Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Vragen over specifieke reizen naar de zuidwestelijke staten: Californië, Nevada, Utah, Arizona, Colorado, New Mexico en Texas.
Plaats reactie
krisu2
Amerika-newbie
Berichten: 3
Lid geworden op: 23 okt 2019, 11:11
Aantal x V.S. bezocht: 5

Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door krisu2 »

We vertrekken 21/7 naar SF vanuit Brussel met tussenstop in Atlanta. We gaan met ons gezin met drie kinderen (tweeling van 20 jaar en nog een zoon van 17 jaar). Ons reisschema is als volgt:

21-Jul heenvlucht Brussel - San Francisco
22-Jul San Francisco
23-Jul San Francisco
24-Jul San Francisco - Modesto - Merced
25-Jul Merced - Yosemite national park - Tioga pass - Mammoth Lakes - Bishop
26-Jul Bishop - Death valley - Las Vegas
27-Jul Las Vegas
28-Jul Las Vegas
29-Jul Las Vegas -Zion - Springdale
30-Jul Sprindale - Bryce canyon
31-Jul Bryce canyon - Page
1-Aug Page - Grand Canyon - Seliman (route66) - Kingman
2-Aug Kingman - Oatman - Lake Havasu - Joshua tree - Palm springs
3-Aug Palm springs - Joshua tree - San Diego
4-Aug San Diego - Los Angeles
5-Aug Los Angeles
6-Aug Los Angeles
7-Aug Los Angeles - Pismo beach
8-Aug Pismo beach - Monterey
9-Aug Monterey - Pepple beach - San Francisco
10-Aug San Francisco
11-Aug terugvlucht San Francisco - Brussel

- We starten met een paar dagen SF om een weekend te vermijden in Las Vegas.
- In yosemite park willen we doorrijden met stops aan de viewpoints maar geen wandelingen doen wegens te grote drukte.
- Zeer lange rit van Bishop naar las vegas, ook redelijk wat stops in DV maar wegens de warmte toch geen mogelijkheid om lang uit te auto te blijven, we rekenen op een rit van 7uur.
- Twee volledige dagen las vegas, volgens mij te lang maar moet de kinderen nog overtuigen.
- de rit van page naar kingman is ook lang, maar overnachten in grand canyon zijn niet veel mogelijkheden en ik denk na drie dagen rotsen bekijken de kinderen het welletjes vinden.
- is een tussenstop in san diego de moeite of niet?
- de terugreis van LA naar SF over highway1 met een paar tussenstops, maar ben nog op zoek naar mooie en betaalbare hotels.

Graag jullie mening over deze rondrit. dit is al de 7de versie, ik kan nog een dag las vegas laten vallen en kan san diego skippen, maar wat raden jullie in de plaats aan.
Ik heb uren doorgebracht op het forum en al veel opgestoken van jullie ervaringen, maar toch even maar mijn eigen topic gestart.

Alvast bedankt
Kris
Rianne-USA
Amerika-newbie
Berichten: 3
Lid geworden op: 23 mei 2019, 15:03
Aantal x V.S. bezocht: 0

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Rianne-USA »

Hoi Kris,

Mijn vriend en ik hebben onze reis in het Zuidwesten er net op zitten. We zijn in totaal 23 dagen op pad geweest en hebben een waanzinnige reis gehad. Nu ben ik totaal geen Amerika-kenner en al helemaal geen expert, maar met mijn huidige ervaring vind ik je route best gehaast en heel zonde dat je zo kort in de nationale parken bent... Je bent nu nog geen hele dag in Yosemite en Zion terwijl daar zo ontzettend veel moois te zien en te doen is, ondanks dat het druk kan zijn. Als je vroeg vertrekt merk je daar vaak niets van.

Vanuit San Francisco hebben wij om 10.00 uur 's ochtends de auto opgehaald en kwamen om 16.00 uur in Yosemite Valley aan en hebben tussendoor ook nog twee uur in de Wallmart gelopen om campingspullen op te halen. Dus om ergens anders langer te kunnen zijn zou ik in één keer doorrijden. De dag daarna een hele dag in Yosemite een prachtige wandeling gemaakt en de dag daarna via de Tioga Road naar June Lake. Wij zijn zelf 24 en 25 (ook nog jong) en keken onze ogen uit. Ik denk dat jouw kinderen dat ook echt zullen hebben.

Twee dagen Las Vegas is inderdaad best veel. Het gaat voor 80% om de casino's en daar mogen je kinderen toch niets doen...

Zion moet je ook echt minimaal een hele dag zijn! The Narrow's zullen ze super vinden en Angel's Landing helemaal! Heel avontuurlijk en spannend aan die kettingen naar boven. En op de route van Las Vegas naar Springdale zou ik ook zeker langs Valley Of Fire rijden, ook prachtig. Nu is het allemaal erg gehaast...

Wij zijn ook in Page geweest, aan Lake Powell. Hier kan je heerlijk relaxen en eventueel een waterscooter huren. Ook de Antelope Canyon is hier. Wat mij betreft dus ook één volle dag om even bij te komen van alle indrukken.

Je planning op 1 en 2 augustus vind ik ook wat gehaast. Sowieso is het ook wel eens fijn om niet om 08.00 uur te vertrekken en overal gehaast naartoe en doorheen te rijden. Je kinderen willen ook vast even chillen in één van de vele Starbucks met Wi-Fi :D Grand Canyon heb je inderdaad zo gezien, maar ondanks dat kost het gewoon een hoop tijd om het park in te komen (wij stonden daar in de file) om te parkeren, je wilt toch even rondlopen en wat foto's maken etc. Dan nog 3 uur naar Kingman terwijl je onderweg ook af en toe een tussenstop maakt. Al is het alleen maar om te eten of te tanken.

Misschien heb je iets aan onze route?

AMS - SF
SF
SF
SF - Yosemite
Yosemite (Panorama Trail is super, maar je kan ook leuke dingen bekijken in de Vallei)
Yosemite - Tioga Road - June Lake
June Lake - Death Valley - Las Vegas
Las Vegas
Las Vegas - Valley of Fire - Zion
Zion (The Narrow's/Angels Landing)
Zion - Bryce
Bryce - Page
Page (Antelope, Horshoe, chillen en zwemmen aan Lake Powell)
Page - Monument Valley (paardrijden bij Roys Black!)
Monument Valley - Grand Canyon
Grand Canyon - Needles (via Route 66)
Needles - Los Angeles (via Joshua Tree, vonden wij niet heel bijzonder)
Los Angeles
Los Angeles
Los Angeles - Morro Bay
Morro Bay - Monterey
Monterey - San Francisco
San Francisco - AMS

Volgens mij moet je in San Diego ook minimaal 1 volle dag zijn om te stad te kunnen bekijken. Een klein beetje van alles is ook zonde. Liever optimaal en op een redelijk rustig tempo genieten!

Ik hoop dat je er wat aan hebt, heel veel plezier in ieder geval!!

Groeten Rianne
Franciscus
Amerikakenner
Berichten: 445
Lid geworden op: 27 jun 2017, 21:00
Aantal x V.S. bezocht: 5

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Franciscus »

Ik zou het ook anders indelen. Van SF naar Merced is relatief kort, ik zou minimaal doorrijden naar Oakhurst. Dan heb je de volgende dag alvast iets meer ruimte, anders is het echt een hele dag in de auto zitten. En ja het is druk in Yosemite maar het op deze manier passeren is toch ook heel erg zonde. Het is ook een groot park en het is niet overal even druk, als je vroeg in het park bent valt de drukte ook wel weer mee. Dus ik zou daar minimaal rustiger aan doen. Meer ideaal zou zijn doorrijden naar Lee Vining i.p.v. Bischop. Dan een dag van Lee Vining naar Lone Pine (is onderweg meer dan genoeg te zien) en de volgende dag van Lone Pine naar Las Vegas via Death Valley. Vergis je niet in die rit. En dan bedoel ik; vergis je niet in de schoonheid; ja het is er heet maar regelmatig stoppen en effe de auto uit is toch de moeite waard. Dat soort stopjes kosten altijd meer tijd dan gedacht. En vergis je ook niet in de afstand / intensiviteit van het rijden, het is een vermoeiende dag. Wellicht iets minder als je met meerdere chauffers bent maar dat lees ik niet in de post terug.

Over LV zijn de meningen altijd zeer verdeeld. Voor ons is 2 dagen echt niet te lang. Ik weet natuurlijk niets van je kinderen maar ik zou het op die leeftijd fantastisch gevonden hebben (vind ik nu nog overigens). Nee, ze mogen niet gokken in de casino's maar ze mogen er wel naar binnen en hun ogen uitkijken en de absurditeit bekijken. Naar de mega-bioscopen, bowlingzalen met 70 banen enzovoort. Las Vegas is gewoon een groot pretpark dus daar kom je de tijd echt wel door. Dan heb ik het nog niet eens gehad over de superzwembaden die je bij veel hotels aantreft en de outlet-shopping-malls.

Ook in het verdere deel van je reis maak je veel kilometers waarin je heel veel voorbij rijdt en vooral in de auto zit. Ik kan niet anders denken dan dat jullie hier enorm veel spijt van krijgen. Ik ben niet vies van veel kilometers maken en je kunt niet alles zien maar hier zou ik toch echt andere keuzes maken. Minder is meer!
2017 juli/augustus: 6 weken Eclips-Roadtrip, grote ronde vanuit Portland
2014 april/mei: 3 weken ronde vanuit LA
2000 mei/juni: 4 weken Seattle - LA
1998 mei/juni: 3,5 week ronde vanuit Las Vegas
1997 mei: 2,5 week LA - SF en 1 week Miami / Florida Keys
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 42029
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Martin & Marianne »

Ik zou zeker meer tijd uittrekken voor Yosemite. Juist als je gaat wandelen kun je de ergste drukte ontwijken. En sowieso die overnachting in Merced vervangen door iets in het park of er vlak buiten . Nu rij je veel onnodige kilometers op een toch al lange rijdag. Voor accommodatie in het park zie www.travelyosemite.com.
Lees je eens in over het park. Misschien heb je iets aan ons 2017 verslag. Toen waren wij er in een weekend met onze volwassen dochters.
Een extra dag Zion is ook niet gek. Kijk daar eens naar de Zion Park Motel. Daar hebben ze ook kamers voor meer dan 4 personen.
Die laatste dag SF zou je prima ergens anders in kunnen zetten. Net als die nacht San Diego.
Wat je schrijft over accommodatie bij de GC begrijp ik niet. Je kunt in het park of in Tusayan overnachten. Dat is ideaal want je kunt dan met de shuttlebus naar de uitzichtpunten en bijvoorbeeld naar de trailhead van een van de trails naar beneden. Overnachten in de Bright Angel Lodge is heel betaalbaar. Je kunt daar twee kamers nemen. Kijk alvast eens op www.grandcanyonlodges.com.

Marianne
Marcopstal
Amerika-expert
Berichten: 7581
Lid geworden op: 04 feb 2014, 18:44
Aantal x V.S. bezocht: 28
Locatie: Zaventem

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Marcopstal »

Starten in San Francisco om het weekend in Vegas te vermijden is een slimme keuze. Vanaf SF zou ik ook wel verder rijden dan Merced. De beste keuze is om iets te zoeken in Yosemite zelf of zo dicht mogelijk en dan is bvb El Portal een mogelijkheid of Fish Camp of Wawona (dan zit je ook dicht bij de Mariposa Grove waar grote Sequoia's staan). Het idee nu om van Merced via Yosemite op één dag door te rijden naar Bishop vind ik eigenlijk te gek voor woorden. Daarmee is je tijd gewoon veel te kort en je zoekt net de drukte op op die wijze. Aan de oostzijde heb je op die manier ook geen tijd voor bvb Bodie en dat is toch echt wel een aanrader, zeker met kinderen.

Bishop - Vegas via Death Valley. En dan is daar weer die dooddoener van de warmte !!!! Ja, het is er warm. Maar dat zal het ook in Vegas zijn en vele andere plaatsen zoals Palm Springs. Ik haal graag ons voorbeeld aan uit 2016. Toen hadden we in DV 118°F en in Vegas 114°F. Wat denk je dat het warmste aanvoelde ?

Twee volle dagen Vegas zijn zo te vullen. Hier zijn tal van zaken te zien en het is niet omdat de kinderen niet mogen gokken dat je niet in de casino's mag en er doorlopen. Kies voor een hotel met een leuk zwembad en dan hebben ze hier ook even een verpozing. Voor de rest is het ook een paradijs om eens te winkelen.

De Grand Canyon op doorrit brengt met zich mee dat je er geen zonsondergang kan meepikken. Dat is natuurlijk een keuze. Al is doorrijden tot Kingman natuurlijk al wat ver. Ik zou toch overwegen het wat anders in te delen en niet zo ver te rijden.

San Diego op deze wijze is echt zinloos. Je hebt amper tijd om er iets te zien of te doen. Neem je San Diego op in een reis dan heb je er toch minstens twee volle dagen voor nodig.
Zuidwesten: 95/96/96/97/98/99/05/06/10/14/15/16/19/20/22/23
Texas: 97/08
Florida: 98/24
Noordoosten: 01/03/04/09/12/13/15/17/18/20
Midwesten: 02
South: 07/11
Fleur1994
Amerika-ontdekker
Berichten: 60
Lid geworden op: 27 nov 2018, 15:56
Aantal x V.S. bezocht: 2

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Fleur1994 »

Zoals hierboven al gezegd, lijkt ook mij de route wat gehaast op bepaalde punten. Zelf heb ik in september samen met mijn vriend een soortgelijke route gedaan (alleen dan net andersom waarbij we na SF direct zijn gestart met Highway 1) en heb toen ook wel gemerkt dat het echt wel fijn is om op bepaalde plekken wat langer te zijn.

Vanuit SF zou ik direct door proberen te rijden naar een hotel in Yosemite. Wij hebben overnacht in Wawona en van Wawona terug naar SF airport was een rit van ongeveer 5 uur, maar wat ons betreft wel prima te doen. Je zou er daarna voor kunnen kiezen om een extra dag in Yosemite te blijven of om daarna door te rijden naar jullie volgende stop.

Ik vind 2 volle dagen Vegas zeker niet te veel. Wij hebben 3 volle dagen gedaan en het liefst had ik zelf nog een dag gebleven. Keek mijn ogen uit hier, vooral 's avonds! Als je een hotel uitzoekt waar al veel te beleven valt, dan ben je daar al minimaal 1 dag zoet (wij verbleven in Circus Circus). Ik zou dus zeker minimaal deze 3 nachten en 2 dagen aanhouden.

Verder zou ik in LA wel wat schrappen. Ikzelf ben hier 2 nachten (1 volle dag) geweest en vond dit meer dan genoeg. Erg volle en warme stad en na een tour door Hollywood etc had ik het daar wel gezien. Heb hier echter wel een honkbalwedstrijd meegepakt, wat wel weer heel erg gaaf was om mee te maken! Mocht je hier een dag schrappen, dan zou ik ook zeker aanraden om die er bij Zion/Springdale bij te doen!
krisu2
Amerika-newbie
Berichten: 3
Lid geworden op: 23 okt 2019, 11:11
Aantal x V.S. bezocht: 5

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door krisu2 »

Alvast heel hard bedankt voor jullie reacties, het is altijd leuk om de mening te horen van mensen met ervaring ;-) Het is niet zo gemakkelijk om reistijden in te schatten.
Ik denk dat we inderdaad heel veel willen zien en doen en het is moeilijk keuzes maken.
We zijn onze planning aan het herbekijken aan de hand van jullie inbreng. Alle tips blijven welkom :-)
stegeman
Amerikakenner
Berichten: 975
Lid geworden op: 05 apr 2018, 11:59
Aantal x V.S. bezocht: 2

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door stegeman »

Las Vegas kan ik alleen maar over zeggen dat ik er heen ging van wat moet ik er zoeken. Mijn man had er wel direct al zin in. We zijn van vakantie teruggekomen met Las Vegas als een bank ze toppers. We vonden het zo mooi!! Kies wel een hotel met een mooi zwembad en aan de strip.
Wij gaan in elk geval een keer een weekje Vegas doen als het financieel kan. (En vanaf Vegas nog Valley of fire/Lake Mead/Red rock). Vegas is iets dat je zelf moet ervaren. Wij hebben niks met gokken. Maar Vegas zelf vonden we fantastisch.
En hebben nu zelf goed gezien dat we blij waren een overnachting in Yosemite Valley te hebben. De duurste er af. Maar echt wel nodig naar ons idee ivm anders de grote afstanden. Hadden er 2 nachten maar was veel te weinig.
Gebruikersavatar
PSVwally
Amerika-expert
Berichten: 19593
Lid geworden op: 09 sep 2010, 22:51
Aantal x V.S. bezocht: 5
Contacteer:

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door PSVwally »

.... als een bank ze toppers.....
Wablief???
graag jullie mening over deze rondrit. Dit is al de 7e versie...
Als je hier veel rondleest en dit al de 7e versie is, dan kijk je in mijn ogen heel selectief. Probeer niet het wiel uit te vinden, 90% van de eerste zuidwest reizen van 3 weken zijn oo misschien de beginplek na allemaal min of meer hetzelfde. Persoonlijk moet ik er niet aan denken om met kinderen van 20 en 17 sommige dagen zo in te plannen als de 25e, 1 en 2 augustus. Wat zijn de hobbies, wat vinden ze leuk/interessant om te doen? Bv wat hebben ze tegen Las Vegas dat je ze moet overtuigen?

Afhankelijk van het tijdstip zou ik een dag SF op het einde laten vallen, je bent er immers aan het begin al 3 nachten. San Diego eruit halen en daardoor sommige dagen zoals hierboven door velen beschreven echt inkorten.

- Dag 4 Modesto??en Merced?? overslaan en direct doorrijden naar Yosemite.
Meer tijd voor Yosemite
- Zion, Bryce, Page en de Grand Canyon zo indelen dat je overal genoeg tijd voor hebt, nu is het erg gejaagd, zelfs al wandel je amper. Ergens 1 dag hier bij/tussen zetten, waar mijn voorkeur naar 1 vd eerste 3 plekken zou gaan.
- Kingman - Oatman - Lake Havasu - Joshua Tree etc.... Haal Lake Havasu eruit en ga vanaf Oatman naar Joshua Tree of rijd vanaf de de GC naar Lake Havasu en overnacht daar, maar haal dan Kingman/Oatman/route66 uit je route...veel te vol deze dag op deze manier. De afstanden zijn echt niet mals
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 42029
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Martin & Marianne »

Ik zou het op deze manier doen:

21-jul-20 naar San Francisco
22-jul-20 San Francisco - Yosemite
23-jul-20 Yosemite
24-jul-20 Yosemite - Mammoth Lakes
25-jul-20 Mammoth Lakes - Death Valley
26-jul-20 Death Valley - Las Vegas
27-jul-20 Las Vegas
28-jul-20 Las Vegas - Zion
29-jul-20 Zion
30-jul-20 Zion - Bryce
31-jul-20 Bryce - Page
01-aug-20 Page - Grand Canyon
02-aug-20 Grand Canyon - Kingman
03-aug-20 Kingman - Los Angeles
04-aug-20 Los Angeles
05-aug-20 Los Angeles
06-aug-20 Los Angeles - Pismo Beach
07-aug-20 Pismo Beach - Monterey
08-aug-20 Monterey - San Francisco
09-aug-20 San Francisco
10-aug-20 San Francisco
11-aug-20 San Francisco

Zonder concrete plannen in LA zou je daar een dag minder kunnen doen.
PSVwally schreef:
25 okt 2019, 01:11
wat hebben ze tegen Las Vegas dat je ze moet overtuigen?
Ik las het net andersom: ze moeten overtuigd worden om daar een dag minder te blijven. :wink:

En kijk alvast naar accommodatie. Willen jullie op 1 kamer verblijven? Of overal twee kamers? Of misschien kamperen in de parken?

Marianne
Marcopstal
Amerika-expert
Berichten: 7581
Lid geworden op: 04 feb 2014, 18:44
Aantal x V.S. bezocht: 28
Locatie: Zaventem

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Marcopstal »

PSVwally schreef:
25 okt 2019, 01:11
Bv wat hebben ze tegen Las Vegas dat je ze moet overtuigen?
Ik denk ook dat het omgekeerd is, de ouders vinden twee dagen Las Vegas te veel en moeten de kinderen daar van overtuigen.
Zuidwesten: 95/96/96/97/98/99/05/06/10/14/15/16/19/20/22/23
Texas: 97/08
Florida: 98/24
Noordoosten: 01/03/04/09/12/13/15/17/18/20
Midwesten: 02
South: 07/11
stegeman
Amerikakenner
Berichten: 975
Lid geworden op: 05 apr 2018, 11:59
Aantal x V.S. bezocht: 2

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door stegeman »

:shock: ‘als een bank ze toppers’
Ik heb zo vaak op de telefoon dat die er van alles van maakt :x :x maar ik schreef eigenlijk :” was een van onze toppers “ :D :D
:offtopic: Niet de eerste keer dat die telefoon met autocorrect van alles er van maakt. Zo typte ik eens naar iemand ‘ hier’. Bleek dat de telefoon er ‘hoer’ van had gemaakt.... kreeg ik een bericht terug met “ ik neem aan dat je ‘hier’ bedoeld.” Oeps....
Het is bij mij altijd met alles ‘ even snel’. Misschien toch eens beter opletten :offtopic:
Maar om er even op terug te komen. Misschien is het een idee samen met de kinderen YouTube filmpjes te kijken en zien of hun mening veranderd. Al zegt dit nog niet veel over hoe het werkelijk voelt daar te zijn.
Laatst gewijzigd door stegeman op 27 okt 2019, 13:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Old Faithful
Amerika-expert
Berichten: 6129
Lid geworden op: 21 dec 2007, 14:38
Aantal x V.S. bezocht: 9

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Old Faithful »

stegeman schreef:
27 okt 2019, 10:14
Zo typte ik eens naar iemand ‘ hier’. Bleek dat de telefoon er ‘hier’ van had gemaakt.... kreeg ik een bericht terug met “ ik neem aan dat je ‘hier’ bedoeld.” Oeps....
Had dat niet "hier" moeten zijn? :wink: :wink:
Groet,

Old Faithful
Miesjelle
Amerika-newbie
Berichten: 7
Lid geworden op: 31 mei 2018, 20:10
Aantal x V.S. bezocht: 3

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Miesjelle »

Twee dagen vliegen voorbij in Vegas, zeker niet te lang.

zou zelf nog eens kijken naar je stukje Page. Vanuit Page kun je oa naar Lake Powell , Horseshoe bend en Antelope Canyon, als je deze zou willen zien is 1 overnachting misschien aan de krappe kant. Of je moet d'r 1 drukke dag van maken, dat kan natuurlijk ook :)
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 42029
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis krisu2: rondreis SF-SF juli-augustus 2020.

Bericht door Martin & Marianne »

Drie nachten Las Vegas betekent wel dat er elders iets moet sneuvelen. Of dat wenselijk is, is natuurlijk de vraag.

Marianne
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer