HULP gevraagd - welke van 2 routes?

[Carlos1970]

Hallo allemaal,

Omdat wijvoor het eerst dit deel van de VS bezoeken graag wat adviezen.

Wij komen aan op za 25 april 2009 in San Francisco en vertrekken 9 mei vanaf Los angeles (15 dagen dus).

Eerste 2 dagen willen wij in San Francisco blijven om dan een camper te huren en binnenland in te gaan. We willen echt afsluiten in Los angeles.
De pas in Yosemite is afgesloten, dus zullen we moeten omrijden.

Wij willen graag veel zien , maar zijn op reis met twee kinderen van 7 en 8. Reisafstanden van 300-350 km max per dag en niet elke dag rijden dus.

De eerste route die we hadden was:
Dag 1 aankomst SFA
Dag 2 SFA
Dag 3 SFA
Dag 4 SFA - Yosemite
Dag 5 Yosemite
Dag 6 Yosemite- Lee Vining of Death Valley
Dag 7 Death valley /lee vining - Las vegas
Dag 8 Las Vegas - Zion
Dag 9 Zion - Brice
Dag 10 Bryce - Grand Canyon
Dag 11 Grand Canyon
Dag 13 Grand Canyon - Yoshua Tree
Dag 14 Yoshua Tree- LA
Dag 15 zaterdag terugvlucht

Dit is mogelijk te veel rijden voor de kinderen dus hebben we een tweede route die mogelijk beter is:
Dag 1 aankomst SFA
Dag 2 SFA
Dag 3 SFA - yosimiti
Dag 4 Yosemite
Dag 5 Yosemite- Sogoya
Dag 6 Sogoya- Bakersfield / Mogave
Dag 7 Bakersfield - Las vegas
Dag 8 Las vegas - Grand Canyon
Dag 9 Grand Canyon
Dag 10 Grand Canyon
Dag 11 Grand Canyon - Lake Havasu of Joshua Tree
Dag 13 Lake Havasu of Joshua Tree - Los Angeles
Dag 14 LA (met huurauto en hotel)
Dag 15 zaterdag terugvlucht

We realiseren ons dat Bryce en Zion prachtig zijn maar mogelijk te veel reizen en natuur voor de kids...

een aantal vragen:
Wat zijn jullie ervaringen met deze route(s) , bij voorkeur met kinderen en reizend in een camper?
welke route zouden jullie adviseren?
zien jullie nog mogelijkheden om de route(s) beter of leuker te maken?

Alvast dank voor jullie bijdragen. Zou echt helpen als we dit nu goed krijgen....

Groeten, Carlo

[Bertorelli]

Hi,

Jullie gaan in april dus zullen de Tioga en de Sonora pass nog dicht zitten.
Als je Yosemite en de Grand Canyon wilt zien zul je dus een eind moeten omrijden.
En vanuit Yosemite rechtstreeks naar Lee Vining zal dus niet gaan.

Als je maar 15 dagen hebt en niet té veel wilt rijden met 2 kids zou je Yosemite kunnen skippen.

Je zou aan zo iets kunnen denken:

Dag 1: aankomst SFA
Dag 2: SFA
Dag 3: SFA - Lake Tahoe (310km)
Dag 4: Lake Tahoe
Dag 5: Lake Tahoe - Bishop (280km)
Dag 6: Bishop - Death Valley (260km)
Dag 7: Death Valley - Las Vegas (200km)
Dag 8: Las Vegas
Dag 9: Las Vegas - Seligman - met stuk Route 66 (310km)
Dag 10: Seligman - Grand Canyon South Rim (160km)
Dag 11: Grand Canyon - Needles / Lake Havasu (360km)
Dag 12: Needles - Yoshua Tree (260km)
Dag 13: Yoshua Tree - LA (210km)
Dag 14: LA
Dag 15: Zaterdag terugvlucht

Ik heb geen ervaring met Las Vegas i.c.m. kids van een jaar of 8.
Maar er is volgens mij genoeg te zien om ze een dag te vermaken.

Als je nog kortere afstanden wilt, dan wordt het lastig.
Je zou dan de Grand Canyon weer kunnen 'ruilen' voor Yosemite, maar dat is ook weer jammer.

Dan wordt het zoiets als:
Dag 1: aankomst SFA
Dag 2: SFA
Dag 3: SFA - Yosemite (310km)
Dag 4: Yosemite
Dag 5: Yosemite - Lake Tahoe (330km)
Dag 6: Lake Tahoe
Dag 7: Lake Tahoe - Bishop (280km)
Dag 8: Bishop - Death Valley (260km)
Dag 9: Death Valley - Las Vegas (200km)
Dag 10: Las Vegas
Dag 11: Las Vegas - Needles / Lake Havasu (180km)
Dag 12: Needles - Yoshua Tree (260km)
Dag 13: Yoshua Tree - LA (210km)
Dag 14: LA
Dag 15: Zaterdag terugvlucht

Succes (en sterkte ) met plannen...

Bert

[vana]

Ik zou niet zoveel tijd in de Grand canyon doorbrengen. Kinderen hebben het meestal snel gezien daar.
Eén dag is echt voldoende.

Marjon

[nieuwenoord]

Wij vliegen ook op 25 april naar San Francisco. Toevallig ook KL605? Wij halen op maandag 27 april de camper op bij Road Bear. Ik weet niet waar jullie huren en op welke dag, maar ik weet nu al wel dat bij Road Bear die dag veel campers opgehaald worden. Houd er dus rekening mee dat je wellicht niet vroeg weg bent, het zal ook bij de anderen wel druk zijn.

Dat betekent dat je eerste rijdag naar Yosemite weleens niet haalbaar kan zijn, plan dus eventueel een stop ergens op de route. Heb je geboekt voor Yosemite inmiddels?

Je kan niet via de Tioga Pass, dus zal je onderlangs moeten. Ik weet niet in hoeverre eind april Sequoia al echt een optie is. Ik zou eerder via de zuidkant Yosemite verlaten, grote bomen kijken bij de Mariposa Grove en die dag al doorrijden naar Barstow (overnachten op de KOA in Calico, met ghosttown voor de kids). Drie dagen Grand Canyon is veel te veel, kinderen hebben het in een dag echt wel gezien. Ik zou eerder kiezen voor twee nachten Zion (als jullie van wandelen houden) en dan via Page naar de Grand Canyon.

[Yeehaw]

De eerste route die Bert jullie gaf is een prachtige. Ontspannen langs de Eastern sierras maar helaas mis je Yosemite. Ik zou van Lake-Tahoe niet naar Bishop rijden maar iets verder naar Lone Pine. En dan naar Death Valley en eventueel door naar Las Vegas, maar er is zo veel te zien in DV dat ik daar toch maar zou overnachten. De sterrenhemel vergeet je nooit meer daar. Van Las Vegas kan je in 5 uur naar GCNP, iets langer met de stop in Seligman. Een dag GC is idd genoeg. Dan zou je van GC naar Sedona kunnen gaan en dan door naar bv Prescott. Dan naar Joshua Tree en LA. Lake Havasu City is geen fluit aan naar mijn mening en dat zou ik links (in dit geval rechts) laten liggen. Als je Yosemite wel bezoekt dan zou ik sowieso langs de Southern sierras( Bakersfield) rijden. Bedenk wel dat Yosemite-Death Valley (Furnace Creek) eigenlijk een te lange dag rijden is met een RV.

[nieuwenoord]

Ik voel ook wel wat voor de route van Bertolli (met name de eerste). Yosemite is prachtig, maar in april nog best beperkt in mogelijkheden. Het lijkt zo standaard om die op te nemen, maar niets moet natuurlijk!

Heel eerlijk? Wij zijn in drie Zuidwestenreizen nog maar één keer in Yosemite geweest, zelfs maar één dagje. We vinden het prachtig, maar wel heel druk, vooral als je met een camper bent.

[Carlos1970]

Dank allemaal voor jullie reakties. Hier kunnen we heel veel mee.

@Bert
Omdat we San Francisco willen zien en daar ook op aanvliegen voor Yosimite zijn we erg blij met je tweede route.
Om toch ook Grand Canyon te kunnen doen maken we dan vlieg- of helikopter excursie vanaf Las Vegas.

Het zou dan worden:
Dag 1: aankomst SFA
Dag 2: SFA
Dag 3: SFA - Yosemite (310km)
Dag 4: Yosemite
Dag 5: Yosemite - Lake Tahoe (330km)
Dag 6: Lake Tahoe
Dag 7: Lake Tahoe - Bishop (280km)
Dag 8: Bishop of Lone Pine - Death Valley (260km)
Dag 9: Death Valley - Las Vegas (200km)
Dag 10: Las Vegas
Dag 11: Las Vegas - Needles
Dag 12: Needles - Yoshua Tree (260km)
Dag 13: Yoshua Tree - LA (210km)
Dag 14: LA
Dag 15: Zaterdag terugvlucht

Is het rijden van Yosemite naar Lake Tahoe eind april normaliter goed te doen (heb niet zoveel zin in sneeuwkettingen)?
Wat spreekt jou aan in Lake Tahoe? Heb er een en ander over gelezen en benieuwd wat jij in april/mei het mooist vond?
Van Lake Tahoe ook goed naar Bishop te rijden in deze periode?

@ Monique
Wij vliegen met Northwest direct van Ams naar San Francisco en terug vanaf Los angeles met tussenstop.
Wij gaan denk ik in zee met Moturis. Die zijn goed betrouwbaar en bovendien hebben zij een gunstig One-way tarief.

Wij hebben nog geen campings geboekt. Yosemite en Joshua Tree zullen we waarschijnlijk wel gaan boeken. wij willen tussendoor echter wat vrijheid houden.
Goede tip om even wat tijd in te bouwen voor ophalen camper etc.

Er is zoveel te zien dat je het snel te vol propt en dat is voor de kids niet goed. Zion en Brice zouden we graag willen zien , maar we weten niet hoe dit in te passen??


@ Yeehaw
waarom zou jij via Bakersfield rijden als we naar Yosemite gaan en niet bovenlangs?


Nogmaals dank allemaal en als jullie nog aanvullingen hebben horen we die graag!!

groeten, Carlo

[Bertorelli]

Lake Tahoe is een wintersport gebied, maar volgens mij goed bereikbaar.
Wij hebben geen ervaring met die periode dus daar kan ik weinig over zeggen.

De combinatie van het meer en de bergen vonden wij erg mooi in elk geval.
Als je aan de zuidkant blijft (Californische kant) heb je geen casino's en zal het wat rustiger zijn.

De route daarna naar Bishop zal ook goed te doen zijn omdat je niet meer over de bergen hoeft maar en naast rijdt.
(Kijk maar eens op google maps en selecteer de [Terrein] optie rechtsboven dan zie je wat ik bedoel.)

Groetjes

Bert

[nieuwenoord]

Carlos, ik weet niet hoe het bij Moturis zit, maar ik weet wel dat bij Road Bear en El Monte de campers aardig 'op' beginnen te raken voor de meivakantie. Ik hoorde van Road Bear dat het erg druk is die periode. Wacht niet te lang met boeken!

Wij zitten op de heenweg in het zelfde vliegtuig, NW en KLM rechtstreeks is dezelfde vlucht (KL605/NW8605).

[Rob]

Zou ook voor de zuidelijke route gaan, Lake Tahoe is in de periode dat jullie willen waarschijnlijk nog gedeeltelijk bevroren en met smeltende sneeuw in de omgeving dus niet echt een pretje.
Sneeuwkettingen met een camper is zeker geen feest en volgens mij ook niet toegestaan door de verhuurders.
Voor Joshua Tree NP als je binnen het park wil overnachten kan je alleen bij Black Rock en Indian Cove campgrounds reserveren alle andere campgrounds (7 stuks) zijn first come, first served.
Let wel even op waar je wil gaan staan er gelden voor een paar campgrounds maximum lengtes voor campers.
Zie http://www.nps.gov/jotr/planyourvisit/camping.htm

[nieuwenoord]

Eh, ik moest ineens nog even denken aan een zinnetje: Moturis heeft gunstige one-way tarieven ... Wij betalen bij Road Bear nooit one waykosten binnen Californië. El Monte kent die toch ook niet tussen San Francisco en LA??

[Bertorelli]

Had even over het hoofd gezien dat jullie met een camper gaan (wij hebben tot nu toe altijd een auto genomen).

[Carlos1970]

Hallo allemaal,

Zo'n ongeorganiseerde reis samenstellen is nog een hele klus, maar wel heel leuk (Pap, zit je nu alweer aan de computer
Jullie adviezen zorgen in ieder geval dat we veel sneller tot besluiten komen.

Door de onzekere weer- en wegsituatie hebben we besloten Lake tahoe niet te doen eind April.

We zitten nu te denken aan de volgende route:
Dag 1 aankomst SFA
Dag 2 SFA
Dag 3 SFA - yosimiti 310 km 3 u 39
Dag 4 Yosemite
Dag 5 Yosemite- omgeving bakersfield (met tussenstop in Mariposa Grove en "ghost town") 360 km 4 u 15
Dag 6 Omgeving Bakerfield naar Death Valley 361 km 4 u 40
Dag 7 Death Valley - Las Vegas 223 km 2 u 41
Dag 8 Las vegas (dagdeel helicoptervlucht naar west rim Grand Canyon)
Dag 9 Las Vegas - needles 199 km 2 u 7
Dag 10 ????
Dag 11 Needles - Joshua Tree 225 km 2 u 16
Dag 12 Joshua Tree
Dag 13 Joshua Tree - LA (Kamperen in omgeving LA) 228 km 2 u 19
Dag 14 LA (camper terugbrengen, evt huurauto en overnachten in Airport Hotel) > Hollywood , etc
Dag 15 zaterdag terugvlucht (11u 50)

