The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Voor algemene vragen over de zuidwestelijke staten: Californië, Nevada, Utah, Arizona, Colorado, New Mexico en Texas.
Gebruikersavatar
Tipsy_1
Amerika-expert
Berichten: 3443
Lid geworden op: 14 jan 2010, 15:03
Aantal x V.S. bezocht: 16
Locatie: de Belgische Kempen
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor Tipsy_1 » 16 feb 2018, 19:46

Iemand enig idee wat de "pakkans" is als je zonder permit gaat? En wat de straf is?
(en niet om een polemiek te veroorzaken hoor ;-) Dat permit systeem is er vast wel met reden).
Maar elke keer als we daar rijden ... *zucht*. Ik zeg dan altijd tegen Roel " daar ligt de wave ergens "....
Mijn reisverslagen: http://reisverhalenhomepage.webs.com/
Onze 12de roadtrip: 2018: Miami -> Atlanta

annet2009
Amerikakenner
Berichten: 805
Lid geworden op: 06 mei 2009, 21:14
Aantal x V.S. bezocht: 7

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor annet2009 » 16 feb 2018, 20:16

Van internet geplukt:
I asked the “the dude” ranger if they often caught people sneaking into The Wave and if so, what the penalty was. He said that yes they did and that the fee for trespassing was anywhere from $1,000 – $10,000 per person. Insane!

Wat mij betreft heel terecht dat er een forse boete op staat. Snap ook niet dat je het overweegt eerlijk gezegd. Die permits zijn er natuurlijk niet voor niets (en natuurlijk valt er te discussieren of dat aantal van 20 niet 30 zou kunnen zijn of whatever, maar het zijn er nu eenmaal 20).
En geloof me, als daar 100 mensen tegelijk naar toe gaan is er echt niets meer aan. Je ziet het niet aan alle foto's af maar in werkelijkheid is
'The Wave' op zich maar heel klein. Zou er al niet aan moeten denken om er met alle 20 permit-houders tegelijk te staan.

Toen wij er waren liep er een ranger rond, die bijhield wie hij tegenkwam, en die wist ook te vertellen over de dagen ervoor, dus ik ga er eigenlijk vanuit dat meestal wel gecontroleerd wordt.
Ik wens geen deel uit te maken van een forum waar tips hoe voorwaarden en regels te omzeilen en de boel te belazeren blijkbaar gewoon toegestaan zijn, dus mij zien jullie hier niet meer.

Gebruikersavatar
Tipsy_1
Amerika-expert
Berichten: 3443
Lid geworden op: 14 jan 2010, 15:03
Aantal x V.S. bezocht: 16
Locatie: de Belgische Kempen
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor Tipsy_1 » 16 feb 2018, 20:19

Ik heb ook gehoord dat gidsen (sommige firma's bieden tours naar de wave aan - als je tickets hebt) "verklikken".
Vroeg het mij maar af hoor, ik ga het niet doen (anders hadden we het al wel geprobeerd).
Overigens is het niet echt de Wave op zich die ik wil zien maar het hele gebied er rond. Maar ik denk dat dat ook "permit only" is.
Mijn reisverslagen: http://reisverhalenhomepage.webs.com/
Onze 12de roadtrip: 2018: Miami -> Atlanta

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5119
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 22
Locatie: Oost-Vlaanderen
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor kalaman » 16 feb 2018, 21:49

Het is gewoon, meer en meer, een kwestie van puur geluk. Het grote probleem is dat de ganse regio zowat overspoeld wordt door Aziaten. Toen we vorig jaar april in de BLM Office waren om te vragen naar de toestand van Buckskin Gulch, was The Lottery net gedaan en toen dachten we even dat we in China/Japan/Korea waren ipv in Utah... Er kwamen gewoon geen andere mensen naar buiten dan allemaal Aziaten...

Wij hebben in 2013 2x meegedaan met The Lottery en 2x gewonnen (1x online en 1x on site).

Blog april: 1 april 2013 (en géén aprilvis...)
Blog december: 18 december

Er is effectief een van langs om strengere controle en niettegenstaande er maar 20 permits per dag uitgeloot worden, hebben wij er die 2 keer amper 10 mensen gezien (waaronder 1x een Ranger). Aangezien je een gekleurd papier aan jouw rugzak hangen hebt, zien ze al van heel ver of je er al dan niet met een permit bent.
Het is absoluut nodig om dat kwetsbare gebied te beschermen dmv permits want enkel al de stalen pinnen van wandelstokken berokkenen al heel wat schade aan de zachte Navajo Sandstone.
Maar de CBS geven nog altijd heel wat meer kans op een permit. Zo konden wij in 2015 en 2016 (beide keren in januari) gewoon voor elke dag een permit nemen. En ook dat gebied is wondermooi en zelfs heel wat uitgestrekter dan de CBN.
Trouwens ook Edmaiers Secret is heel mooi met ontzettend mooie honeycomb rock én is, voorlopig, nog permit free.

@Leen: als je de Wire Pass neemt richting Buckskin Gulch/CBN moet je op een bepaald moment rechtsaf richting CBN en daar staat overduidelijk aangegeven dat het een "permit only area" is. Je kan er eigenlijk bijna niet komen zonder langs dergelijk bord te passeren.

Afbeelding2017-04-13 Edmaiers Secret by Kalaman Travel, on Flickr

AfbeeldingThe Wave - Coyotte Buttes North by Kalaman Travel, on Flickr

Afbeelding2013-12-18 The Wave - Coyotte Buttes North by Kalaman Travel, on Flickr

Gebruikersavatar
Tipsy_1
Amerika-expert
Berichten: 3443
Lid geworden op: 14 jan 2010, 15:03
Aantal x V.S. bezocht: 16
Locatie: de Belgische Kempen
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor Tipsy_1 » 16 feb 2018, 22:12

Edmaiers Secret is inderdaad ook een aanrader. Mooi gebied, goed te doen met eigen huurwagen, en fijne wandeling er naar toe. Vonden we een toppertje. CBS en ook White Pocket zijn ook formidabel mooi.

(Kalaman, dat bord waar je naar refereert meen ik mij te herinneren van een Bucksin Gulch hike. Dat is inderdaad al helemaal in het begin van de wandeling)
Mijn reisverslagen: http://reisverhalenhomepage.webs.com/
Onze 12de roadtrip: 2018: Miami -> Atlanta

roelb
Amerika-expert
Berichten: 3647
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor roelb » 16 feb 2018, 23:35

Ik heb me wel eens afgevraagd wat er zou gebeuren als je , met pemit, vamuit Cottonwood cove (Coyote buttes south) te ver richting het noorden zou lopen en een ranger tegen het lijf loopt. Het is maar een klein stukje totdat je de grens met het noordelijke gebied passeert, maar dat staat natuurlijk nergens

Gebruikersavatar
Christian
Amerikakenner
Berichten: 803
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:38
Aantal x V.S. bezocht: 14
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor Christian » 17 feb 2018, 11:57

Wij zijn er 2 keer geweest en ook maar weinig mensen tegen gekomen.
Eerste keer was in 2009 en tweede keer in 2010. Beide keren geen Ranger tegengekomen.

Ik denk wel dat het best mee kan vallen met die boetes. Je kan daar gemakkelijk "verdwalen" en plots bij de Wave uitkomen omdat je Cairns aan het volgens was om je weg terug te vinden. Een Ranger kan daar weinig tegen inbrengen. Ook al zal hij er weinig van geloven.

Wij hadden onze groene permit ook niet aan onze tas gehangen, maar gewoon in de tas gestopt. Niemand die er naar vroeg.

Gebruikersavatar
kalaman
Amerika-expert
Berichten: 5119
Lid geworden op: 29 nov 2011, 19:47
Aantal x V.S. bezocht: 22
Locatie: Oost-Vlaanderen
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor kalaman » 17 feb 2018, 12:58

Maar in 2018 zijn het daar wel andere 'toestanden' dan in 2009/2010...

Toen we in 2016 naar de CBS reden stond er ineens langs de House Rock Valley Road een gewone personenauto geparkeerd en toen we er aankwamen sprongen 3 jonge vrouwen uit de auto, gekleed alsof ze rechtstreeks van The Strip kwamen :shock: .
Hun eerste en enige vraag was: 'where is the Wave?' :o .
Het waren 3 vrouwen uit Lithouwen die "ergens" op internet een foto van The Wave gezien hadden en die wilden ze absoluut met hun eigen ogen zien.
Kan je je voorstellen welke toestanden daar allemaal zouden gebeuren mochten er geen Rangers aanwezig zijn? Hun aanwezigheid is de laatste jaren eigenlijk gewoon een noodzaak geworden. Niet enkel om de natuur te beschermen, maar ook (vooral?) om dergelijke idioten tegen zichzelf te beschermen.
Dat voorval was in januari, dus veel kans op uitdroging zullen ze wel niet gehad hebben, maar hetzelfde doet zich ongetwijfeld voor in de hete zomermaanden. Niet voor niets dat er elk jaar doden te betreuren vallen in deze regio. Sommigen gaan gewoon echt to-taal onvoorbereid op stap. We hebben die vrouwen op het hart gedrukt om NIET naar The Wave te gaan zonder permit en zonder degelijke uitrusting want anders waren ze misschien nog doodgevroren...

nancywittebols
Amerikafan
Berichten: 191
Lid geworden op: 07 jun 2011, 11:39
Aantal x V.S. bezocht: 8

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor nancywittebols » 17 feb 2018, 13:27

Ik ben er 4 keer geweest en enkel de laatste keer een ranger tegen gekomen. Maar ik zou het toch niet zo maar riskeren om zonder permit te gaan. Wat me wel ergerde, was dat hij me vertelde dat er veel mensen die hun permit online hebben verkregen, niet komen opdagen.
De eerste keer toen ik van the Wave hoorde, was in 2004, twee maanden voor we naar de States gingen. Te laat voor de online permits, maar wij hebben toen een ranger ontmoet tijdens onze wandeling in de Spooky slot canyon. Tijdens ons gesprek kwam de Wave ter sprake. De volgende dag heeft hij ons na zijn shift meegenomen naar de Wave. Omdat het nogal een kort bezoekje was, hebben we 2 weken later meegedaan aan de loterij ter plaatse. Er waren toen maar 9 mensen, dus geen probleem. Een paar jaren later was het al veel drukker.
Een mens moet tegenwoordig met dat internet vlug zijn om iets te bezoeken eens het bekend wordt.
En oke, the Wave en het gebied er rond, zijn heel speciaal,maar er zijn nog plekken met mooi gekleurde rotsen en speciale vormen. In VoF heb ik rotsen gezien (ge moet soms wel eens een paar meter van het pad af, dat wel) met oranje, gele en paarse kleuren, rotsen met gekleurde strepen e.d., in Ojito heb je een soort 'mini-Wave' en zo zijn er nog gebieden. Dus, wanneer het niet direct lukt om een permit te bemachtigen, de V.S. is een prachtig land met geweldige landschappen. Je zal je dagen wel kunnen vullen met andere fantastische dingen.
En je weet wat ze zeggen: de aanhouder wint. Ik heb ook verschillende keren geen permit kunnen bemachtigen.

roelb
Amerika-expert
Berichten: 3647
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor roelb » 19 feb 2018, 10:05

Wat me wel ergerde, was dat hij me vertelde dat er veel mensen die hun permit online hebben verkregen, niet komen opdagen.


Tja, maar dat is natuurlijk een direct gevolg van het huidige systeem.

Je wordt geacht 4 maanden vooraf drie data te prikken. Mocht je dan winnen, dan is er een aanzienlijke kans dat dat uiteindelijk niet gaat lukken om op die precieze dag daar te zijn. Zeker als je niet in de buurt woont. Plans change..

Ik heb zelf ook een keer permits voor south coyote buttes gehad die ik niet heb gebruikt. Paar jaar geleden, trip ging uiteindelijk niet door door omstandigheden. Ik heb nog wel netjes gemaild dat ik de permits niet ging gebruiken, maar daar doen ze helemaal niets mee. Het is niet zo dat ze dan weer opnieuw beschikbaar komen oid.

Henrytje
Amerikafan
Berichten: 188
Lid geworden op: 28 jan 2009, 10:45

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor Henrytje » 20 feb 2018, 20:33

Ja, als ik kijk naar onszelf dan heb ik eigenlijk ook maar 2 data die zouden kunnen. :sadcry: Ik neem aan dat je per see 3 data door moet geven?
En als je er toch 3 in moet vullen en je kunt op deze datum niet, mag je de permit dan niet evt aan een ander geven?

Dutchess
Amerika-expert
Berichten: 1841
Lid geworden op: 14 jul 2006, 02:14
Locatie: Utah

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor Dutchess » 20 feb 2018, 20:45

Je hoeft geen 3 data op te geven, 1 of 2 mag ook. Permits zijn non-transferable, dus je mag 'm niet doorgeven.
Emigratietraject doorlopen via K-1. Naturalisatie na 20 jaar groene kaart. Dubbele nationaliteit.

roelb
Amerika-expert
Berichten: 3647
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor roelb » 21 feb 2018, 09:22

Dat is inderdaad de formele regel. Natuurlijk om handel in permits tegen te gaan, en dat lijkt me prima. Maar als je onverhoopt niet kunt en er iemand anders (zonder tegenprestatie) blij mee kunt maken denk ik niet dat daar zoveel bezwaar tegen zou zijn. Ik heb ook nog nooit gehoord dat een ranger legitimatie vraagt aan iemand die gewoon netjes permits aan zijn tas heeft hangen. Je bent ook niet verplicht een legitimatiebewijs bij je te hebben in de US, dus ik zie niet zo snel hoe dat tot een probleem zou kunnen leiden.

Gebruikersavatar
Loek
Amerika-expert
Berichten: 3699
Lid geworden op: 04 mei 2004, 17:23
Locatie: Colorado, USA
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor Loek » 26 feb 2018, 10:17

Dat was in 2004 zeker wel een stuk makkelijker. Wij kwamen aanrijden, dachten: ach laten we het even proberen, we waren wel wat laat bij het ranger station. Hij had nog 4 permits voor vandaag en 2 voor morgen, welke wil je? Dus meteen dezelfde dag maar genomen. Geen wachtijd, geen lotterij. Wel een door de weekse dag.

Gebruikersavatar
avsboz
Amerikakenner
Berichten: 598
Lid geworden op: 23 nov 2011, 19:41
Aantal x V.S. bezocht: 4
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor avsboz » 02 mar 2018, 14:51

na een maand in spanning en in volle overtuiging dat het dit keer wel ging lukken, kregen we gisteren weer het bekende 'Unfortunately...' mailtje van BLM... :sadcry: Dus zaten we on klokslag 8 uur klaar voor inschrijving voor CBS. Daar hadden we meer geluk mee :D :D :D (de maand juni was in 19 minuten volgeboekt)

Alleen snap ik niet helemaal of ik nu nog wat moet bevestigen. Als ik mijn gegevens invoer in via de link in de mail, krijg ik inderdaad mijn permit details te zien, maar boven aan de pagina staat dan nog "Confirm Your Permit for Paria Canyon/Coyote Buttes". Echter staat er geen "Confirm", "Apply" of "Upload" knop bij. Moet ik nu nog wat bevestigen of krijg ik de permits nu vanzelf over een week of 6 ?
Grt,
Andries


2012-2014-2015-2016-2018 USA Blogs: http://avsboz.wordpress.com/

roelb
Amerika-expert
Berichten: 3647
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor roelb » 02 mar 2018, 15:29

Je krijg ze vanzelf in de bus. Enveloppe met de gele permits en een kaart van de omgeving.

Als je nog tips wilt, ik ben er in augustus nog geweest, bij cottonwood cove. Heen heb ik de omweg genomen onderlangs, terug langs Paw Hole. Ik heb het met een Ford Expedition gereden, en de bak heeft bijna het hele stuk in low gear gestaan, al denk ik dat het me zonder low gear ook wel gelukt was. Het is op een aantal stukken mul zand. Dus je hebt wat clearance nodig en vooral veel grip - dus brede banden met veel profiel.

De weg via Paw Hole is wel tricky, op een punt had ik het treeplankje op de grond. De lange route is een stuk vriendelijker.

Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 32742
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor Martin & Marianne » 02 mar 2018, 16:24

Behalve de online lottery (tien stuks) en de loterij ter plaatse, ook tien stuks, is er nog een mogelijkheid, weliswaar heel klein, om een permit te krijgen. De mensen die de online lottery winnen hebben namelijk veertien dagen de tijd om de permit te betalen "After being notified, you will have 14 calendar days to pay for your permit."

Als mensen niet betalen of afzien van hun reservering - en dat komt voor - dan worden die permits na die 14 dagen weer vrijgeven. Ik weet niet precies meer op welke dag. Volgens mij was dat vroeger de 15e van de maand om 12 uur plaatselijke tijd (?), maar als je op die dag op exact het goede tijdstip kijkt naar de 'hiking calender', dan zie je opeens een aantal permits beschikbaar komen. Zo ziet het plaatje er normaal uit.

wave.JPG

Nu staat op dit plaatje overal 'none', maar op 15 maart komen er dus voor bepaalde dagen in juni misschien alsnog een aantal beschikbare permits vrij, die je aan kan klikken. Wel geldt dat ze binnen no-time weer verdwijnen. Het reserveren van een campingplaats in Yosemite is er niks bij. Meestal loopt de site ook direct vast en kom je er niet door heen. De kans is dus klein dat je het lukt, maar wie weet.

Martin

Gebruikersavatar
avsboz
Amerikakenner
Berichten: 598
Lid geworden op: 23 nov 2011, 19:41
Aantal x V.S. bezocht: 4
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor avsboz » 02 mar 2018, 18:09

roelb schreef:Je krijg ze vanzelf in de bus. Enveloppe met de gele permits en een kaart van de omgeving.
.

Thanks. :clap: Dan wachten we daar maar op. We gaan overigens niet zelf rijden, maar boeken een tour bij een van de aanbieders.
Grt,
Andries


2012-2014-2015-2016-2018 USA Blogs: http://avsboz.wordpress.com/

annet2009
Amerikakenner
Berichten: 805
Lid geworden op: 06 mei 2009, 21:14
Aantal x V.S. bezocht: 7

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor annet2009 » 02 mar 2018, 18:29

roelb schreef:Je krijg ze vanzelf in de bus. Enveloppe met de gele permits en een kaart van de omgeving.

Kleur van de permits verschilt per datum. Wij kregen paarse :wink:

Overigens vind ik juni volgeboekt in 19 min juist heel erg langzaam. De periode dat ik het in de gaten hield was alles altijd echt binnen een paar minuten weg, tenzij er een computerstoring was.
Ik wens geen deel uit te maken van een forum waar tips hoe voorwaarden en regels te omzeilen en de boel te belazeren blijkbaar gewoon toegestaan zijn, dus mij zien jullie hier niet meer.

ina
Amerika-expert
Berichten: 3648
Lid geworden op: 07 feb 2007, 18:55
Aantal x V.S. bezocht: 16
Contacteer:

Re: The Wave permits steeds moeilijker te bemachtigen

Berichtdoor ina » 03 mar 2018, 17:32

Wij hadden online ook pech, ter plekke met de loterij meegedaan en we hadden beet!! http://usnov2016.blogspot.nl/2016/11/our-lucky-day.html
Was wel in november dus ik denk minder druk. Bij de Wave zat een ranger die iedereen controleerde op hun permit. Ik vraag me af of je in het gebied mag lopen zonder permit zonder dat je de Wave bezoekt?, de Wave is heel speciaal maar ik vond het gebied er naar toe en er omheen ook heel erg mooi. Ik zou er niet zo gauw in de zomer heen gaan, moet er niet aan denken daar met 40+ graden te lopen, geen schaduw en veel zand.
http://usnov2016.blogspot.nl/2016/11/ta ... limit.html


  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht