Tips voor trein+auto reis Chicago,Denver,Utah,Yosemite,SF?

[Nicole777]

Hoi, ik ben nieuw hier (zie voorstel topic) en benieuwd naar tips voor de reis die we aan het plannen zijn. Ik heb al veel op dit forum/deze site gelezen en daar al een heleboel aan gehad! We gaan in sept/okt van dit jaar met de trein van Chicago naar San Francisco. Op een aantal punten onderbreken we de reis en trekken we met een huurauto het land in. Op die manier combineren we steden (Chicago, Salt Lake City, San Francisco) met natuur (Rocky Mountain NP, Arches, Antelope Canyon, Grand Canyon, Zion, Bryce, Canyonlands, Colorado NM).

We willen graag:
- een relaxte vakantie waarbij we niet stressen van de ene naar de andere plek, maar wel heel veel mooie dingen zien en beleven
- mooie wandelingen maken op bijzondere plekken, maar niet al te zwaar/lang (max. 5-10km) en geen beren tegenkomen
- zowel de highligths zien als op plekken komen waar het niet al te toeristisch is
- binnen budget blijven, dwz hotels liefst rond de $50-$80 waar mogelijk (meer dan een simpel bed + douche hebben we niet nodig)
- vooraf zoveel mogelijk boeken, we leveren graag wat vrijheid in voor de zekerheid dat we op een fijne betaalbare plek terecht kunnen en onderweg geen waardevolle tijd kwijt zijn aan zoeken & boeken

Hieronder de planning, waarvan alleen de Grand Canyon Lodge aan de North Rim al gereserveerd is. De rest staat allemaal nog open, maar willen we wel snel boeken, omdat het op sommige plaatsen ondanks het naseizoen nog best heel druk zal zijn. Ik heb de afstanden en reistijden erbij gezet, inclusief de dagtrips en ritten in de National Parks e.d. Ik hoor graag van jullie tips en commentaar over de planning, plaatsen die erbij of eraf zouden moeten, mooie punten/routes, goedkope hotels, etc. Alvast bedankt!

17/9 Aankomst in Chicago
18/9 Chicago
19/9 Chicago
20/9 Trein Chicago => Ottumwa (Iowa) (5h)

21/9 Auto huren, Pella, Des Moines (275km, 4h), nachttrein Ottumwa => Denver (13h)

22/9 Auto huren, Denver => Estes Park, Rocky Mountain NP (150km, 2h30)
23/9 Rocky Mtn NP (200km, 3h)
24/9 Estes Park => Denver via Rocky Mtn NP, Nederland, Boulder (140km,2h10)
25/9 Trein Denver => Grand Junction (8h)

26/9 Auto huren, Grand Junction => Moab via Upper Colorado River Scenic Byway (165km, 2h), Arches
27/9 Moab => Page via Monument Valley (450km, 5h30)
28/9 Colorado River Discovery (boottocht)
29/9 Antelope Canyon, Page => Grand Canyon North Rim (200km, 2h30)
30/9 Grand Canyon North Rim (70, 1h45)
1/10 Grand Canyon North Rim => Springdale, Zion (225km, 3h30)
2/10 Zion (30km, 0h40)
3/10 Springdale => Tropic, Bryce (240km, 4h)
4/10 Tropic => Moab via Scenic Byway 12 (415km, 5h)
5/10 Canyonlands (Island in the Sky, Dead Horse Point) (150km, 2h30)
5/10 Moab => Grand Junction via Colorado NM (210km, 3h), trein Grand Junction => Salt Lake City (7h)

7/10 Salt Lake City, nachttrein Salt Lake City => Reno (9h30)

8/10 Auto huren, Reno => Bridgeport, Bodie (250km, 4h)
9/10 Bridgeport => Mariposa via Tioga Pass Road (210km, 2h50)
10/10 Yosemite Valley, Mariposa Grove (200km, 3h15)
11/10 Mariposa => Reno (350km, 4h40)
12/10 Trein Reno => San Francisco (7h30)

13/10 San Francisco
14/10 San Fransisco
15/10 San Francisco
16/10 Vertrek uit San Francisco

[Martin & Marianne]

Hallo Nicole,
Je hebt een bijzondere reis samengesteld. Leuk om dingen met de trein te doen, hoewel het mij zo hier en daar wat lastig/tijdrovend lijkt.
Het rondje vanaf Grand Junction vind ik wat onlogisch, eigenlijk is het gemakkelijker om vanuit Moab of Torrey met de auto naar SLC te rijden of vanaf Zion via Death Valley naar Yosemite.
Bij Reno/Yosemite vind ik het ook niet handig om weer terug te gaan naar Reno. Als je de auto in SF inlevert heb je een dag langer de tijd voor Yosemite, en dat heb je wel nodig, want nu heb je vrijwel geen tijd voor het park. Probeer iets in de vallei te vinden. Is wel duurder dan Mariposa, maar dat ligt ruim een uur rijden van de vallei en dan wordt - zeker met de kortere dagen in oktober - je dag in het park wel erg kort. Mariposa ligt ook erg onhandig voor de Mariposa grove.

Tips voor goedkope motels heb ik niet veel, wij zitten meestal wat duurder omdat we zoveel mogelijk in of dichtbij de parken willen zitten. In Page zou je naar de Red Rock Motel kunnen kijken.

Marianne

[Nicole777]

Bedankt voor je adviezen, Marianne! Je hebt helemaal gelijk dat het een beetje gekke rondjes zijn en het steeds overstappen tussen trein en auto wel tijdrovend is. De meeste reizen die ik hier op het forum tegenkom zijn inderdaad logischer.

Onze redenen om het op deze manier te doen:
1) Het liefst willen we de hele route Chicago => San Francisco met de trein doen, dus geen delen overslaan door die met de auto te doen. Mijn man is nogal treinfanaat, die vindt het in de trein zitten het mooiste deel van de reis. De treinreis was ook het eerste idee en uitgangspunt, de trips vanaf de stations zijn er later bij gekomen. Als we puur een reis door Zuid-West USA hadden willen maken hadden we denk ik beter kunnen vliegen op San Francisco (of SLC of Denver) met evt. een stopover in Chicago.
2) De kosten van het afleveren van de auto in een andere plek dan we hem ophalen zijn flink hoog (honderden euro's, en ons budget is niet zo groot dat dat ervan af kan), althans voor zover ik nu heb gevonden. Of zijn er bepaalde verhuurders waarbij dat niet zo is (en die ook nog eens in Grand Junction zitten)? Ik had je idee om vanuit Zion door Death Valley naar Yosemite te rijden zelf al eens doorgerekend en kom dan een stuk duurder uit dan hoe we het nu gepland hebben, dus daarom dat idee toen afgeschreven. Je hebt wel gelijk dat het tijd (en gedoe) zal schelen, misschien moeten we dat toch nog maar eens afwegen.
3) We hebben het idee dat Death Valley niet heel veel toevoegt aan de reis, als we alle woestijnen van Utah al achter ons hebben (en ik ben elders ook al wel in woestijnen geweest). Puur op grond van plaatjes op internet hoor, misschien heb ik dat helemaal mis? Ook Las Vegas trekt ons helemaal niet. Dus Nevada slapend in de trein overbruggen lijkt ons helemaal niet zo gek daarom.

Zou je het met deze redenen ook nog anders aanpakken of is onze planning dan al wat logischer?

Wat betreft Yosemite hebben we gehoord dat het in oktober daar minder mooi is dan in het begin van het seizoen, vanwege de watervallen. Dus daarom minder tijd daarvoor ingepland, en misschien nog eens een andere keer in het voorjaar/begin zomer naar San Francisco en dan langer naar Yosemite. Of is het in oktober toch (bijna) net zo mooi als in het voorjaar en zouden de kenners ons aanraden om er toch nu langer te blijven? Dan valt er nog wel wat te schuiven met het schema (1 dag minder San Francisco of 1 dag minder Utah?)

Overnachting in Yosemite: het enige goedkope dat ik kan vinden in/bij Yosemite Valley zijn de tenten van Curry Village. Alleen heb ik veel berichten gelezen dat er daar 's avonds beren komen en daar ben ik bang voor (en mijn man is er nog banger voor, dus dat lost het ook niet op). Of is dat onzin? Als iemand nog een andere goedkope overnachtingsmogelijkheid weet die in/dichterbij Yosemite Valley is dan houdt ik me aanbevolen, want Mariposa is inderdaad ver weg.

[Martin & Marianne]

Je hebt inderdaad vaak met drop off kosten te maken maar dat kan verschillen per verhuurder en per reisorganisatie.
Vanuit Grand Junction zal het inderdaad wel een probleem zijn dus dan zou je daar een rondje kunnen maken. Wel jammer dat je DV mist, want dat is otch heel anders dan Utah.
Ik denk dat je van Reno naar SF geen drop off kosten zou hoeven te betalen, maar dat zou je even moeten checken. Dat stuk zou je dan anders kunnen doen. Waar heb je gekeken voor de autohuur?
Voor het stuk Reno - Yosemite - SF zou je eens in ons 2008-verslag kunnen kijken, of in ons 2006-verslag.
De meest logische route wordt dan:
7/10 Salt Lake City, nachttrein Salt Lake City => Reno (9h30)
8/10 Auto huren, Reno => Bridgeport, Bodie (250km, 4h)
9/10 Bridgeport => Yosemite Village via Tioga Pass Road (210km, 2h50)
10/10 Yosemite Valley, Mariposa Grove (200km, 3h15)
11/10 Yosemite
12/10 Yosemite - San Francisco (7h30)

Bij een gesloten Tioga Pass kun je de Sonora Pass of de CA88 nemen.

Die beren daar zou ik me niet druk over maken, de rangers houden het goed in de gaten op de campings en in CV. Het zou mooi zijn (maar wel weer duurder) als je een cabin with bath zou kunnen vinden in CV, maar een tent is inderdaad de goedkoopste optie. Een andere mogelijkheid (tent) is Housekeeping Camp. Daar zul je dekens moeten huren.
Buiten het park zou je eens naar de Yosemite Bug kunnen kijken. Er zijn ook wel campings in Groveland die cabins hebben.

Marianne

[Nicole777]

Ik heb voor autohuur gekeken bij Alamo, daar zijn de drop off kosten schrikbarend hoog, het kost 2 tot 5 keer zoveel als wanneer we de auto op dezelfde plek terugbrengen:

22 sept – 12 okt:
Denver – SF $4440
Denver – Denver $891
SF – SF $521

8 – 12 okt:
Reno – SF $886
Reno – Reno $204
SF – SF $166

22 sept – 7 okt:
Denver – SLC $1464
Denver – Denver $661
SLC – SLC $434

22 sept – 5 okt:
Denver – Grand Junction $1275
Denver – Denver $579
Grand Junction – Grand Junction $540

Het meest extreem is het dus bij het lange alternatief Denver => SF, maar ook Reno => SF en zelfs Denver => Grand Junction kosten relatief heel veel aan drop off. Dus zelfs binnen 1 staat deze kosten. Ik heb ook bij eautohuur gekeken, maar daar staat alleen bij dat er mogelijk drop off kosten bijkomen, maar niet hoeveel, dus daar kan ik niet zoveel mee. Ik zal ook nog eens bij andere verhuurders kijken.

[Nicole777]

We gaan waarschijnlijk dan toch maar voor Curry Village ipv Mariposa, cabins zijn al vol, maar heated canvas tenten zijn er nog wel. Goed om te horen dat het meevalt qua beren. Het is inderdaad wel een groot voordeel om direct in de Yosemite Valley te zitten, minder heen-en-weer reistijd en op de dag van aankomst hebben we dan ook alvast een middag daar. Bedankt voor de tip!

[Nicole777]

Net even het hier veel genoemde www.usareisen.de gecheckt en daar rekenen ze geen drop off kosten, en dat is via hen ook bij Alamo. (dus Denver-SF direct via Alamo $4440 en via usareisen.de bij Alamo €530, wat een waanzinnig verschil!) Dan wordt dat toch iets meer een optie. Goed advies dus om bij verschillende verhuurders te kijken!

[Loek]

Ik kan begrijpen dat je man een trein fanaat is, maar is het dan niet beter de helft van je vakantie te concentreren op de trein en dan de rest met de auto? Lijkt me een stuk relaxter. Dus je neemt gewoon de trein van Chicago naar San Francisco en stap misschien alleen onderweg even uit in de steden om die te bekijken, maar brengt de hele reis door in de trein. Vervolgens huur je in SF een auto en gaat een tripje vanuit daar maken naar de mooiste parken daar. Dat zal ook waarschijnlijk een stuk goedkoper zijn. Volgens mij probeer je anders teveel in één reis te proppen.

We willen graag:
- een relaxte vakantie waarbij we niet stressen van de ene naar de andere plek

Dit staat nummer een op je lijstje, en zoals je het nu hebt gepland zul je dat nooit bereiken.

[Martin & Marianne]

Net even het hier veel genoemde http://www.usareisen.de gecheckt en daar rekenen ze geen drop off kosten, en dat is via hen ook bij Alamo. (dus Denver-SF direct via Alamo $4440 en via usareisen.de bij Alamo €530, wat een waanzinnig verschil!) Dan wordt dat toch iets meer een optie. Goed advies dus om bij verschillende verhuurders te kijken!

Het is sowieso niet verstandig om rechtstreeks bij Aamo te boeken, omdat dan niet alle verzekeringen er bij zitten.
Ik vermoed trouwens, dat er een foutje in de berekening zit bij Alamo, het lijkt of ze een berekening per week maken en dan voor 4 weken ook de dropoff kosten met 4 vermenigvuldigen.

Ik vind het trouwens wel verrassend dat je helemaal geen drop off kosten betaalt, wij hebben eens 300 dollar betaald tussen Denver en SF. Denk er aan dat ze het niet in de huurprijs laten zien, omdat je het ter plekke moet betalen.

Marianne

[Yeehaw]

Wat een geweldige reis! Nooit zelf met de trein geweest maar heb leuke dingen gelezen over die California Zephyr. Vooral het stuk van Denver naar Salt Lake City schijn te geweldig te zijn maar ik ken het schema natuurlijk niet ('s nachts rijden?). Als je man een trein buff is zal hij wel aan zijn trekken komen.
Omdat wij zelf een reis door oa Iowa aan het plannen zijn heb ik mij al in eea verdiept. Des Moines slaan we over. Ik heb daar weinig interessants kunnen ontdekken.. We gaan wel even naar Pella uit nieuwsgierigheid maar onze ervaring met "Hollandse dorpen" in andere plaatsen in de USA is niet overweldigend. Dan gaan we ook naar de "Bridges of Madison County" Deze zijn bij Winterset ten ZW van Des Moines maar vanaf Ottumwa zal Winterset al snel 2.5 rijden zijn en je hebt maar 1 dag. In Winterset is ook het geboortehuis van John Wayne. Als je Pella-Des Moines doet kan je terug naar Ottumwa rijden via Amana Colonies maar ik denk dat dat allemaal te veel zal worden voor een dergelijk kort bezoek. Wij doen alles met de auto en hebben meer tijd. Ik weet niet hoe het zit met autohuur vanaf Ottumwa. Lijkt me geen wereldstad. (25.000 inw)
Het rondje vanaf Denver is kort maar ziet er goed uit. Geen idee of je gemakkelijk een auto kunt huren na aankomst met de trein maar onze Denver specialist weet dit wellicht.
Vanaf GJ. Je wil via ut128 naar Moab. Goed idee maar dit staat zo niet langs de interstate aangegeven. Neem de eerst Cisco afslag in Ut en daarna 128. Met de must stops langs deze route (Cisco bv is een soort semi ghosttown) ben je heel wat langer dan 2 uur onderweg na de rental pick up en dan naar Arches.
Moab Page in een dag is ook zo iets. Er is zo veel moois onderweg (bv via Moki Dugway rijden) dat 5.5 uur zeer theoretisch is. Je zal toch ook wel Monument Valley Tribal Park willen zien al was het alleen maar vanaf het visitor center. Reken maar op een lange dag tussen Moab en Page. En vergeet Antelope Canyon niet in Page de volgende dag. Zo laat in het seizoen kan je nog net de sunbeams zien die de canyonfloor in Upper bereiken maar dan moet je echt tussen 11.30 am en 1 pm gaan. En de riverraft komt pas om een uur of 1 terug. Je kan ook de middagraft nemen en 's morgens naar Antelope Upper gaan. Strakke planning en zelfs daarvoor nog naar Horseshie Bend overlook.
Heb je al een reservering voor north rim? Is ons nooit gelukt die tijd van het jaar.
En dan Tropic naar Moab. 5 uur? Vergeet dat maar. ut12 www.scenicbyway12.com is een van de mooiste routes ter wereld en je zal absoluut willen stoppen. Dan heb je nog Capitol reef NP en bv Goblin Valley SP en Little Wild Horse canyon onderweg.
Voor de trip van Reno. We hebben al eens meegemaakt dat Tioga Pass (tijdelijk) gesloten was die tijd in october. Maar ga er maar van uit dat hij open is. Ik zou niet in Bridgeport gaan logeren maar van Reno naar Bridgeport, dan Bodie en dan naar Lee Vining voor Mono Lake. Dan de volgende dag Tioga Pass over naar Yosemite (prachtige herfstkleuren...neem je tijd).
Van Mariposa (is er geen andere plaats waar je kan logeren?) naar Reno in 5 uur zal ook niet meevallen. Ik zou niet via Sacramento rijden maar de mooie route volgen via Gold Country (via Sonora), Neemt wel meer tijd.
Ik heb een dergelijk plan nog nooit op welk forum dan ook gezien maar het lijkt me allemaal zeer avontuurlijk en daar ben ik altijd voor. Maar als je het mij
eerlijk vraagt zou ik de dag die je voor Iowa heb uitgetrokken liever besteden bv aan de Grand Junction-Grand Junction loop.
Yeehaw

[Nicole777]

@ Yeehaw: Nuttige tips, bedankt!! Zo zie je maar weer dat Google Maps geen rekening houdt met alle mooie plekken waar je uit moet stappen...

Avontuurlijke reis: Ik ben inmiddels naar aanleiding van de andere reacties bezig om te kijken hoe een alternatieve planning eruit zou zien als we vanuit Denver verder alles met de auto doen t/m SF, ipv met de trein. Minder avontuurlijk, maar scheelt wel 4x op tijd bij het station zijn en 2x een auto huren + weer inleveren, dus meer rust. Maar ook weer nadelen: het mooiste deel van de treinreis missen we dan (inderdaad vanaf Denver, bij daglicht!) en in Utah liggen de dingen die we willen zien min of meer in een rondje, dus dat wordt of dingen schrappen of een heel rare route.

Iowa: We hadden dat bedacht omdat het een welkome onderbreking is van de treinreis (anders 20 uur achter elkaar), omdat we zo het "echte Amerika" hopen te zien (rest van de reis zit het vol met toeristen) en vanwege het geniale boek van Bill Bryson (The lost continent). Zeker na het lezen van dit boek maken we ons geen illusies dat we er veel interessante dingen tegenkomen, dus het is meer voor het gevoel van het desolate Midwesten dan voor de oh´s en ah´s. Maar misschien is het dat inderdaad niet waard dan als er tijdens de rest van de reis zoveel mooie andere dingen te zien zijn.

Antelope canyon: staat in de planning hoor, de dag na de boottrip (voor wat meer rust maar beter niet op 1 dag zowel boottrip als canyon).

North Rim: ja, we hebben een reservering, maar inmiddels is het helemaal volgeboekt in sept/okt, dus geluk gehad. Het maakt het wel lastig wat betreft het herzien van de planning, want met North Rim overnachting kan dus niet geschoven worden (tenzij er door annuleringen opeens weer wat vrij komt). In juli/aug zijn er wel nog heel veel dagen vrij daar, geen idee hoe dat kan?! (en of over een maand dat dan ook opeens zo is voor sept/okt?)

Yosemite: op aanraden van Marianne hebben we nu ipv Mariposa in Yosemite Valley geboekt, een tent in Curry Village. Herfstkleuren bij de Tioga Pass Road? Klinkt super! Ik had juist begrepen dat Yosemite niet echt herfstkleuren heeft, maar daar dus wel?

[Nicole777]

@ Marianne: dat is goed om te weten, dat niet alle verzekeringen erbij zitten als je direct bij Alamo zelf boekt! Volgens mij is via usareisen.de echt zonder drop off kosten, er staat namelijk "Keine Einweggebühr!" (alleen bij de Alamo aanbieding, bij de rest staat er "Einweggebühr:US-$ 500,00"). Ik denk dat dit dan veranderd is sinds jullie reis.

[Nicole777]

Ik heb nav. de reacties inmiddels een alternatieve planning gemaakt, met Denver - SF met de auto ipv trein. Dat levert inderdaad meer tijd op en meer rust, al moeten we er ook dingen voor inleveren (mooiste deel treinreis, dag SLC, misschien deel van het Utah rondje). Omdat de planning zoveel anders is heb ik er een nieuw topic voor aangemaakt onder Zuidwesten (reisschema's en routeplanning): http://forum.allesamerika.com/viewtopic ... 36&t=35825.

[Yeehaw]

Voor de herftskleuren. Deze zal je zeker aantreffen langs de Eastern Sierras en langs Tioga Rd tussen Lee Vining en Tuolumne Meadows. Ik vind het wel een beetje jammer dat jullie de treinreis tussen Denver en SLC missen....