Alles Amerika Meeting 2013

[sachasenne]

Vorig jaar :

restbedrag van 5 euro pp is teruggestort naar alle deelnemers.
Er was geen vergoeding voor de OT leden.
Ik denk dat dat ook niet de bedoeling is en wordt. Het moet voor de fun zijn, want dat is het ook hoor ! Het is best gezellig.

[Marenko]

Nou ja, het hoeft natuurlijk ook geen geld te kosten voor degene die het organiseren.
Ik had het helemaal niet erg gevonden om daar dan ook aan bij te dragen.

[kastelke]

en help regelmatig mensen met vragen over routes via een pb.

Niet echt de meest wenselijke optie op een Amerika-forum. Waarom deel je dat niet gewoon op het forum, die kennis?

(en als het is dat forumleden je per pb een vraag stellen: ik verwijs hen altijd terug naar het forum zelf, dat het niet de bedoeling is om achter de schermen antwoorden te geven op zulke vragen, dus of ze de vraag aub op het forum willen stellen, zodat ik mijn steentje bij kan dragen, maar ook anderen kunnen aanvullen)

[Njit]

Nou ja, het hoeft natuurlijk ook geen geld te kosten voor degene die het organiseren.
Ik had het helemaal niet erg gevonden om daar dan ook aan bij te dragen.

Maar waar leg je dan de grens? Betaal je de benzine-kosten? Betaal je ook de etentjes die je samen hebt om te overleggen?
Omdat dit allemaal wat moeilijk te bepalen is zijn er in het verleden nooit kosten van het OT betaald.

[Marenko]

Geen idee waar dan de grens ligt, maar als ik lees dat ze toe moeten leggen op de prijsjes, dan lijkt me dat ook weer niet nodig. Als je zoiets organiseert kan het toch niet de bedoeling zijn dat je er zelf op toe moet leggen.

[ned in MO]

Ik zou het leuk vinden om te komen maar als ik in ned ben is er helaas nooit een meeting.

Kun je tegen die tijd geen business tipje regelen? Is immers aftrekbaar voor jouw bedrijf.

Roland

Ik regel dit jaar al twee "business tripjes" naar Nederland. Ik heb er al een opzitten. De business meeting die ik had gaat ook daadwerkelijk een onderneming worden (een specialistische webwinkel)
Over een paar weken ben ik al weer in Nederland voor een weekje. Mijn broer gaat trouwen. Natuurlijk heb ik dan ook businessmeetings in de relationele sfeer. Ik cross dan het hele land weer eens door die week. Misschien kom ik nog een bak koffie bij je halen Roland.

Enne, aftrekbaar van de belasting betekent nog niet gratis helaas, alleen zijn de lasten dan iets minder zwaar

[Njit]

Geen idee waar dan de grens ligt, maar als ik lees dat ze toe moeten leggen op de prijsjes, dan lijkt me dat ook weer niet nodig. Als je zoiets organiseert kan het toch niet de bedoeling zijn dat je er zelf op toe moet leggen.

geen idee waar je het over hebt? Lijkt me een kwestie van het beschikbare budget juist besteden. Wat je niet hebt kun je ook niet uitgeven, zo simpel is dat. De doelstelling van de AA meeting is volgens mij altijd een gezellig samenzijn met andere Amerika liefhebbers. Daar kun je allerlei zaken omheen bouwen maar het hoéft niet. Zeker niet als die extra geld kosten.

[Jasmino]

Met het risico op mosterd na de maaltijd, wil ik toch nog even reageren op de discussie van 2 pagina's terug. Iris stelt een vraag, zie de quote hieronder, en Vana reageert daar in mijn ogen heel netjes op. Vervolgens wordt daar weer op gereageerd door anderen, en dan benoemt zij het als een voorbeeld van onaardig reageren. Niets mis mee. Er ontstaat een reactie op een reactie, en daarin kan zij toch rustig haar mening blijven geven? Dat is hoe zij er tegenaan kijkt, en dat is blijkbaar anders dan anderen. Ze zegt nergens dat niemand een andere mening mag hebben.

Wat ik me overigens wel afvraag: vorig jaar was het nog hartstikke druk op de meeting en was er veel animo. Nu lees ik meerdere mensen die schrijven dat ze "anders" forummen dan voorheen en dat de sfeer veranderd is.
Eerlijk gezegd zie ik het verschil tussen nu en 1 jaar terug niet heel erg, dus ik vraag me dan toch af wat men daarmee bedoelt.
Dat het anders is dan pakweg 5 jaar geleden oke, maar of er nou in het afgelopen jaar zo enorm veel veranderd is?
Aangezien het vooral veel harde kern-leden zijn die dit zeggen ben ik eigenlijk toch wel benieuwd naar de verklaring hiervoor (hoewel die per persoon kan verschillen natuurlijk).

Ik heb het eerder niet zo gezegd, maar ik ben het ook met Vana eens dat de sfeer op het forum is veranderd. En ook ik voel me minder thuis, ik heb ook last van forum-moeheid. Daar staat echter tegenover dat ik al heel lang op het forum actief ben, en daardoor heb ik met sommige anderen toch wel een band opgebouwd. Die mensen "spreek" ik dan nog graag over andere onderwerpen, in het off topic. Ik ben nog wel actief op het reisforum, met name op onderwerpen die specifiek mijn aandacht trekken, maar op andere onderdelen ook beduidend minder dan vroeger.

Ik vind ook dat er veel onaardig gereageerd wordt, dat er soms heel harde dingen worden gezegd en dat er conclusies worden getrokken die helemaal niet juist hoeven te zijn. Er wordt veel geoordeeld, en vaak zonder daarvoor alle feiten helder te hebben. Net als Vana erger ik me soms ook aan reacties, en ik erger me ook wel aan personen die een bepaalde manier van reageren hebben. Maar je hoeft ook niet met iedereen dikke vrienden te zijn, ook niet op een forum. Het maakt echter wel dat ik me minder meng in die discussies, ik voel me er niet prettig en dus vermijd ik ze.

Voor mijn gevoel ontstaat er nu een nieuwe harde kern, een soort van nieuwe generatie, en daar voel ik me niet meer altijd thuis. Uit de oudere harde kern heb ik echter heel veel waardevolle relaties overgehouden die ik voor geen goud zou willen missen. Een aantal van die mensen zie ik buiten het forum ook, of heb ik op een andere manier contact mee. Daarmee wordt het forum voor mij niet meer een noodzakelijk communicatiemiddel. Helemaal afscheid nemen van het forum vind ik dan nu ook iets te ver gaan, maar ik sluit niet uit dat het ooit gebeurt. Amerika reizen heb ik niet in de planning, maar als dat wel nog ooit gebeurt zal ik dat zeker hier laten weten. En zal ik ook wel vragen om adviezen en tips, en voorlopig zal ik mijn kennis en ervaring ook echt nog wel blijven delen. Dat doe ik nu ook nog steeds volop. Het aantal forumleden dat gebruik heeft gemaakt van mijn roadbooks zijn inmiddels ontelbaar. Door die waardevolle relaties vind ik het ook prettig om soms andere onderwerpen aan te snijden in het off topic forum, juist doordat je met de mensen een band hebt opgebouwd. En doordat je van velen al heel wat gelezen hebt, kun je hun reacties ook beter inschatten. Het is gemakkelijker om een reactie op waarde te schatten als je iemand al langer kent, zelfs al is dat virtueel. Het off topic forum is daarvoor ook bedoeld, en als er mensen zijn die zich storen aan de onderwerpen daar: blijf er dan gewoon weg. Je hebt er toch geen last van?

Een meeting is gewoon niet meer aan mij besteed. Ik vind het sowieso al niet heel prettig om in heel grote groepen te zijn, vanwege mijn slechthorendheid. En ook voor Peter zijn de bijeenkomsten gewoon heel vermoeiend vanwege zijn gezondheid. We besteden onze kostbare sociale tijd dan liever op een andere manier. Behoefte om te praten over Amerika heb ik toch al niet, nooit echt gehad ook. Als ik naar de meeting ging, was dat vooral vanwege de andere mensen die ik leuk vond te ontmoeten. Praten over Amerika doe ik liever gewoon op het forum.

[Marenko]

geen idee waar je het over hebt?

Hierover

Meende van niet. Volgens mij moest er zelfs nog geld op toegelegd worden door het OT voor de prijsjes...

Roland

[SpaceAce]

Ik weet niet hoe het vorig jaar was, maar toen wij (o.a. Njit, Coyote en ik) in het OT zaten, hebben wij in ieder geval zelf ons eten en drinken betaald, maar de prijsjes (neem aan dat men bedoelt van de quiz, fotowedstrijd en loterij) gewoon uit de budgetpot (entreegeld). Ofwel iedereen heeft daaraan meebetaald.

[Tessah]

Met het risico op mosterd na de maaltijd, wil ik toch nog even reageren op de discussie van 2 pagina's terug.

Ook ik wil hier nog even op terugkomen. Ik ben niet heel erg actief in mijn bijdrages op het forum, maar bekijk het forum wel dagelijks en lees dan de topics die ik interessant vind.

Vorig jaar heb ik overwogen om naar de meeting te gaan, omdat het me wel leuk leek om mijn passie voor Amerika te delen met mensen die diezelfde passie hebben. Maar gaandeweg had ik steeds meer weerstand om deel te nemen en ik merkte dat dat vooral kwam doordat ik het gevoel heb dat er een "harde kern" is, die elkaar dusdanig goed kennen dat ik het gevoel kreeg dat het moeilijk zou zijn om daar tussen te komen en me daardoor niet op mijn gemak zou voelen tijdens de meeting.

Toen ik dit topic zag heb ik het weer overwogen, maar dit topic draagt tot nu toe bij aan het gevoel om ook dit jaar niet te gaan.

Wat ik me overigens wel afvraag: vorig jaar was het nog hartstikke druk op de meeting en was er veel animo. Nu lees ik meerdere mensen die schrijven dat ze "anders" forummen dan voorheen en dat de sfeer veranderd is.
Eerlijk gezegd zie ik het verschil tussen nu en 1 jaar terug niet heel erg, dus ik vraag me dan toch af wat men daarmee bedoelt.
Dat het anders is dan pakweg 5 jaar geleden oke, maar of er nou in het afgelopen jaar zo enorm veel veranderd is?
Aangezien het vooral veel harde kern-leden zijn die dit zeggen ben ik eigenlijk toch wel benieuwd naar de verklaring hiervoor (hoewel die per persoon kan verschillen natuurlijk).

Ik merk persoonlijk niet zo zeer het verschil tussen een jaar geleden en nu qua sfeer. Misschien heb ik daar als "buitenstaander" ook minder mee te maken. Maar er is iets wat mij wel op valt en dat is het "geklaag" van de oude harde kern.
Ned in MO verwoord het voor mij wel treffend, al is het wel behoorlijk gechargeerd:

Ik vind de reaktie van een aantal nogal overtrokken. De mensen die zeggen het minder leuk te vinden zie ik ook maar zelden over dde echte amerika topics discussieren, maar hangen alleen maar rond in het off topic forum over hun vakantie in Turkije, het schuurtje dat ze aan het bouwen zijn en dat hun kind maar niet uit de luiers wil bij wijze van spreken. Dit komt denk ik ook omdat een aantal al langere tijd niets met de USA van doen heeft en van het AA forum een soort facebook maakt. Echter ik denk dat er genoeg mensen zijn die een nieuwe USA vakantie etc in de planning hebben en die veel baat bij een meeting kunnen hebben...

Dit is niet gericht op iemand persoonlijk, maar het is een tendens die mij enige tijd terug al op is gevallen. De felheid waarmee sommige mensen zich aangevallen voelen en zelf klagen over onaardige opmerkingen, terwijl de toon die dan gezet wordt in mijn ogen alles behalve aardig is. En voordat er mensen zich aangevallen voelen, deze opmerking is gericht op het gehele forum.
Als ik een vraag stel en ik voel me aangevallen, dan voel ik me niet welkom. Maar ik voel me ook niet welkom als er mensen zijn die klagen over de sfeer die veranderd is. En ik denk dat ik me dan ook niet welkom ga voelen tijdens een meeting

Ik merk dat dit alles bij elkaar mij belemmerd om een bijdrage te leveren op het forum (behalve nu dan, want ik kon me even niet meer inhouden om te reageren). Mogelijk dat ik nu een hele waterval aan negatieve reacties over mij heen krijg, so be it...

Terwijl ik dit schrijf bedenk ik me dat het misschien helemaal niet zo'n gek idee is als de "harde kern" niet naar de meeting komt. Dan is de drempel voor andere mensen misschien lager om te komen. En om de drempel nog iets lager te maken, is het misschien een idee om ergens te gaan borrelen in een cafe op een centrale plaats, ergens op een middag in het weekend. En dan hoeft er wat mij betreft verder niets geregeld te worden. Iedereen betaald zijn eigen drankjes, er hoeft geen eten te zijn, geen overnachtingen geregeld te worden. Mochten mensen er daarna behoefte aan hebben, dan kunnen ze altijd nog ergens gaan eten met een groepje. Maak een evenement aan op Facebook en je kunt heel makkelijk zien wie er wel of niet komt en tegelijkertijd krijg je iets meer beeld bij de mensen die komen. Voor de mensen die geen Facebook hebben, kan op het forum een lijst bijgehouden worden. Mogelijk dat de organisatie iets heeft aan deze ideeen.
En wie weet verander ik nog wel van mening en ga ik toch naar de meeting!

[Sandy]

Terwijl ik dit schrijf bedenk ik me dat het misschien helemaal niet zo'n gek idee is als de "harde kern" niet naar de meeting komt. Dan is de drempel voor andere mensen misschien lager om te komen.

Belachelijk .. gaan we nu 'mensen' buitensluiten? En wie is die vaste kern dan volgens jou. Wie ben jij om voor te stellen dat de harde kern beter niet naar de meeting kan komen. Overdrijven we allemaal niet een beetje?

[Stan.Gobien]

Ik denk niet dat je zoveel negatieve reactie zal krijgen. Ik denk dat er nog velen zijn die hetzelfde denken.
maar het is zeker niet de bedoeling om mensen te gaan uitsluiten.
Trouwens enkelen van de oudgedienden hebben inmiddels al gezegd niet te willen komen.

[dimona]

Hahaha, het is ook echt op alle fora hetzelfde. Oude garde die er vanaf het begin bij was, forum blijkt succesvol, er melden zich steeds meer leden aan en dan krijg je onvermijdelijk de situatie dat de oude garde "het oude gevoel" mist en de nieuwe garde zich buitengesloten voelt. Dan komt er vervolgens een flinke rel, waarbij diverse "oude" en "nieuwe" mensen zich terugtrekken, en dan komt alles weer tot rust.

Het is net als die ene allochtoon die zich vestigt in een woonwijk ergens in een ver-weg-land. Natuurlijk is hij welkom en mag hij meedoen, maar die tingeltangelmuziek om 4 uur 's nachts is wel uitermate irritant, om over die vreemde manier van reageren (hij weet niet beter) maar te zwijgen. En als er dan ineens een heleboel nieuwe mensen van dat soort bijkomen, dan voelt de oude bewonerskliek, die de eerste bewoners waren toen de wijk net werd opgeleverd, zich niet meer thuis en verhuizen er een aantal.

Hele logische en menselijke processen allemaal, niks om je aangesproken over te voelen. Er zijn geen daders en er zijn geen slachtoffers, het is gewoon zoals het is: verandering-weerstand-acceptatie (of niet)

En ik dacht dat typische vrouwen-fora erg waren, nou op het AA forum kunnen ze er ook wat van hoor

On topic: dit soort meetings zijn mijn ding niet. Dat ligt niet aan jullie, maar dat ligt aan mij

[Njit]

Mooi samengevat

[Coyote]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wie tot de harde kern gerekend wordt...

Hoewel ik Tessah's betoog wel snap ben ik het met het uitsluiten van bepaalde groepen niet eens. Zal ook niet gebeuren en zou wel eens de ondergang van het forum kunnen zijn. Maar gauw vergeten die opmerking.

@ Jasmino: inderdaad mosterd na de maaltijd. Als deze opmerkingen al als onaardig worden beschouwd is het misschien tijd je af te vragen of dit je forum nog wel is...

Roland

[Tessah]

Terwijl ik dit schrijf bedenk ik me dat het misschien helemaal niet zo'n gek idee is als de "harde kern" niet naar de meeting komt. Dan is de drempel voor andere mensen misschien lager om te komen.

Belachelijk .. gaan we nu 'mensen' buitensluiten? En wie is die vaste kern dan volgens jou. Wie ben jij om voor te stellen dat de harde kern beter niet naar de meeting kan komen. Overdrijven we allemaal niet een beetje?

Ik zeg niet dat ik mensen ga buiten sluiten en ik ben niet degene die bepaald of er iemand tot de harde kern behoord en ik zal al helemaal niet degene zijn die gaat bepalen wie wel of niet mag komen.
Maar het is ook geen ramp als de mensen die bij alle vorige meetings geweest zijn deze keer zelf aangeven dat ze niet zullen komen.

Ow, en wie ik ben: ik ben Tessa en ik ventileerde mijn volledig hypothetische gedachten

[Tessah]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wie tot de harde kern gerekend wordt...

Hoewel ik Tessah's betoog wel snap ben ik het met het uitsluiten van bepaalde groepen niet eens. Zal ook niet gebeuren en zou wel eens de ondergang van het forum kunnen zijn. Maar gauw vergeten die opmerking.

Uitsluiten van groepen is inderdaad nooit mijn bedoeling geweest, dat was vrees ik een kwestie van niet helder opschrijven en daar een verkeerde interpretatie aan koppelen . Inderdaad: graag die opmerking in de context van bewust uitsluiten maar snel vergeten!

[DejaVu]

Tessie ik vind je nu al een supervrouw.

Ik wilde "superwijf" zeggen maar dan beginnen de feministen hier te flippen

[Sandy]

@ Jasmino: inderdaad mosterd na de maaltijd. Als deze opmerkingen al als onaardig worden beschouwd is het misschien tijd je af te vragen of dit je forum nog wel is...

Jacqueline mag ook haar mening ventileren, net zoals jij en ik. Laten we aub niet conclusies voor anderen trekken of dit nog wel het juiste forum voor die persoon is.

Ik bedoel jij en ik weten als geen ander hoe het is om je hier even niet meer thuis te voelen (ver verleden ) .. en dit forum blijft toch altijd wel trekken, omdat het toch wel door de jaren heen deel van je is geworden.

Ik krijg bijna zin om WEL naar de meeting te komen