Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Als het niet in de andere reisforums past of interregionaal is, hoort het hier, incl. reizen die deels door Canada gaan.
Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5459
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 24
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door kalaman » 21 nov 2018, 19:05

Maar ik huur helemaal niet in Chili, Roel, wel in Argentinië.

tsierens
Amerika-ontdekker
Berichten: 15
Lid geworden op: 01 sep 2017, 14:34
Aantal x V.S. bezocht: 3

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door tsierens » 22 nov 2018, 11:31

Weet niet in hoeverre je overnachtingsplaatsen al vast liggen, maar ik zou proberen de French Valley in Torres Del Paine erbij proberen doen, was voor mij het mooiste stuk daar. De Torres zelf zijn uiteraard ook heel mooi, maar de wandeling ernaartoe vond ik eerder een minder stuk van de W-trek. Dagtocht naar French Valley is niet mogelijk vermoed ik, maar je zou bvb ferry kunnen nemen, en voor of na hike slapen in comfortabele domos aan campamento frances.
Je zou het ook aan je trek naar base of torres kunnen aanbreien: startpunt - base torres - refugio Los Cuernos - Hike French Valley - Domos Frances - Ferry

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5459
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 24
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door kalaman » 22 nov 2018, 11:59

Bedankt voor de tip.
Overnachtingen in Torres del Paine liggen al vast en gelukkig maar want zo goed als niets meer vrij, behalve als men bereid is om €2.000/nacht te betalen...
Probleem wordt een beetje dat we nog niet goed weten in hoeverre we (mijn vrouw) in staat zullen zijn om veel te stappen. Ze wordt immers op 5 december aan haar voet geopereerd en het is nog afwachten hoe de revalidatie verloopt. Vorig jaar december had ze een gelijkaardige operatie die eerst goed leek te zijn (we stapten in april al naar Supai op de bodem van de Grand Canyon), maar die later complicaties gaf (los van de operatie en/of hiken). Die voet wordt nu opnieuw geopereerd en als ze eind maart nog niet echt ver kan stappen, dan ga ik alleen hiken, maar dan wel met de bedoeling om 's avonds terug in het hotel te zijn.

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5459
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 24
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door kalaman » 11 dec 2018, 18:51

Onze planning is inmiddels rond. Alle vluchten, hotels en auto's zijn geboekt. In Torres del Paine en El Chaltén kunnen we de planning uiteraard nog aanpassen, ook al afhankelijk van de weersomstandigheden.
blad3_256k.jpg

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5459
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 24
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door kalaman » 19 feb 2019, 16:37

Een tijdje geleden inmiddels dat ik iets poste maar die reis komt toch heel snel dichterbij.
Sinds vandaag hebben we jammer genoeg het verdict gekregen van de voetspecialist die mijn vrouw in december geopereerd heeft: ze moet met haar brace naar Argentinië :( . Nu zie ik niet direct problemen voor de roadtrip rond Salta en de uitstap naar Iguazu (spreek mij tegen indien ik verkeerd ben), ze kan immers zoveel stappen als ze maar wil, zolang het maar aangelegde paden zijn en vrij effen.

Maar Torres del Paine is het natuurlijk een ander paar mouwen.
Dat had ik tot nog toe voorzien:
Torres del Paine - Mirador Ferrier, vertrekt van Lago Grey (4 u max - 700 m stijgen over 3 km!)
Torres del Paine - boot voor hike Mirador Lago Skottsberg (5 km) en Mirador Cuernos (5 km)
Torres del Paine - Hike to the base of the Torres (hike van 19 km - 7 à 8 uur)
El Chaltén - hike naar Fitz Roy
El Chaltén - hike naar Cerro Torre of Laguna Torre
El Chaltén - hike naar Huemul Glacier (2u) - El Calafate

Wat zien jullie daar voor mogelijkheden met haar brace? Wat moet ik mij voorstellen bij die hikes? Allemaal rotsachtige paden zoals in de VS/Canada?
Mijn vrouw maakt er geen probleem van dat ze alleen in het hotel zou blijven en dat ik alleen zou gaan hiken, maar in hoeverre is dat daar aan te raden om helemaal alleen te gaan stappen? Ik vrees niet om verloren te lopen, maar als men helemaal alleen is moet men toch geen al te gevaarlijke paden gaan opzoeken, of zijn die dat helemaal niet?
Zijn er eventueel mogelijkheden om aan te sluiten bij georganiseerde hikes? Helemaal niet mijn ding, maar misschien uit veiligheid te overwegen? Of zeggen jullie dat die hikes helemaal geen gevaar inhouden en perfect alleen te doen zijn?

roelb
Amerika-expert
Berichten: 5506
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door roelb » 19 feb 2019, 17:29

In El Chaiten ben ik niet geweest, wel in Torres del Paine.

