Immigratieprocedure met arrestatie (in NL)

[Michael89]

Ik en mijn Amerikaanse vrouw zijn vorig jaar getrouwd en zitten sindsdien in de immigratie procedure voor een green card. Onlangs is onze I-130 petitie goedgekeurd (yay), en we zijn nu in de voorbereidingen voor het tweede proces (DS-260 + interview). Nu is er recentelijk echter iets gebeurt waarbij ik beschuldigd ben van winkeldiefstal in een supermarkt en waarvoor ik helaas gearresteerd ben (dit was na de I-130 goedkeuring). Kort gezegd: Drukke winkel, stress om gewoon mensen te vermijden en snel weer naar buiten te kunnen, en met de handscanner wat onzorgvuldig omgegaan; waardoor enkele items in mijn (redelijk) volle winkelwagen niet goed gescand bleken te zijn. Toevallig controle, zero tolerance, gelijk politie erbij. Stom, stom, stom natuurlijk, maar helaas kan ik het verleden niet aanpassen. Moest mee naar bureau voor een statement, uiteindelijk niet vervolgd/veroordeeld hiervoor.

Aanvankelijk had ik het idee dat dit nooit zo erg zou kunnen gezien gezien de aard en dus het gebrek aan veroordeling. Echter bij nader onderzoek in aanloop naar onze DS-260 aanvraag blijkt dat dit mogelijk vernietigende gevolgen kan hebben voor onze aanvraag. Dit omdat de Amerikaanse overheid onder de immigratiewetgeving valt dit namelijk onder 'crimes of moral turpitude', wat kan inhouden dat ik wordt gezien als inadmissable. Nu is er echter wel een uitzondering in de vorm van de "Petty Offence Exception" wanneer:

- Dit een eerste keer was
- Niet langer dan 6 maanden straf
- De maximale straf voor het vergrijp niet meer dan 1 jaar is

Punt 1 en 2 voldoe ik aan, #3 is wellicht discutabel. Als dit, voor immigratiedoeleinden, wordt gezien als "winkeldiefstal" is; voor zover ik kan zien, de maximale straf enkele maanden. Echter, als dit wordt gezien als het algemene "diefstal", dan is de maximale straf 4 jaar.

Uiteraard zorgt dit nu voor best wel wat stress, vooral omdat we tot nu toe eigenlijk weinig problemen zagen in onze aanvraag. Onze advocaat is ook geraadpleegd, maar zij is een Amerikaanse immigratieadvocaat die verder niet bekend is met strafrecht, laat staan Nederlands recht.

Zijn er hier mensen met ervaringen in dit scenario? Elk advies of tip is meer dan welkom!

[mtl]

Iemand raadplegen met kennis van het Nederlandse strafrecht? Als is het volgens mij zo dat als je voor het eerst betrapt bent op winkeldiefstal je geen gevangenisstraf krijgt. Je zegt zelf ook dat je niet vervolgd en veroordeeld bent.

[Michael89]

Iemand raadplegen met kennis van het Nederlandse strafrecht? Als is het volgens mij zo dat als je voor het eerst betrapt bent op winkeldiefstal je geen gevangenisstraf krijgt. Je zegt zelf ook dat je niet vervolgd en veroordeeld bent.

Dank voor je reactie. Ik heb inderdaad geen gevangenisstraf gehad nee; mijn zorg is dan ook niet zozeer om de gevolgen hier in Nederland, hier is de zaak gewoon afgedaan. Het gaat mij er meer om wat de impact hiervan kan zijn op onze immigratieprocedure, omdat de VS erg streng is in dit soort zaken. Ook geen veroordeling - of zelfs vrijspraak - kan nog steeds leiden tot inadmissibility.

[ADE01]

uiteindelijk niet vervolgd/veroordeeld hiervoor.

Als dit, voor immigratiedoeleinden, wordt gezien als "winkeldiefstal" is; voor zover ik kan zien, de maximale straf enkele maanden. Echter, als dit wordt gezien als het algemene "diefstal", dan is de maximale straf 4 jaar.

Op de DS 260 is de vraag "..ever been arrested or convicted..". Convicted niet geef je zelf aan dus dat valt sowieso af. Dan blijft aangehouden over. Dus ben je aangehouden of ben je vrijwillig meegegaan om een statement af te geven? Ben je niet aangehouden en heb je verder niks te verbergen dan kun je volgens mij "no" antwoorden. Ben je wel aangehouden dan zul je het moeten melden, maar in dat geval zou ik contact opnemen met een specialist. Heel apart dat je immigratie advocaat dit overigens niet weet, dit soort gevallen is waarom je uberhaupt een advocaat in dienst neemt. Het proces is zonder dit soort uitzonderingen niet zo heel lastig.

[Big Al]

Zoiets is mij onlangs ook overkomen...

Stond bij de kassa by Whole Foods. Lette goed op anderen om afstand te houden, en had ook nog eens zo'n (verplicht) mondkapje op waardoor mijn bril besloeg. Zette alles netjes op de toonbank en schoof mijn karretje (zo één met twee lagen) naar de kassière zodat ze mijn boodschapper erin kon zetten. Kon ook al niet met mijn telefoon betalen omdat de gezichtsherkenning niet werkt vanwege dat mondkapje.

"Oh - u hebt ook nog gingerbeer in het karretje staan mijnheer."

Ik liep waarschijnlijk knalrood aan van de schaamte, maar verder was er niets aan de hand. Realiseerde me echter wel dat ik zonder de oplettende kassière hoogstwaarschijnlijk zonder de gingerbeer te betalen de winkel uitgelopen zou zijn. Ik ben al Amerikaans staatsburger en ik zou derhalve geen problemen meer krijgen met de immigratiedienst. Ik werk echter bij een bank en we moeten personeelszaken inlichten als we gearresteerd worden...

Wat betreft jouw situatie, hoe luidt de vraag op het formulier precies? Ik herinner me nog van mijn formulier dat die heel breed was. Zoiets van "Bent u ooit gearresteerd, aangehouden, veroordeeld, of hebt u ooit een boete gekregen, enz.". Of je nu voor moord bent gearresteerd bent of tien jaar eerder een parkeerboete hebt gekregen, het antwoord was "ja".

In jouw geval wordt het denk ik een beetje juridisch technisch. Ik maak uit je verhaal op dat je niet bent gearresteerd. Hebben ze je vriendelijk verzocht of gesommeerd om mee te gaan naar het bureau? Een sommering zal eerder onder "detained" vallen dan een arrestatie. Is dat "staande houden"? Ik ken echter de Nederlandse definitie van "arrestatie" niet.

[roelb]

gezegd: Drukke winkel, stress om gewoon mensen te vermijden en snel weer naar buiten te kunnen, en met de handscanner wat onzorgvuldig omgegaan; waardoor enkele items in mijn (redelijk) volle winkelwagen niet goed gescand bleken te zijn. Toevallig controle, zero tolerance, gelijk politie erbij. Stom, stom, stom natuurlijk, maar helaas kan ik het verleden niet aanpassen. Moest mee naar bureau voor een statement, uiteindelijk niet vervolgd/veroordeeld hiervoor.

Ik wil toch nog even terug naar de basis van dit verhaal: bij welke supermarkt wordt de politie er bij gehaald als een normale klant een keer een fout maakt met een zelfscanner? Want een bedrijf dat zo met zijn klanten omgaat verdient het om met naam en toenaam genoemd te worden.

Jeetje, ik gebruik ook altijd zo'n ding, en let goed op, maar zelfs dan kan een foutje zo gemaakt zijn, zeker met de trage user interface van die dingen bij de AH. Scan je 8 pakken melk, grote kans dat er maar 7 geregistreerd worden. En als je dan niet dubbel controleert dan heb je dus snel een foutje gemaakt. Of als je hem even neerlegt op zijn knopjes kan het zomaar zijn dat het "delete item" knopje per ongeluk wordt ingedrukt.

Als dat al moet leiden tot aangehouden worden, wat voor maatschappij zijn we dan in beland? Dan ga ik in ieder geval per direct stoppen met die zelfscan, dat risico is het mij niet waard.

[Big Al]

Worden de boodschappen in Nederland bij het zelf-scannen niet gewogen? In de VS is dat vrijwel altijd wel het geval. Dan weet je (en de winkelier!) meteen of er een product niet is geregistreerd. De computer blokkeert verdere handelingen totdat het 'probleem' verholpen is.

Als dit in Nederland anders is dan in de VS zou ik dat ook vermelden bij de uitleg van een eventuele vermelding van de aanhouding. Anders zal de (Amerikaanse) beambte wellicht concluderen dat er wel degelijk opzet in het spel was. "Vergeten" te scannen kan hier eigenlijk allen met voorbedachte rade.

[babarage]

Ligt er een beetje aan. Je hebt vaak de keuze om met een handscanner te werken waarbij je de boodschappen gelijk scant en in je boodschappentas stopt. Bij de AH kun je ook met je mobiel boodschappen scannen. En/of er is een zelfscankassa waarbij je de boodschappen langs de scanner haalt. Daar zit niet zo’n systeem achter als in Amerika waarbij je het ik een bak moet leggen en zo.

Een fout is dus best mogelijk. Ik tel vaak min of meer continu mn boodschappen en vergelijk dat met aantal items op de scanner. Ik doe er dus alles aan om fouten te voorkomen maar ik sluit het niet uit. En net als Roel krab ik me een beetje over mn hoofd of ik wel wil blijven scannen als dit de consequentie kan zijn.

Gelukkig wordt alles momenteel thuisbezorgd dus heb ik geen gedoe met kassa’s .

[roelb]

@Big al: het is inderdaad anders.

AH zelfscan is, zoals @babarage al zegt, primair een systeem met handscanners die je bij binnenkomst pakt. Dat is overigens wel gekoppeld aan je loyalty kaart ("AH bonuskaart"), dus je bent in principe niet helemaal anoniem als je zo'n scanner gebruikt - al kun je dan wel weer zonder probleem een nieuwe bonuskaart aanmaken, ook met nep-adresgegevens. Maar goed, je scant dus die barcode van je bonuskaart, er wordt een scanner vrijgegeven en die pak je en neem je mee.

Daarna scan je gewoon, terwijl je met je karretje rondloopt, je produkten die je pakt en in je karretje, mandje of tas doet.

Ben je klaar, dan loop je naar de zelfscan uitgang, stop je die zelfscanner weer in een vrij dockingslot en loop je naar een afrekenpaal. Daar scan je weer de barcode van je bonuskaart, rekent bij de paal af, pakt de bon en loopt naar buiten door de bon bij de uitgang te scannen, dan gaat het paaltje open.

Er wordt niets gewogen. Tegenwoordig kun je, in plaats van zo'n handscanner, ook de app van AH op je eigen telefoon gebruiken, verder werkt het hetzelfde. En redelijk recent, volgens mij pas sinds Corona, kun je ook "los" boodschappen scannen bij die checkout palen, zonder dat je vooraf een handscanner hebt gebruikt. En ik weet ook niet of je daar dan nog een bonuskaart voor nodig hebt. Maar ook dan wordt er niets gewogen.

Op zich is het systeem met de handscanners fraudegevoelig, maar daarom krijg je ook met enige regelmaat een steekproef. Dan worden er een paar artikelen steeksproefgewijs gescand, en als dat verder overeen komt met wat je zelf had is er niets aan de hand. Wijkt er bij de steekproef iets af dan wordt alles opnieuw gescand door de medewerker. Ik heb altijd begrepen dat een foutje dan geen issue is, maar dat je daarna wel vaker een steekproef krijgt, en als het te vaak gebeurt je geen gebruik meer mag van het systeem. Dat lijkt me een normalere gang van zaken dan direct de politie er bij roepen. Als het tegenwoordig tot dat laatste is verworden dan stop ik er direct mee.

Ik heb in de afgelopen 8 jaar ofzo dat onze AH hier zelfscanners heeft een keer een fout gehad bij een controle. Bleek ik de gewone barcode te hebben gescand van een produkt met een 35% kortingssticker. Let op: ik had dus gewoon netjes alle produkten gescand en de fout die ik had gemaakt, namelijk een korting over het hoofd zien, was dus in mijn nadeel, ik zou immers de volle mep hebben afgerekend voor het produkt. Zouden ze daar ook de politie voor roepen? "Agent, deze meneer wilde meer betalen dan strict noodzakelijk, neemt u hem maar mee". Want volgens het systeem van de AH was ik hartstikke fout, tot zeker een jaar daarna heb ik bijna elke derde keer een steekproef gehad.

