat leven gaat ze vanaf 35-40 jaar oud opbreken en dan komen de problemen. Veel is gebaseerd op consumeren en niet consuminderen. Als er op een gegeven moment dingen fout gaan is het te laat.

Onze werkster geeft een budgeting class. Alleen doet ze het in de praktijk ook niet zo best maar goed.
De students komen naar die class met vrij nieuwe auto's op afbetaling, in merkkleding en met dure smartphones in de hand met de verwachting dat het geldprobleem opgelost kan worden. echter de auto, dure telefoon etc opgeven daar mag je niet aankomen natuurlijk.
In Nederland wordt je meer tegen jezelf in bescherming genomen. Echter als ik zie (in de Margriet staat zo'n column elke week) waar mensen in nederland van rondkomen (hij verdient 1500 en zij 1200 netto) dan denk ik das ook geen vetpot. Alleen hoeven die niet zozeer over pensioen en gezondheid na te denken, dat is dan weer een voordeel.

[RiverCola]

Wel jammer trouwens dat jullie allebei ervoor kiezen 1 onderdeel uit mijn verhaal te filteren om op te reageren, maar niet reageren op de rode draad. Helaas gaat dat vaak zo met discussies op het internet....

[wiepster]

In het algemeen belanden veel mensen door hun eigen verkeerde keuzes in de problemen, en maken vaak niet gebruik van de kansen die er zijn. Het is een heel ander geval als er ziekte of verslaving bij te pas komt, dus ja die gevallen hebben hulp nodig, ben ik het helemaal mee eens.

Misschien kom ik wel hard over, maar ook in Nederland heb ik altijd voor mijzelf gezorgd, ook voor mijn dochter. Ben een keer met een kennis meegeweest naar een kampeer-weekend voor alleenstaande ouders(moeders vooral). Wat een verschrikking; iedereen maar klagen dat men verplicht moest solliciteren, anders werd de uitkering gekort, zogauw hun kind 5 jaar werd,iedeen wist hoe de meeste subsidies te verkrijgen etc. Ik ben dan ook maar een nachtje gebeleven, kon het niet langer aanhoren dat veel vrouwen toch in een soort slachtoffer-rol gaan zitten, ondanks dat de meesten in hun situatie terecht zijn gekomen door eigen keuzes.

Wat wel heel triest is, dat er vooral ouderen zijn, die uit trots extra hulp weigeren. Door mijn werk praat ik weleens met ouderen die hun ziektekosten-premie amper kunnen betalen en raad dan een speciaal buro aan, die extra hulp bied via state-government met co-pays en medicijn-kosten. Ze willen dan niet hun hele financieele hebben en houden op tafel leggen uit trots of schaamte.

[Hockey]

Ik ben géén socialist, maar het gaat er bij mij niet in dat als je niet gezegend bent met een goed stel hersenen of een ander bijzonder talent er nauwelijks mogelijkheden zijn om een normaal leven te lijden waarin je op zijn minst kansen voor je kinderen kunt creeeren die je zelf niet hebt gehad.

Zijn die mensen in Nederland zoveel beter af dan? Als iemand hier iets meer dan het minimumloon verdient dan kan je ook niet heel erg veel kansen creëren voor je kinderen. Deze mensen komen over het algemeen niet in aanmerking voor veel subsidieregelingen, dus een vetpot is het ook bij ons niet.

=============

Wel jammer trouwens dat jullie allebei ervoor kiezen 1 onderdeel uit mijn verhaal te filteren om op te reageren, maar niet reageren op de rode draad.

Mag ik vragen wat dan jouw rode draad is, want ik mis hem vermoedelijk ook.

[wiepster]

Precies Hockey, dat overkwam mij in Nederland; omdat ik altijd gewerkt had en net altijd boven het minimum uitkwam.Sommigen die ervoor kozen bij hun kind thuis te blijven, hadden een hoger te besteden netto- inkomen dan ik als werkende had.

[Hondo]

Er zijn ergere bendes. Maar zoals wiepster al schreef moet de cirkel doorbroken worden. En dat is iets waar de bendes juist aan moeten werken. We kunnen heel leuk gaan zeggen dat de rijken meer geld moeten doneren, maar zullen we eerst eens gaan verlangen dat die bendes gewoon opdonderen? Daar zit bij mensen die in een dergelijke wijk wonen het probleem.

Hoe wou je de bendes laten opdonderen, oppakken en in de bajes, er zijn wijken waar de politie geeneens durft te komen Lees dit net

http://www.huffingtonpost.com/2013/03/2 ... l#comments

Er is ook een documentaire die laat zien dat kinderen verplicht worden om naar die slechte school in hun eigen buurt te gaan of heel misschien via een loterij naar een andere 'betere' buurt mogen, ook hier is de kans erg klein dat het goed komt met de opleiding.

[Hockey]

@Hondo, wat moet dat artikel aantonen dan? Anders dan dat men vanwege dalende leerlingenaantallen lege scholen krijgt?

Mijn punt is dat de rijken meer laten betalen niks oplevert en oplost. De problemen voor die arme kinderen uit de wijken met de Bloods en de Cribs zitten niet gierige rijken, maar bij bendes die alles verpesten. De rijken meer laten betalen is afgunst en een schijnoplossing.

[Hondo]

@Hondo, wat moet dat artikel aantonen dan? Anders dan dat men vanwege dalende leerlingenaantallen lege scholen krijgt?.

Het is erg lastig om een goede opleiding te krijgen als er geen scholen zijn, The American Dream is dan een stuk verder weg als je in die buurt woont. Ik lees hier dat er genoeg goede scholen zijn en dat men de kans heeft om wat te bereiken en ik betwijfel dat dit zo is voor velen.

[Hockey]

En dan kom je met een artikel wat zegt dat scholen dichtgaan omdat er geen leerlingen zijn. Dus een school zonder leerlingen is de oplossing?

[Hondo]

En dan kom je met een artikel wat zegt dat scholen dichtgaan omdat er geen leerlingen zijn. Dus een school zonder leerlingen is de oplossing?

Denk niet dat je ooit in de achterbuurten bent geweest, maar als je verder leest

To simulate the effects a school change would have, one parent walked from Libby Elementary to Sherman Elementary in the Back of the Yards neighborhood, Biggs said, passing seven abandoned buildings along the way. The trek took 27 minutes.

Ben er trouwens wel geweest omdat vrienden van mij er wonen, maar kwam er alleen overdag en er is No Future voor de meesten.

[Hockey]

En wat wil je daarmee zeggen? Dat de rijken maar meer moeten gaan betalen? Dat scholen met te weinig of zelfs geen leerlingen open moeten blijven?

[Hondo]

Ik zeg niets over rijken, daar blijf jij op hameren, we hebben over de American Dream.

[Hockey]

Eerst zeg je dat de rijken te weinig geven. Daarna zeg je dat de gangs het verpesten. Maar uiteindelijk wil je zeggen dat de American Dream voor velen niet bereikbaar is? Doch als ik vraag om een oplossing dan komt daarop geen reactie van jou.

Ik sluit me aan bij anderen hier die zeggen dat het bereiken van de American Dream voor een deel ervoor willen werken is. Natuurlijk heeft iemand uit een goed milieu meer kansen, maar dat is overal in elk land zo en altijd al zo geweest. Maar waarom lukt het immigranten wel? En mensen uit die slechte wijken ook? Wat maakt dan het verschil tussen hen die het wel lukt en niet lukt?

[yarrah]

American Dream,.... het heet niet voor niets Dream.
Ik ben er niet van overtuigd dat voor mij Amerika (of Canada) beter zou zijn dan mijn Nederland.

[sachasenne]

Voor ons is dat ook zeker niet het geval. Onze american dream is zeker en vast minder dan de Belgian. Al helemaal op financieel gebied, gezondheid en verzekering en wonen.