Nu zitten we opeens met de luxe van een extra dag die we nog moeten invullen (als we in een keer van Las vegas naar Joshua tree rijden zelfs twee).

paar vragen:
1. Hoe ziet deze route er volgens jullie uit? Logisch voor de periode eind april/begin mei?
2. Zijn de stukken van Yosimity naar Bakersfield en Bakersfield naar Death Valley echte stukken om kilometers te maken, of is dit toch ook wel mooi? het eerste stuk willen we breken met Mariposa Grove en "ghost town". Het tweede stuk zijn we benieuwd naar adviezen?
3. Wat zouden we met de "extra dag" kunnen doen? Blijven we ergens te kort om echt te genieten of kunnen we nog iets leuks op de route inbouwen?
(Zion en Bryce vinden we wat te ver weg). Hoeft natuurlijk niet iets rond needles te zijn. Elk advies wat op de route ligt is welkom.
4. Heeft iemand ervaring met een camping in de omgeving van LA?

Er is zoveel en we zijn met twee kids op stap, dus is soms wel lastig te besluiten wat niet te doen...

@Monique,
We hebben inderdaad ook vlucht KL605, NW en KLM werken natuurlijk intensief samen, en blijkbaar wordt deze vlucht door KLM uitgevoerd.
Wij gaan morgen de camper boeken bij Tioga of Usareisen.de
Denk (hoop) dat het nog wel lukt.....

Ongeveer alle verhuurbedrijven rekenen 200 tot 250 dollar voor halen in SFA en terugbrengen in Los angeles. Ik heb het nagevraagd bij beide bovenstaande organisaties en die hebben dat bevestigd. Soms hebben ze een aanbieding waardoor je dan niet hoeft te betalen...

Aangezien jullie ook pr4ecies op de eerste dag van de vakantie gaan neem ik aan dat jullie ook twee weken met kids gaan.
Wel erg benieuwd naar jullie route?

groeten, Carlo

[nieuwenoord]

Ha, nee, wij gaan niet twee weken met kids. Die tijd hebben we gehad Wij gaan juist in die weken, omdat zowel onze kids als de kids van de vrienden die met ons meegaan dan in elk geval al 10 dagen vakantie hebben. Allebei de gezinnen hebben kinderen tussen de 15 en 26 jaar, die willen niet meer mee.

Onze kinderen zorgen voor onze paarden, de twee jongsten zijn dus in het begin vrij (17 en 19 zijn ze dan) en de oudste van 26 is de twee weken daarna vrij. Bij onze vrienden komen een oom en tante in huis, maar hun eigen zoon zal ook de paarden doen. Vandaar dat die meivakantie voor ons ook erg gunstig lag.

Voor ons is het de derde keer dat we in de week van 25 april vertrekken vanuit San Francisco, We zijn dol op het voorjaar. We blijven deze keer 3,5 week weg en gaan voor het eerst met vrienden. Eerder gingen we samen of met onze kinderen. We gaan tot Denver, nemen dus wel een one-way.

Onze hele route staat online: http://www.nieuwenoord.nl/Amerika_2009- ... id-237.htm

Er zit een rare kronkel in, maar dat komt omdat we in de eerste week op bezoek gaan bij vrienden in Californië. Daarnaast ben ik dol op de kust, dus wij rijden eerst naar Pismo Beach en gaan vanaf daar het binnenland in.

[Rob]

Bakersfield naar Death Valley

de mooiste route is via de CA-178 langs de Kernriver, Lake Isabella, Sequoia National Forest (waar je geen grote bomen maar meer Joshua Trees ziet dan in het er naar vernoemde park) Ridgecrest en dan Death Valley in.
Zie reisverslag 2001 http://www.robenannie.nl/Reisverslag2001.html dag 18 toen hebben wij deze route in omgekeerde volgorde gedaan.

[Koen70]

Ik vind dit een moeilijke. Er zijn zeker nog wat mogelijkheden, maar die ene geniale ingeving waardoor puzzle perfect in elkaar past, wil maar niet komen.

Hier alvast een paar opmerkingen en ideetjes.
Dag 1: aankomst SF
Dag 2: SF
Dag 3: SF - Yosemite (Camper ophalen, vertrek in de namiddag, boodschappen doen, hou er dus rekening mee dat je Yosemite deze dag wellicht niet meer kan bezoeken)
Dag 4: Bezoek Yosemite Valley + Mariposa Grove, overnachten Oakhurst (Ik zou kiezen voor een overnachting buiten het park om de volgende reisdag wat korter te maken)
Dag 5: Vanaf hier wordt het wat moeilijker. Het stuk Oakhurst - Bakersfield is volgens mij niet zo interessant. Calico ghost town is trouwens niet in de buurt van Bakersfield, maar zo'n 200 km verder nabij Barstow. Ik zou er voor kiezen om in één keer door de zure appel heen te bijten en er een lange en misschien niet heel interessante rijdag van te maken van Oakhurst tot Ridgecrest (430 km) of Lone Pine (525 km). Tussen Bakersfield en Ridgecrest/Lone Pine zijn er misschien nog een paar dingen te bezoeken?
Dag 6: Ridgecrest/Lone Pine - Death Valley
Dag 7: Death Valley - Las Vegas

In plaats van met de helicopter naar de Grand Canyon te vliegen, zou je ook kunnen opteren om er naar toe te rijden. Bijvoorbeeld:
Dag 8: LV - Seligman, eventueel via een stukje Route 66
Dag 9: Seligman - Grand Canyon
Dag 10: Grand Canyon -Needles
Ik heb elders op dit forum trouwens gelezen dat die helicoptervluchten enkel naar de west rim gaan, niet naar het "klassieke" deel van de Grand Canyon. Nu ben ik nog niet op de west rim geweest, dus kan ik niet oordelen of dat beter of slechter is, ik merk het gewoon maar even op.
Twee nachten Joshua Tree lijkt mij wat veel, vooral omdat de dag ervoor ook een korte rijdag is en je die dag dus ook al veel tijd hebt voor een bezoek. Al moet ik eerlijk toegeven dat ik in Joshua Tree ook nog niet ben geweest, dus misschien moet je dat eens vragen aan de mensen hier die er wel al geweest zijn.

En wat denken jullie van dit alternatief:
Dag 8: LV
Dag 9: LV- Zion
Dag 10: Zion - Page
Dag 11: Page - Grand Canyon
Dag 12: Grand Canyon - Needles (via Oatman)
Dag 13: Needles - Calico - Barstow - Camping in de buurt van LA
Dag 14: Inleveren camper + LA
Dag 15: Terugvlucht
Joshua Tree valt dus weg in deze route, maar ik denk dat dat ruimschoots gecompenseerd wordt door het stuk Zion - Grand Canyon.

[Dude]

Ik vind het een goed alternatief maar zou niet weten waarom je joshua tree zou moeten laten vallen. Wij hebben ook op één dag van LA naar Needles gereden en onderweg Joshua Tree NP bezocht, en onderweg ook nog de outlett stores in Cabazon bezocht. Wij vertrokken in LA pas iets voor de middag en waren in Needles om een uur of acht 's avonds.
Het kan dus wel. Kan je ook nalezen op dag 2 op onze website

Bart

[Carlos1970]

@ Rob,
Dank voor je suggestie ten aanzien van de route door sequoia. Gaan we zeker overwegen als het tav tijd en evt sneeuw in sequioa te doen is.

@
Koen,
Routes zien er leuk en goed uit.
Gaan we zeker naar kijken.
Enige overweging is of afstanden niet te lang zijn voor de kids en we zowat elke dag in de camper zitten om verder te rijden.

@
Monique,
Jullie route zoiet er leuk uit. benieuwd of wij ook zo enthousiast over het voorjaar zijn. Mijn vrouw houdt niet zo van hele erge warmte, dus dat denk ik wel.

Dank voor je tip over de camper. had vorige week al een offerte aangevraagd en hier meteen achteraan gegaan. Net gehoord dat onze 25ft camper bevestigd is, dus dat is een zorgje minder

Grappig dat jullie al de plaatsen in het vliegtuig weten. hebben jullie dat via de reisorg gedaan? Via de online KLM/NW site kan dit pas paar dagen van tevoren...

groeten, Carlo

[nieuwenoord]

Grappig dat jullie al de plaatsen in het vliegtuig weten. hebben jullie dat via de reisorg gedaan? Via de online KLM/NW site kan dit pas paar dagen van tevoren...

Wij hebben onze tickets geboekt via Tioga Tours. Zij hebben onze KLM-plaatsen voor de heenreis vastgelegd. Voor de toestellen van NWA (terugweg) kan je vanaf 90 dagen van tevoren wel zelf inloggen op de site van NWA (www.nwa.com) en je plaatsen vastleggen. Je kan inloggen met je Confirmation-number of je E-ticketnummer in combinatie met je achternaam.

Ik ben trouwens benieuwd of we elkaar nog ergens op de route gaan tegenkomen ....