[mtl]

In mijn lokale AH worden regelmatig controles gehouden bij het scannen. Dan krijg je een seintje dat je moet wachten en vervolgens komt iemand controleren of je alles afgerekend hebt. Maar het is heel goed mogelijk dat zonder zo'n controle je naar de uitgang loopt met iets wat je vergeten bent af te rekenen. Of er dan een signaal afgaat weet ik niet. Hier een interessante link:
http://www.ad.nl/economie/supermarkt-he ... ~aa29a7ae/

[Big Al]

In het geval van Michael draait het denk ik om de details. Is hij stil gehouden, staande gehouden, of aangehouden (gearresteerd)? De wet maakt een groot onderscheid tussen deze drie. Was de gang naar het bureau een verzoek of een bevel? Is hij zelf naar het bureau gegaan, onder begeleiding, of heeft de politie hem vervoerd? Is er proces-verbaal opgemaakt?

Soms vraagt de politie of mensen op het bureau een verklaring willen afleggen als ze slechts staande zijn gehouden.

Ditzelfde verschil bestaat in de VS:

• stilhouden - voluntary interaction
• staande houden - detained
• aanhouden/arrestatie - arrested

Lees ook dit verslag van de Nationale Ombudsman waarin de verwarring over deze begrippen een grote rol speelt.

Wat dit eventueel nog ingewikkelder kan maken is een situatie waar je door het winkelpersoneel gearresteerd wordt, maar dat de politie dit bij aankomst niet overneemt en de persoon vervolgens stilhoudt of staande houdt. Ik weet niet of een burgerarrestatie verklaard moet worden op het aanvraagformulier voor een visum of Green Card.

[Big Al]

@Big al: het is inderdaad anders.

Het systeem van AH zelfscan waarbij je de producten scant voordat ze in het karretje gaan wordt hier heel langzaam ingevoerd. Zeer weinig winkels hebben dit echter en vrijwel niemand gebruikt het.

Overigens heeft AH dit systeem al in 1988 geïntroduceerd (in Tilburg)...

[Michael89]

In het geval van Michael draait het denk ik om de details. Is hij stil gehouden, staande gehouden, of aangehouden (gearresteerd)? De wet maakt een groot onderscheid tussen deze drie. Was de gang naar het bureau een verzoek of een bevel? Is hij zelf naar het bureau gegaan, onder begeleiding, of heeft de politie hem vervoerd? Is er proces-verbaal opgemaakt?

Ik weet vrij zeker dat het gewoon om een arrestatie gaat, moest gewoon met de politie mee naar bureau voor verhoor. Daarna uiteindelijk door OM besluit genomen verder niet te vervolgen. Inmiddels van de politie bevestiging gekregen dat de zaak gesloten is ivm gebrek aan bewijs. Probeer dit alleen nog zwart op wit op papier te krijgen ter bewijs voor het Amerikaanse consulaat. Ondertussen is onze immigratie advocaat aan het uitzoeken hoe f*cked ik hier door ben en hoe dit evt. nog valt te fixen...

Deze AH staat er trouwens om bekend om voor alles direct politie te bellen; schijnen ook weleens politie gebeld te hebben voor iemand die voor 0,50 was vergeten te scannen. Ik doe tegenwoordig lekker boodschappen bij de Jumbo. Wel via de kassa -- handscanners raak ik nooit meer aan.

[Big Al]

Ik zou ook alle documentatie opvragen - inclusief de processen verbaal. In dat verslag van de Nationale Ombudsman komt ook naar voren dat de termen die de agenten gebruikten niet overeen kwamen met de documentatie. Als je geluk hebt dan heeft de politie niet alles volgens het boekje gedaan en is er wettelijk gezien toch slechts sprake van "staande houden" (met een (vrijwillige) verklaring op het bureau) in plaats van een arrestatie.

Zelfs als het wel een arrestatie was dan betekent dat niet meteen dat alles verloren is. Speel zeker open kaart - het opzettelijk verzwijgen van vergrijpen wordt altijd gezien als bewijs van "moral turpitude" - hoe insignificant het vergrijp ook is of als het nooit tot een veroordeling is gekomen.

Zoals ik al eerder aangaf, leg wel heel duidelijk uit hoe het scan-systeem bij AH werkt. Wat jouw is overkomen is in de VS vrijwel onmogelijk (vanwege de weegschalen) en een ambtenaar zal het beoordelen vanuit zijn eigen kader en concluderen dat er opzet in het spel was.

Ik heb daar zelf mee te maken gehad bij de immigratiedienst toen ik zonder baan zat en mijn vakantie gebruikte om naar de VS te reizen. "Ja ja, u bent werkloos en krijgt vier weken betaald vakantie. O ja, en de overheid stort uw inkomsten automatisch op uw rekening - daarvoor hoeft u niet eens thuis te zijn. Denkt u dat wij van gisteren zijn? Wij zetten u op het eerste vliegtuig terug naar Amsterdam!"

Het heeft me bijna twee uur discussiëren gekost om hen ervan te overtuigen hoe het Nederlandse sociale (socialistische?) stelsel werkt. In de VS krijg je al bijna geen vakantie als je wel een baan hebt. Vier weken betaald vakantie als je werkloos bent?!?! Bovendien kreeg iedereen hier destijds betaald via cheques die je persoonlijk bij de bank moest verzilveren of deponeren. Ze hadden nog nooit van automatische overschrijvingen gehoord…

[Big Al]

Punt 1 en 2 voldoe ik aan, #3 is wellicht discutabel. Als dit, voor immigratiedoeleinden, wordt gezien als "winkeldiefstal" is; voor zover ik kan zien, de maximale straf enkele maanden. Echter, als dit wordt gezien als het algemene "diefstal", dan is de maximale straf 4 jaar.

Onder de Nederlandse wet is jouw situatie geen diefstal, daar er geen opzet in het spel was:

Hij die enig goed dat geheel of ten dele aan een ander toebehoort wegneemt, met het oogmerk om het zich wederrechtelijk toe te eigenen, wordt, als schuldig aan diefstal, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie. (art. 310 Sr).

Heb je de videobeelden al opgevraagd bij AH?

Tussen haakjes, de in de Algemene Voorwaarden staat het volgende:

Blijkt bij controle dat niet alle producten zijn gescand nadat u uw Bonuskaart bij de betaalpaal hebt gescand, dan kunnen wij dit als diefstal beschouwen en kunnen wij aangifte doen.

En even verderop (voor het scannen via de telefoon):

Blijkt bij controle dat niet alle producten zijn gescand nadat u uw (mobiele) Bonuskaart bij de betaalpaal hebt gescand, dan beschouwen wij dit als diefstal en kunnen wij aangifte doen.

Dat betekent echter niet dat het wettelijk gezien ook diefstal is. Daarvoor moet bewezen worden dat er opzet in het spel is.

Tussen haakjes, blijkbaar is het zeldzaam dat een winkel in de VS een klant beschuldigt van diefstal als een klant een product niet scant. Als de winkel niet kan bewijzen dat dit met opzet is gedaan dan kan de klant het bedrijf voor de rechter dagen voor "wrongful arrest and detention" en heeft een vrij grote kans om de zaak te winnen (met de bijbehorende schadevergoeding uiteraard).

[mtl]

Heb je de videobeelden al opgevraagd bij AH?

In Nederland kan je als burger geen videobeelden opvragen. Dat moet door de politie gebeuren.

[roelb]

Heb je een klacht ingediend bij AH? Ik ben heel benieuwd naar hun reactie en zou graag ook zelf een verzoek bij ze willen doen, met een referentie aan deze zaak.

Want als ze bevestigen dat dit "normaal" is dan ben ik direct zelfscan-klant af, en overweeg ik om dit bedrijf helemaal links te laten liggen.

[Big Al]

Heb je de videobeelden al opgevraagd bij AH?

In Nederland kan je als burger geen videobeelden opvragen. Dat moet door de politie gebeuren.

Onder de Algemene Verordening Gegevensbescherming heeft iedereen het recht om beelden in te zien waarop zij zelf staan.

AH geeft dat ook aan:

Je kunt wel jouw privacyrecht op inzage uitoefenen door een verzoek te richten aan privacy@ah.nl met daarin de datum en winkel waarvan je wilt weten of we beelden van jou beschikbaar hebben. Indien beschikbaar zijn de beelden op afspraak in te zien. Let wel; Verder dan 2 weken terug kunnen we geen beelden ophalen, omdat de beelden slechts 2 weken bewaard blijven en daarna gewist worden. En als de beelden beschikbaar zijn kunnen deze op het hoofdkantoor na het maken van een afspraak, bekeken worden.
https://www.ah.nl/klantenservice/vraag/ ... 000MtoPSAS

De kans bestaat echter dat ze de beelden niet langer hebben. In dat geval zou je daar nog je voordeel mee kunnen doen als je eist dat ze de diefstal bewijzen.

Ik vraag me af of AH de beelden van jouw voorval heeft bewaard of overgedragen aan de politie. Lidl lijkt dat wel te doen:

Bij vermoeden van winkeldiefstal doen ook wij aangifte bij de politie. Alleen dan kunnen we de camerabeelden veiligstellen. Excuses dat wij je niet beter van dienst kunnen zijn.

[Nagini]

Heb je de boete al betaald? Je kan dan gewoon je strafblad opvragen. Indien de boete niet op je strafblad staat vermeld, is er geen enkele reden om het aan te geven bij de amerikanen, er is dan ook geen kans dat ze er ooit achter zouden komen. Bijvoorbeeld bij verkeersboetes boven de 100$ krijg je meestal ook geen strafblad (staat op de boete aangegeven), en ik heb zo'n boete niet vermeld toen ik mijn visum ging aanvragen.

Verder vroeg ik me af of shoplifting een crime of moral torpitude is, en vond veel websites die het onderscheid maakten tussen "shoplifting", bij hoge bedragen en waarbij opzet in het spel is, en "petty theft" bij kleine bedragen. De laatste is geen "crime of moral torpitude". Het lijkt mij dat in jouw geval je shoplifting "petty theft" was, en geen "shoplifting", omdat je maar een paar dingen vergeten was te scannen. De regels verschillen van staat tot staat over welk bedrag, maar over het algemeen loopt het in de honderden dollars.

[Almere vak V]

Bijzondere gang van zaken van de AH moet ik eerlijk zeggen. Die scanners zijn zeker niet foutloos. Om er dan meteen diefstal van te maken en de politie te bellen vind ik wel heel erg ver gaan. Of het moet zijn dat je de helft van je kar niet gescand had. Dan kan ik me er iets bij voorstellen.

Ik weet in ieder geval op zeker dat het bij de Jumbo niet zo werkt. Mochten ze daar een item uit je tas vissen wat niet gescand is. Dan wordt je vriendelijk verzocht naar de gewone kassa te gaan. Nog nooit zelf aan de hand gehad. Maar wel voor me zien gebeuren.

Wel ooit problemen gehad met de scan die een storing vertoonde. Alles nageteld zoals hierboven ook al aangegeven. En toen wilde men ook dat ik naar de gewone kassa ging. Daar heb ik vriendelijk vanaf gezien. Had voor meer dan 200 euro aan boodschappen in mn tassen en kratjes zitten. Die ga ik er niet nog een keer uitvissen. Dus ik stel voor dat ik het bedrag betaal wat ik op de scanner heb zien staan. Of jullie maken mn tassen en kratjes keurig leeg en dan loop ik hier naast bij de Deen naar binnen. Of jullie gaan lekker even zelf naar de kassa en laden daar alles uit, pakken het weer in en dan reken ik wel af. Ik ben naar de slijter. Ik hoor wel over 10 minuten wat het geworden is! Toen ik 10 minuten later weer binnen kwam. Stond keurig de manager met mn kar klaar. Excuses, bos bloemen en inderdaad precies het bedrag wat ik op de scanner had zien staan.

Moet zeggen dat wij nu sinds een paar maanden nieuwe scanners hebben die lijken op die dingen van de AH. Ik vind deze vele malen beter.

Maar goed. Dan nog is de reactie zwaar overdreven. En denk ik dat het weinig uitmaakt voor je traject. Maar dat is leuk dat wij dat met zn allen denken of vinden. Fijn als je dit bevestigd krijgt door iemand die dit vaker aan de hand heeft gehad. Toch zou ik me geen zorgen maken. Het is niet als in het andere topic waar het hier ook over gaat. Maar die was even vergeten dat ze een wietplantage in haar huis had...