Het is niet heel groot. De hikes zijn gewoon prima trails. Base of the Torres is een aardige klim, maar niets bijzonders qua trail. Het is geen vlak, aangelegd asfalt, maar prima begaanbaar. In het eerste deel van de klim wel wat rotsachtig met losse stenen.

Impressie:
20190120_160502 (Small).jpg
20190120_173355 (Small).jpg
Het is wel superdruk, filelopen dus. Let ook op dat je niet te laat vertrekt. Ze hangen letterlijk kettingen over de trail na een bepaald tijdstip en er staat iemand bij om te controleren dat je niet na dat tijdstip nog dat deel van de trail op gaat. Dat is zowel bij de start als op twee plekken in de trails, de laatste net voor de laatste (redelijke steile) klim, twee uur voor de closing tijd die in de park map staat. Zelfs al kun je het makkelijk op en neer halen dan mag je niet verder. 1 minuut te laat en je hebt de hele trail "voor niets" gedaan.
20190120_160738 (Small).jpg
Alleen wandelen is geen issue. Het is echt superdruk, super gereguleerd (veel te als je het mij vraagt) en onvergelijkbaar met de echte wildernis zoals je die in de VS nog wel hebt.

Je gaat toch wel de gletsjer op in El Calafate? Big ice? Superleuk!

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5459
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 24
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door kalaman » 19 feb 2019, 20:36

Oeps, Roel, nu ben ik helemaal verbaasd om dat te lezen/zien.
Ik wist he-le-maal niet dat Torres del Paine zo druk was :o . En laat ons dan nog net altijd liefst de niet drukke plekken opzoeken...
Jullie waren en nu toch onlangs hé? Misschien net de drukste periode?

Hebben jullie ook de grens overgestoken met de auto? Alles goed geregeld door het verhuurkantoor?

We gaan inderdaad naar de gletsjer in El Calafate, maar er wellicht niet op. We hebben dat al meerdere keren gedaan (Alaska/Oostenrijk) en een echte meerwaarde vind ik dat eigenlijk niet. Veel liever er met de boot dichtbij gaan varen, motoren uit en luisteren naar het gekraak en gerommel in de gletsjer :wink: .

Gebruikersavatar
Mrvanilla
Moderator
Berichten: 6259
Lid geworden op: 04 mar 2013, 07:13
Aantal x V.S. bezocht: 11

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door Mrvanilla » 19 feb 2019, 21:05

Ik kan beamen dat het daar suuuper druk is. Denk aan Yosemite drukte maar dan op een kleiner oppervlak.

En ik was er al jaren terug, maar ik las dat sinds het een bestemming is die veel op Instagram foto's terug komt het nóg drukker is geworden.

Overigens vond ik het een van de minst interessante bestemmingen van de gehele reis. Grote delen van het park zijn eigenlijk helemaal niet zo indrukwekkend. Er is zoveel meer moois te zien. Dat gezegd hebbende blijft het ergens ook wel weer een must see.
Groetjes,
Daniel

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5459
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 24
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door kalaman » 19 feb 2019, 21:12

Zou je dat dan eventueel anders indelen, Daniel?
18-mrt Buenos Aires AEP (08:30)-El Calafate (11:52)-Torres del Paine - Salto Grande - Mirador Cuernos
19-mrt Torres del Paine - Mirador Ferrier, vertrekt van Lago Grey (4 u max - 700 m stijgen over 3 km!)
20-mrt Torres del Paine - boot voor hike Mirador Lago Skottsberg (5 km) en Mirador Cuernos (5 km)
21-mrt Torres del Paine - Hike to the base of the Torres (hike van 19 km - 7 à 8 uur)
22-mrt Torres del Paine - El Chaltén (Mirador Los Condores (1u)
23-mrt El Chaltén - hike naar Fitz Roy
24-mrt El Chaltén - hike naar Cerro Torre of Laguna Torre
25-mrt El Chaltén - hike naar Huemul Glacier (2u) - El Calafate
26-mrt Perito Moreno
27-mrt El Calafate-Salta (13:45-19:55)
Aangezien de binnenvluchten vastliggen zijn we wel gebonden aan die aankomst- en vertrekdatum in/van El Calafate.
Bijlagen
image.png
image.png (26.71 KiB) 1123 keer bekeken

roelb
Amerika-expert
Berichten: 5506
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door roelb » 19 feb 2019, 22:43

kalaman schreef:
19 feb 2019, 20:36
Oeps, Roel, nu ben ik helemaal verbaasd om dat te lezen/zien.
Ik wist he-le-maal niet dat Torres del Paine zo druk was :o . En laat ons dan nog net altijd liefst de niet drukke plekken opzoeken...
Jullie waren en nu toch onlangs hé? Misschien net de drukste periode?

Hebben jullie ook de grens overgestoken met de auto? Alles goed geregeld door het verhuurkantoor?

We gaan inderdaad naar de gletsjer in El Calafate, maar er wellicht niet op. We hebben dat al meerdere keren gedaan (Alaska/Oostenrijk) en een echte meerwaarde vind ik dat eigenlijk niet. Veel liever er met de boot dichtbij gaan varen, motoren uit en luisteren naar het gekraak en gerommel in de gletsjer :wink: .
Ik sluit me ook aan bij Daniel. Het was ons meest zuidelijke park, en we hadden dus al 3000km road trip achter de rug, vanaf Santiago naar Puerto Montt, vanaf daar de Carretara Austral tot Cochrane, dan de grens over (door Patagonia NP, aanrader!), vanaf daar aan de Argentijnse kant naar El Calafate, en vanaf El Calafate naar Puerto Natales, waar we drie nachten zijn gebleven en twee dagen naar Torres del Paine zijn gereden.

Torres del Paine was, zeker als hekkesluiter na het Chileense Lake District en vooral het deel tussen Puerto Rio Tranquillo en Cochrane, niet heel bijzonder meer. Ik vond het wel een beetje te vergelijken met Glacier NP. Absoluut mooi om te zien, maar gewoon heel gecultiveerd, en er zijn maar een handjevol trails die iedereen dus in colonne doet, zeker omdat je ook nog gebonden bent aan de vastgestelde sluitingstijden.

Echt bijzonder vond ik Patagonia National Park. Het park is nog in aanbouw en nog niet overgedragen aan de Chileense overheid, maar je ziet echt dat hier veel passie en liefde in is gegaan van de twee oprichters van het park, wijlen Douglas en zijn vrouw Kristine Tompkins. En dat ze het naar het voorbeeld van de NPS hebben opgezet. Het uitzicht vanaf de start van de Lago Chico loop is echt onvergetelijk, en omdat het park nog in aanbouw is zijn er (a) weinig mensen, en (b) is er ook geen Chileen bij de ingang die geld van je wil (en meer dan van een Chileen, toeristentax dus). Op zich is dat nog wel prima te doen in je route ipv TdP, maar de weg tussen El Chaiten en Tres Lagos (stukje van ruta 40) is echt rampzalig slecht tussen Estancia La Lucia en Estancia La Guillerimina, en die zou je dan twee keer moeten rijden. Accommodatie is ook nog een dingetje in Patagonia NP, er zit eigenlijk niets, behalve wat in Cochrane, en een extreem dure lodge in het park zelf (maar wel super luxe).

Dus ik zou zeggen: doe gewoon TdP, maar wellicht niet al die dagen. Je kunt ook nog eens kijken of je een stuk richting Punta Arenas kunt gaan. Zelf niet geweest, maar ik hoor ook goede verhalen over de omgeving daar. En dat is gewoon een prima weg (asfalt). Heb je alles al non-refundable vastliggen?

Voor wat betreft El Calafate: Ik zou de big ice, of anders in ieder geval de mini trek, zeker doen! Vooraf reserveren, en als je een auto hebt gewoon de versie met eigen vervoer, scheelt je een hoop tijd. Dat vonden wij toch wel erg bijzonder, een berglandschap van ijs, diepe kloven en dalen, erg grappig. Met de boot naar de muur varen, tja, dat is wel erg toeristisch hoor..

Dit is op het ijs:
20190118_154626 (Small).jpg
En dit is de toeristenboot naar de muur van een afstand:
20190118_131748 (Small).jpg
Voor wat betreft de grensovergangen: we hebben er 4 gehad. Een keer de overgang aan het eind van Patagonia NP. Superklein, zo geregeld. Eerst Chile uit, en een paar kilometer verder Argentinie in. Wat stempels, wat vragen over voedsel en klaar.

De twee keer erna zijn we weer Chile ingereden en weer uit, beide bij dezelfde overgang, bij Rio Turbio. Dat is de meest efficiente grensovergang tussen El Calafate en Puerto Natales - alles over asfalt en 24/7 open. Ook daar weer Chile en Argentinie gescheiden met een paar km weg er tussen. Hier wilde de Chileen even een blik in de auto werpen op weg naar Chile. Terug Argentinie in alleen stempels gehaald.

Als je naar Torres del Paine wil kun je ook een overgang noordelijker pakken, naar Cerro Castillo. Wel een aantal kilometer onverharde weg, maar goed, die zag er prima uit. Open tot 10 uur 's avonds dacht ik.

De laatste overgang die we hebben gehad was tussen Mendoza en Santiago, en dat was een ander verhaal. Viel ook wel mee, maar hier moesten echt de koffers uit de auto en open, werd er druk gezocht en ging het er een stuk minder gemoedelijk aan toe. Maar goed, ook daar waren we in 15 minuten weer op weg.

Met de huurauto heb je maar een ding nodig, en dat is een stapel papieren die je van de verhuurder krijgt. Bij ons netjes aan elkaar geniet en kregen we mee in een enveloppe. Het bestaat uit:

(a) een kopie van je huurovereenkomst
(b) verzekeringsbewijs voor Argentinie
(c) 2 pagina's "stempelkaart", waar bij elke passage gestempeld wordt. Op de eerste pagina een keer een retour, op de volgende pagina ruimte voor 4 keer stempelen (4xretour).
(d) een a4'tje met de registratie van de auto
(e) een a4'tje met de toestemming voor de auto om argentinie in te mogen (bij ons een lijstje met meerdere auto's van de verhuurder, allemaal met chassisnummers, type, kleur, kenteken en daarop weer wat stempels (daar zijn ze dol op ;-). Jij huurt in Argentinie, dus dan zal het precies andersom zijn.

Bij de grens ga je eerst het land uit: stempeltje halen in het paspoort bij de immigratie officier, die stempelt ook op de stempelkaart van de auto, daarna naar de douanebeambte, die stempelt de rest van de auto uit. Daarna door naar de "andere kant". Daar weer dezelfde volgorde, met als laatste nog een eventuele agricultural controle, in meer of mindere mate. Maar dat was daar in het zuiden dus allemaal erg relaxed. Chile in was stricter dan Argentinie in.

Oh, nog een ding in Argentinie, je komt met enige regelmaat een checkpoint van de politie tegen. Vaak als je een stad of dorp inrijdt. Meestal pionnen in het midden van de weg, lantaarnpalen aan de zijkant en een paar agenten die mensen staande houden. Soms iedereen, soms steeksproefgewijs. In El Calafate is er zelfs een hele constructie daarvoor gebouwd, over de weg heen zodat ze droog staan. Ze willen dat stapeltje autopapieren zien en je rijbewijs. That's it. Bij moeilijke vragen doet "No hablo ingles" en "no comprende" het altijd goed, dan mag je al snel door. We hebben maar een keer gehad dat zo'n agent ook daadwerkelijk engels sprak, en die was verder ook gewoon vriendelijk. Maar het blijft wel apart, geeft je toch een bijzonder gevoel al die controle, echt het idee dat je in een politiestaat bent.

In welke hotels zit je trouwens in El Calafate en rond TdP?

tsierens
Amerika-ontdekker
Berichten: 15
Lid geworden op: 01 sep 2017, 14:34
Aantal x V.S. bezocht: 3

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door tsierens » 20 feb 2019, 09:39

Heb zelf de W-trek gedaan in Torres del Paine en vind toch dat jullie wat overdrijven ivm de drukte. Tijdens de W-trek is enkel de etappe naar de basis van de torres druk te noemen omdat vele dagtrippers die doen, en in dat opzicht wel een beetje te vergelijken met een wandeling in yosemite. Etappe vanaf ferry naar Grey-gletsjer in het begin ook wat mensen omdat iedereen tegelijk vertrekt, maar dunt snel uit. Rest van de dagen nauwelijks mensen op pad tegengekomen enkel tijdens terugkeer uit Valle Frances natuurlijk iedereen die in omgekeerde richting gaat.

Wandelingen in El Chalten zijn ook niet heel druk, je komt wel regelmatig iemand tegen, maar zeker niet in kolonne. Lijkt me niet onveilig om er alleen te stappen.

Gebruikersavatar
Mrvanilla
Moderator
Berichten: 6259
Lid geworden op: 04 mar 2013, 07:13
Aantal x V.S. bezocht: 11

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door Mrvanilla » 20 feb 2019, 09:49

Tsja, het is wat gek om een ervaring van iemand 'overdreven' te noemen. Toen ik er was was het nu eenmaal super druk, liepen we letterlijk in colonne en vond ik dat storend.

Ik ben blij voor je (en voor Rudi hopelijk) dat het bij jou niet druk was. Het kan blijkbaar ook anders.

Maar Google eens op Torres del Paine icm Crowds en je zult zien dat Roel en ik niet de enige zijn dit zo hebben ervaren.

@kalaman Ik vind je planning best goed hoor. Zou het zelf ook zo doen denk ik.

@roelb Die politie checkpoints ben ik ook een aantal maal tegengekomen, eenmaal zelfs dat er écht in de auto werd gecontroleerd (zelfs de tube tandpasta werd uitgeknepen). Ze bleven vriendelijk maar ik vond het toch wat intimiderend. Uiteindelijk heeft het 10 minuten gekost.
Groetjes,
Daniel

tsierens
Amerika-ontdekker
Berichten: 15
Lid geworden op: 01 sep 2017, 14:34
Aantal x V.S. bezocht: 3

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door tsierens » 20 feb 2019, 11:28

@Mrvanilla wou niet per se jouw ervaring als 'overdreven' noemen, maar eerder aangeven dat het heus niet altijd zo is. Is blijkbaar vooral druk in januari en februari, ik was er midden november. Vermoed dat het in maart dan ook wel rustiger zal zijn.

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5459
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 24
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door kalaman » 20 feb 2019, 12:20

Dat wou ik ook net schrijven: misschien is de drukte net zoals overal wel sterk afhankelijk van de periode.

Bedankt voor jullie reacties en @roelb voor deze uitstekende uitleg. Patagonia NP zal het wellicht jammer genoeg deze keer niet worden aangezien het al, enkele rit, zo'n 700km is van El Calafate (waarop we al een vlucht geboekt hebben). Maar staat zeker en vast genoteerd :thumbup: .
In welke hotels zit je trouwens in El Calafate en rond TdP?
El Calafate: Konke Hotel & Sabores
El Chaltén: Lago Viedma B&B
Torres del Paine: Vista al Paine - Refugio de Aventura

Allemaal nog gratis te annuleren.

Gebruikersavatar
Mrvanilla
Moderator
Berichten: 6259
Lid geworden op: 04 mar 2013, 07:13
Aantal x V.S. bezocht: 11

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door Mrvanilla » 20 feb 2019, 13:26

kalaman schreef:
20 feb 2019, 12:20
Dat wou ik ook net schrijven: misschien is de drukte net zoals overal wel sterk afhankelijk van de periode.
Ik was er 13 maart, eind van het hoogseizoen, dat wel. Maar goed, ook niet zo belangrijk. Uiteindelijk draait het om de ervaring van Kalaman. Hopelijk is het lekker rustig, weet dat dat voor jou erg belangrijk is!
Groetjes,
Daniel

roelb
Amerika-expert
Berichten: 5506
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door roelb » 20 feb 2019, 17:31

kalaman schreef:
20 feb 2019, 12:20
El Calafate: Konke Hotel & Sabores
El Chaltén: Lago Viedma B&B
Torres del Paine: Vista al Paine - Refugio de Aventura

Allemaal nog gratis te annuleren.

In El Calafate zou mijn tip Xelena Hotel & Suites zijn, maar is denk ik wel een andere prijsklasse. Dat in TdP is wel heel basic overigens, zorgen dat je op tijd je telefoon op laadt, anders heb je geen stroom meer begrijp ik ;-).. Maar het zit bij het Rio Serrano hotel zie ik, bij de zuidingang van het park. Als je van El Calafate naar dit hotel rijdt heb je twee route opties:

De kortste route is de grensovergang bij Cerro Castillo (dus Paso Rio Don Guillermo). Dat is onverhard vanaf de splitsing net onder Tapai Aike aan de Argentijnse zijde, en dan tot aan Cerro Castillo. En die weg zag er niet heel goed uit (we zijn er een stukej op gereden maar zijn omgedraaid, toen echt al genoeg gravel gezien). Als je die route neemt kom je in Cerro Castillo en ga je daar de (dat stuk nog onverharde) weg richting het park op. Maar dan moet je op een gegeven moment de Y200 op, door de vallei naar de Y290. Die weg heb ik gezien, maar die zag er wel erg slecht uit. Je zou dan in totaal 80km op slechte wegen hebben. Als je het laatste stuk (de Y200) wilt ontwijken moet je eerst richting Puerto Natales rijden (prima asfalt, 130km/u geen probleem) en dan rechts de Y290 op. Die laatste is deels verhard, maar grote stukken nog onverhard, maar dan is het wel prima gravel waar je ook kunt doorrijden. Dat is 36km extra.

Als je echter kiest voor die detour kun je beter ook het onverharde stuk met de grensovergang vermijden. Ik denk namelijk dat dat op zijn minst net zo snel is, en misschien wel sneller. Dan kun je beter gewoon in Argentinie Ruta 40 volgen (en dus niet rechtsaf die onverharde weg opgaan onder Tapai Aike). Je komt dan in het mijnstadje Rio Turbio. Daar ga je twee keer rechtsaf en dan rij je langs de mijn het stadje in. Gewoon rechtdoor, kom je vanzelf bij de grens. Er zit daar nog een pomp, en Argentijnse benzine is een stuk goedkoper dan in Chili. In Argentinie bij de pomp geen Amex, alleen Visa (overal). In Chili allemaal geen probleem. Maar goed, na de grens (dat is dan Paso Dorotea) bij de t-splitsing met ruta 9 rechts, op de "rotonde" in Puerto Natales weer rechts, km of 15 verderop linksaf de Y290 op en dan rechtdoor. Is 60km meer dan de directe route, maar je hebt tot aan de Y290 100% asfalt. En je kunt eventueel in Puerto Natales nog een tussenstop maken bij een supermarkt (je mag immers niets van eten meenemen vanuit Argentinie; in het park of bij je hotel in de buurt zit echt niets). De Unimarc is de "grote" supermarkt van Puerto Natales en zit ook het beste vanaf Ruta 9. Je kunt naast het pand parkeren. We zijn ook nog bij Super Mix geweest, wat kleiner maar ook wel oke. Maar helemaal aan de andere kant van de stad.

Overigens was ik wel gecharmeerd van de ligging van Cerro Castillo als uitvalsbasis voor TdP. Er wordt hard gewerkt aan de weg vanaf daar naar de ingang van het park, en grote stukken zijn al asfalt. Alleen het eerste deel nog niet, zeg maar de eerste 30km ofzo vanaf Cerro Castillo. Je rijdt dus in no-time vanuit Cerro Castillo naar het park toe. En de hotels daar zagen er fatsoenlijk uit en zijn betaalbaar, met name Hotel Estancia El Ovejero Patagónico. Wij zijn uiteindelijk in Puerto Natales gebleven, was ook maar een half uurtje verder, maar als ik er nog een keer heen zou gaan zou ik daar gaan zitten. Veel voordeliger dan de hotels aan de rand van het park en met een eigen auto helemaal prima. En je bent ook zo in Puerto Natales.

Nog een eettip die ik echt kwijt moet, in Puerto Natales: Lenga restaurant. Kwaliteit van het eten is echt top en het is hartstikke betaalbaar. Oh, en de Pisco Sour is ook fantastisch. De chef is Paula, front-of-house doet haar man Rodrigo. Beide spreken vloeiend engels. Wel even bellen voor een tafel, zeker als je er helemaal voor vanuit Rio Serrano heen gaat rijden. Superklein (stuk of 7 tafels) en ook populair. Wij hebben er twee keer gegeten. Als je er heen gaat, give my regards to Rodrigo en Paula.

https://www.google.com/maps/place/Lenga ... -72.510225

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5459
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 24
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door kalaman » 20 feb 2019, 18:30

Bedankt alweer Roel :thumbup: .

De keuze voor Vista al Paine-Regugio de Aventura is gewoon uit noodzaak, dat was gewoon het beste dat nog beschikbaar was. De rest was nóg meer basic. We hadden ook veel liever "wat" meer comfort gehad... Wat denk je ervan mochten we in Puerto Natales verblijven in de plaats? Is wel zo'n 90 km enkel naar het park :( .

Deze route had ik voorlopig gepland om naar TdP te rijden, maar echt veel dirt road zie ik daar niet op als ik via Streetview kijk :? ? https://goo.gl/maps/iNz99SsnxWR2

roelb
Amerika-expert
Berichten: 5506
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door roelb » 20 feb 2019, 19:15

Net onder Tapi Aike ga je bij een splitsing rechtsaf van de 40 af. Daar begint de onverharde weg:

https://www.google.be/maps/@-51.1322337 ... 6656?hl=nl

Die weg vond ik erg slecht, wij zijn omgedraaid.

En dan is dus het hele stuk tot aan Cerro Castillo onverhard (staat op de kaart als "Torres del Paine", maar het dorp heeft echt Cerro Castillo. Je komt dan uit bij de grensovergang daar, direct daarna de rotonde:

https://www.google.be/maps/@-51.2594786 ... !1e3?hl=nl

Daar ga je dan rechtdoor, bijna direct na het dorp wordt dat weer onverhard, ongeveer de eerste 30km.

Ik zie dat jij in je route door het park heen gaat. Is dat bewust? Of wil je gewoon zsm naar het hotel?.

Want nu krijg je 30km na Cerro Castillo inderdaad weer asfalt. De rest is allemaal onverhard. Zodra je daarna linksaf het park ingaat , de Y150 op, eindigt het asfalt na een paar km weer. Op Google staan die weg Ruta 9 na Cerro Castillo) nog helemaal als gravel, maar dat is dus inmiddels deels asfalt, en de eerste 30km zijn ze nog bezig en rij je over een tijdelijke noodweg. Maar ook de gravel stukken zijn op zich prima. In het park is het ook allemaal gravel, maar ook prima.

Maar goed, je hoeft dus niet door het park, je kunt via de Y200. Daar ben ik niet geweest, maar ik begreep wel dat het een niet al te goede weg was. Dat is dus deze splitsing:

https://www.google.be/maps/@-51.2354432 ... 6656?hl=nl

Als je direct naar je hotel gaat zou ik via Puerto Natales rijden, zeker ook als je meteen boodschappen wilt doen. Dan krijg je dus deze route:

https://www.google.be/maps/dir/El+Calaf ... !3e0?hl=nl

Dat is 100% asfalt totdat je, na Puerto Natales, op R9 linksaf de Y290 opgaat richting je hotel. Vanaf daar stukken asfalt, en stukken breed en goed gravel. Je passeert nog wat werkzaamheden bij de grotten waar je langs komt.

In Argentinie kun je prima 110 tot 130 rijden (max snelheid is 110 op deze wegen, maar er is niets en niemand en iedereen rijdt te hard). Zolang je je in de dorpen maar netjes aan de snelheid houdt. In Rio Turbio precies 50, dat doen de locals ook ;-). In Chili geldt eigenlijk hetzelfde buiten de bebouwde kom.

Vwb je vraag over Puerto Natales als uitvalsbasis: het kan prima. Maar je rijdt inderdaad wel anderhalf uur naar het park. Maar vanaf jouw locatie ben je ook 45 minuten onderweg naar de meeste trailheads/docks). Maar ik zou denk ik zelf, gegeven de keuze, nu voor dat hotel in Cerro Castillo kiezen. Prijstechnisch prima en het ziet er goed uit. Als je echt luxe wilt dan is The Singular in Puerto Natales de beste keuze, maarja, daar is de prijs ook naar. Wij spraken op een trail wat Amerikanen die daar zaten en die waren erg tevreden. Wij zaten zelf in Costaustralis, maar dat is wat mij betreft niet voor herhaling vatbaar. Ze adverteren met airco op hotels.com, en dat blijkt er helemaal niet te zijn. Het was bijzonder warm toen wij er waren. Nu zijn er maar weinig hotels die het daar hebben, maar die airco was de enige reden om daar te boeken. Anders had ik denk ik Remota geboekt, zag er ook wel erg goed uit.

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5459
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 24
Locatie: West-Vlaanderen
Contacteer:

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door kalaman » 20 feb 2019, 21:50

Roel, ik ben je ongelooflijk dankbaar voor alle bijzonder nuttige info die je blijkbaar zo maar uit jouw mouw schudt (een beetje zoals ik dat graag doe voor mijn favoriete Utah/Arizona :wink: ).

Maar toch nog enkele "onduidelijkheden"...
Maar vanaf jouw locatie ben je ook 45 minuten onderweg naar de meeste trailheads/docks). Maar ik zou denk ik zelf, gegeven de keuze, nu voor dat hotel in Cerro Castillo kiezen. Prijstechnisch prima en het ziet er goed uit.
Voor mij is het nog altijd niet duidelijk waar precies de trailheads zijn. Is dat vooral bij Lago Grey? Wat bedoel je met docks?
Ik heb inmiddels dit hotel ook geboekt en zie dan nog eerstdaags welk van de twee we behouden.

In het geval we daar zouden verblijven, hoe ver is het dan naar de eigenlijke trailheads, via de wegen die jij zou aanraden (we hebben geen suv)?
Zelfde vraag komend van de luchthaven en terugrijdend El Calafate?

Ik had onze route van de luchthaven naar het hotel zo gekozen omdat ik langs de Salto Grande waterval en de Mirador Cuernos wilde rijden. Geen goed idee dan rekening houdend met de (slechte) wegen? https://goo.gl/maps/Cg8M8UDjujA2

roelb
Amerika-expert
Berichten: 5506
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: Reis Kalaman maart 2019: Patagonië-Argentinië-Brazilië

Bericht door roelb » 20 feb 2019, 22:20

Ik heb even een foto gemaakt van het kaartje dat je bij de ingang krijgt:

Afbeelding

Er zijn twee opstapplekken (docks) voor de boten. Een is bij Lago grey. Je moet nog een 40 minuten wandelen vanaf de parkeerplaats (bij het ranger station) om daar te komen. De andere boot vertrekt vanaf een steiger achter het restaurantje bij de parkeerplaats voor de Salto grande/Cuernos lookout.

De trailhead voor de Mirador/Base de la Torres del Paine zit rechtsboven, bij de meest noordelijke ingang van het park (in de Y156). Vanaf die ingang volg je dus die weg naar het noorden. Die loopt dood bij de parkeerplaats, een km of 2 voor het hotel en de echte start van de trail. Dat stuk moet je lopen, alleen hotelgasten mogen verder met de auto.

Alle wegen in het park zijn gravel. Op zich allemaal prima, behalve de weg naar het Lago grey hotel, die is erg slecht. Vanaf de zuidelijke ingang (waar je vanaf jouw hotel binnenkomt) is het ongeveer 45 minuten naar de parkeerplaats bij Lago grey, ongeveer 30 minuten naar de parkeerplaats bij Salto grande en ongeveer 1 uur naar de parkeerplaats voor de trail naar de Mirador/base de la TdP.

De wegen buiten het park aan de zuidkant zijn voornamelijk gravel, maar op die Y-290 zitten dus wel wat stukken asfalt, met name in het noordelijke stuk. Verder richting Puerto Natales is het prima en breed gravel. Via deze route vanaf jullie accommodatie naar Puerto Natales kost je 45 minuten tot een uur.

Aan de oostkant heb je twee toegangsroutes, de Y-150 en Y-156. Beide zijn asfalt buiten het park en komen een stukje verder naar het oosten weer bij elkaar. Dan is de weg naar Cerro Castillo ook grotendeels (nieuw) asfalt, tot zo'n 30km voor Cerro Castillo. Dat laatste stuk zijn ze dus nu aan het doen. Die routes zijn in principe de hoofdroutes naar het park. Alle borden wijzen ook via deze route, dus als je vanaf Puerto Natales de borden naar het park volgt wordt je niet linksaf de Y-290 opgestuurd, maar rechtdoor naar Cerro Castillo en daar linksaf richting het park. Via die route doe je er ongeveer een dik uur tot 5 kwartier over tot aan de trailhead voor de Base de la TdP en 15 minuutjes ofzo langer voor Salto Grande.

Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer