Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Vragen over specifieke reizen naar de zuidwestelijke staten: Californië, Nevada, Utah, Arizona, Colorado, New Mexico en Texas.
Pollekes7
Amerika-ontdekker
Berichten: 44
Lid geworden op: 14 apr 2019, 14:16

Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Pollekes7 »

Wij willen in april/mei 2020 een rondreis gaan maken door Zuidwest-Amerika met een camper.
We zijn met 2 kinderen van dan 7 en 9. En we hebben +/- 3 weken.
Wij zijn geen grote wandelaars, dus echt (lange) routes gaan lopen in de parken zal het niet gaan worden.

Wij hadden het volgende rondje in gedachten. Eventuele tips zijn altijd welkom.

las vegas 2 nachten verblijven in hotel
Las vegas - kingman 171km camping kingman koa
Kingman- kingman 177 km rijden een rondje door oatman ( schijnt mooi ouderwets dorpje te zijn)
Kingman- slice rock state park 289 km camping manzanika
Slide rock park- grand canyon 172km door flaggstaf camping trailer village rv park
Grand canyon- page 175 km camping make Powell 2 nachten
Page-monument valley 196 km camping gouldings campground 2 nachten
Monument valley -moab 234 km moab koa holiday camping 2 nachten
Moab - torrey 252 km wonderland rv park
Torrey- bryce canyon 180 km rubys inn rv
Bryce canyon -zion 156 km camping zion river resort 2 nachten
Zion- valley of fire 212km fun en sun
Daarna naar red rock canyon en weer naar las vegas waar we nog 2 dagen willen verblijven.
We hebben nog 2 dagen "over"

Wat vinden jullie een beetje van de route?
Iemand nog leuke tips, evt ook voor leuke dingen te doen met kids of wat we gezien moeten hebben?

Groetjes Pollekes
Laatst gewijzigd door Pollekes7 op 19 mei 2019, 09:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 42140
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Martin & Marianne »

Mooie route en in en mooie tijd van het jaar voor dat deel van het zuidwesten!
Ik heb het even in een van/naar schema uitgeschreven, dat leest wat gemakkelijker. Klopt het zo?

dag 1 naar Las Vegas
dag 2 Las Vegas
dag 3 Las Vegas - Kingman
dag 4 Kingman
dag 5 Kingman - Slide Rock SP
dag 6 Slide Rock SP - Grand Canyon
dag 7 Grand Canyon - Page
dag 8 Page
dag 9 Page - Monument Valley
dag 10 Monument Valley
dag 11 Monument Valley - Moab
dag 12 Moab
dag 13 Moab - Torrey
dag 14 Torrey - Bryce
dag 15 Bryce - Zion
dag 16 Zion
dag 17 Zion - Valley of fire
dag 18 Valley of fire - Red rock Canyon
dag 19 Red rock Canyon - Las Vegas
dag 20 Las Vegas
dag 21 Las Vegas

Je zegt dat je nog twee dagen over hebt, hoe lang ga je dan?
Met 21 dagen zou ik zeker nog een of twee nachten toevoegen aan Moab. Voor MV is 1 nacht wel voldoende.
De volle dag Kingman lijkt mij ook wat te veel. Je zou misschien nog naar Death Valley kunnen gaan als je echt nog tijd over hebt.

Wat bedoel je met de opmerking dat jullie geen grote wandelaars zijn? Zijn er fysieke problemen? Zo nee, dan kun je toch prima een aantal wandelingen doen in de parken? Zeker in Zion zijn er leuke wandelingen, ook voor kinderen. Je zou daar nog wel een extra nacht kunnen doen.

Ik zie dat je overal buiten de parken wilt kamperen, heeft dat een reden? Vaak is het wel zo leuk om in het park te staan, en zeker zo goedkoop.
In Capitol Reef zou ik bijvoorbeeld voor Fruita kiezen.
En voor de Grand Canyon voor Mather.

Marianne
Laatst gewijzigd door Martin & Marianne op 18 mei 2019, 21:52, 2 keer totaal gewijzigd.
covri
Amerikakenner
Berichten: 719
Lid geworden op: 06 dec 2007, 15:45
Aantal x V.S. bezocht: 8
Locatie: son en breugel

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door covri »

Over de route kan ik weinig zeggen, maar ik zou in Page de Wahweap Campground aanraden. Ligt heel mooi aan het meer.
In Grand Canyon zou ik de Mather Campground reserveren. Van daaruit kun je met de shuttle bus het park in.
Pollekes7
Amerika-ontdekker
Berichten: 44
Lid geworden op: 14 apr 2019, 14:16

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Pollekes7 »

Martin & Marianne schreef:
18 mei 2019, 20:55
Mooie route en in en mooie tijd van het jaar voor dat deel van het zuidwesten!
Ik heb het even in een van/naar schema uitgeschreven, dat leest wat gemakkelijker. Klopt het zo?

dag 1 naar Las Vegas
dag 2 Las Vegas
dag 3 Las Vegas - Kingman
dag 4 Kingman
dag 5 Kingman - Slide Rock SP
dag 6 Slide Rock SP - Grand Canyon
dag 7 Grand Canyon - Page
dag 8 Page
dag 9 Page - Monument Valley
dag 10 Monument Valley
dag 11 Monument Valley - Moab
dag 12 Moab
dag 13 Moab - Torrey
dag 14 Torrey - Bryce
dag 15 Bryce - Zion
dag 16 Zion
dag 17 Zion - Valley of fire
dag 18 Valley of fire - Red rock Canyon
dag 19 Red rock Canyon - Las Vegas
dag 20 Las Vegas
dag 21 Las Vegas

Je zegt dat je nog twee dagen over hebt, hoe lang ga je dan?
Met 21 dagen zou ik zeker nog een of twee nachten toevoegen aan Moab. Voor MV is 1 nacht wel voldoende.
De volle dag Kingman lijkt mij ook wat te veel. Je zou misschien nog naar Death Valley kunnen gaan als je echt nog tijd over hebt.

Wat bedoel je met de opmerking dat jullie geen grote wandelaars zijn? Zijn er fysieke problemen? Zo nee, dan kun je toch prima een aantal wandelingen doen in de parken? Zeker in Zion zijn er leuke wandelingen, ook voor kinderen. Je zou daar nog wel een extra nacht kunnen doen.

Ik zie dat je overal buiten de parken wilt kamperen, heeft dat een reden? Vaak is het wel zo leuk om in het park te staan, en zeker zo goedkoop.
In Capitol Reef zou ik bijvoorbeeld voor Fruita kiezen.
En voor de Grand Canyon voor Mather.

Marianne

Bedankt voor je reactie Marianne, fijn dat je het overzichtelijker hebt geschreven;)

De planning is om van 22 april tot 15 mei te gaan daar zit vliegreis dan bij in.
Lange wandelaars bedoel ik dat wij niet zo sportief zijn :wink: we gaan zeker wel wandelen, en in zion hebben we een mooie route ook door het water gezien.
Maar soms lees je dat mensen hele dagen gaan wandelen, dat zullen wij niet doen.
Redrock canyon hebben we nu aparte dag van genaakt maar daarmee zouden we ook kunnen eindigen in las vegas die dag.
We dachten dat het handig was een dag voor de terugreis al de camper in te leveren en nog 1 hotel overnachting te doen in las vegas.dus vandaar dat we iets nog kunnen schuiven.
Monument valley willen we gaan paardrijden en mischien jeep tocht? Iemand ervaring mee??

Je zegt dat kamperen in park goedkoop is? Bedoel je dan gratis overnachten?

Capital reef leek ons niet echt geweldig, dus de overnachting in torrey is meer om het lange stuk rijden te doorbreken.
We gaan eens kijken bij die campings :thumbup:
Annika
Amerika-ontdekker
Berichten: 44
Lid geworden op: 01 apr 2019, 15:49
Aantal x V.S. bezocht: 2

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Annika »

Campings in de parken kosten vaak ongeveer 20 tot 30 dollar per nacht. Zeker dus niet duurder dan de campings buiten de parken en het scheelt ook nog eens heen en weer rijden.
covri
Amerikakenner
Berichten: 719
Lid geworden op: 06 dec 2007, 15:45
Aantal x V.S. bezocht: 8
Locatie: son en breugel

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door covri »

Als je bv kijkt bij Mather Campground bij de boeking site van Recreation.gov, zie je dat een overnachting $18 dollar kost. Parken zijn zeker niet duur, maar niet gratis.
Pollekes7
Amerika-ontdekker
Berichten: 44
Lid geworden op: 14 apr 2019, 14:16

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Pollekes7 »

Ok bedankt. Mijn man heeft de campings uitgezocht, dus ik wist niet precies hoe en wat.
Maar dit gaan we zeker even uitzoeken allemaal :thumbup:
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 42140
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Martin & Marianne »

Je schreef eerst maximaal 3 weken volgens mij. :wink:
Met 23 dagen is een bezoek aan Death Valley ook mogelijk.

Kamperen in de parken is niet gratis, maar zeker een stuk goedkoper dan de commerciële campings die je nu hebt uitgezocht.
Kijk voor de mogelijkheden eens op de NPS-sites. Dus www.nps.gov/grca voor de Grand Canyon, www.nps.gov/care voor Capitol Reef, etc.
Voor Moab zou je naar Canyonlands RV park kunnen kijken, dan zit je (in tegenstelling tot die KOA) midden in Moab. Kun je ook eens de camper laten staan.
En een nacht in Arches is ook mooi; dat scheelt veel rijden en parkeerproblemen voor als je in dat deel van het park wilt wandelen. Zie voor Arches: www.nps.gov/arch. De NPS-sites zijn handig om te zien welke campings er zijn; reserveren kan via www.recreation.gov, meestal 6 maanden voor aankomst. Kijk daar goed naar, in sommige parken is het snel vol.
Pollekes7 schreef:
19 mei 2019, 09:47
in zion hebben we een mooie route ook door het water gezien.
Je bedoelt de Narrows; die is in het voorjaar vanwege de kou en de hoge waterstand niet mogelijk. Kijk eens goed waar je wilt overnachten; in het park of in Springdale kamperen betekent dat je de camper kunt laten staan. De camping die jij noemt ligt een eind rijden van het park. Dat betekent dat je een parkeerplaats moet zien te vinden in het park of in Springdale. Dat kan best lastig zijn.
Pollekes7 schreef:
19 mei 2019, 09:47
Capital reef leek ons niet echt geweldig, dus de overnachting in torrey is meer om het lange stuk rijden te doorbreken.
Ook al wil je geen tijd uittrekken voor Capitol Reef (maar ik zou me nog eens wat beter inlezen als ik jou was), dan nog is een camping in het park toch wel mogelijk? Je rijdt er toch door/langs.

Ik zou zeggen, lees je eens in, op de NPS-sites, op www.ontdek-amerika.nl en lees wat reisverslagen.

Marianne
Pollekes7
Amerika-ontdekker
Berichten: 44
Lid geworden op: 14 apr 2019, 14:16

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Pollekes7 »

Bedankt Marianne voor je opmerkingen. Daar kunnen we zeker wat mee.
Ik schreef in het bgein idd max 3 weken het moest +/- 3 weken zijn.
Ik ga me meer verdiepen in het kamperen in de parken.

O dat meen je over de narrows, dat is wel balen...
Pollekes7
Amerika-ontdekker
Berichten: 44
Lid geworden op: 14 apr 2019, 14:16

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Pollekes7 »

Wat denken jullie van deze wat aangepaste route, en overnachtingen?

Even ter uitleg we hebben gekozen voor 2 verschillende campings in Sedona, omdat we vanuit deze campings aciviteiten willen doen waarbij we eigenlijk de camper niet bij willen gebruiken. (1e camping - winkelen, 2e camping west fork trail)

Alle tips en suggestie's zijn welkom.

dag 1 naar Las Vegas
dag 2 Las Vegas
dag 3 Las Vegas - bullhead city
dag 4 bullhead city - seligman
dag 5 seligman - Sedona
dag 6 Sedona
dag 7 sedona -Grand Canyon
dag 8 Grand Canyon -Page
dag 9 Page
dag 10 page -monument valley
dag 11 Monument Valley
dag 12 Monument valley - moab
dag 13 Moab
dag 14 Moab - capital reef
dag 15 capital reef - bryce
dag 16 bryce- zion
dag 17 Zion
dag 18 zion - Valley of fire
dag 19 valley of fire- Red rock Canyon
dag 20 red rock canyon - death valley
dag 21 death valley - las vegas
dag 22 Las vegas
dag 23 las- amsterdam

Overnachtingen:
Dag 1- Travelodge by Wyndham
Dag 2- Travelodge by Wyndham
Dag 3- Laughlin/avi casino kao journey (moavi city)
Dag 4- KOA Seligman / Route 66
Dag 5- Rancho Sedona RV Park ( veel regels)
Dag 6- cave spring campground
Dag 7- Mather campground
Dag 8- Page Lake Powell Campground
Dag 9- Page Lake Powell Campground
Dag10- Goulding's Campground
Dag11- Goulding's Campground
Dag12- Canyonlands rv
Dag13- Canyonlands
Dag14- fruita
Dag15- Ruby’s inn
Dag16- Zion Canyon Campground Springdale, Utah
Dag17- Zion Canyon Campground Springdale, Utah
Dag18- Atlatl Rock Campground bij geen plek:
-Arch Rock Campground ook vol dan
-Poverty Flats (geen voorzieningen)
Dag19- Ricardo Campground
Dag20- Sunset campground
Dag21- Oasis Las Vegas RV Resort
Dag22- ?
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 42140
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Martin & Marianne »

Ik zou een dag Monument Valley minder doen en die bij Moab zetten. Daar heb je echt te weinig tijd nu. En zou je niet een nacht in Arches willen staan?

Kies je bewust voor zowel in het begin als op het eind een volle dag Las Vegas?

Marianne
covri
Amerikakenner
Berichten: 719
Lid geworden op: 06 dec 2007, 15:45
Aantal x V.S. bezocht: 8
Locatie: son en breugel

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door covri »

Ik zelf zou in Page kiezen voor de campground Wahweap. Ligt mooi bij het water. Ondanks de naam ligt Lake Powell Campground niet bij het water.
En in Zion np zou ik kijken voor Watchman Campground.
Pollekes7
Amerika-ontdekker
Berichten: 44
Lid geworden op: 14 apr 2019, 14:16

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Pollekes7 »

@covri

Wij dachten idd dat die andere campground bij het meer was.. dus we hebben hem nu aangepast naar de wahweap.
Mag ik vragen waarom je kiest voor watchman campground in Zion?

@Martin & Marianne

De eerste volle dag in las vegas is omdat we de camper pas de 24e kunnen ophalen, de kinderen en wij kunnen dan ook even bijkomen van de reis.
De volle dag op de terugweg hebben we gedaan omdat we dan met de kids naar een waterpark willen gaan,dat willen de kids in elk geval ergens doen in de vakantie.

Arches sprak ons in eerste instantie niet zo aan, maar ik kan me er nog eens in verdiepen. dat betekent wel dat ik ergens anders moet gaan schrappen.

Voor die volle dag monument valley, kunnen we even kijken of dat 1 nacht kan worden en we die kunnen toevoegen aan Moab.
We willen waarschijnlijk gaan paardrijden en een jeeptour doen daar, dus moeten we even kijken of dat haalbaar is.
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 42140
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Martin & Marianne »

Met 1 nacht heb je echt meer dan genoeg tijd voor MV. Je zou in de middag of tegen zonsondergang een tour kunnen doen en dan in de ochtend paardrijden. Je hebt vanaf Page een korte rijdag en ook naar Moab is het niet ver. Als Arches je niet aanspreekt wordt het iets anders natuurlijk maar afgezien van de drukte daar zou ik dat sowieso aanraden.
Kijk eens naar de wandeling bij Fiery Furnace. Erg leuk met kinderen. Zie bijvoorbeeld ons 2008-verslag daarvoor. Reserveren moet via recreation.gov.
En als je naar Arches gaat is het echt heel handig om een nacht op Devils cg te gaan staan. Je staat dan niet in de file om het park binnen te komen.
Ik begrijp dat je voorkeur uitgaat naar campings buiten de parken?

Marianne
covri
Amerikakenner
Berichten: 719
Lid geworden op: 06 dec 2007, 15:45
Aantal x V.S. bezocht: 8
Locatie: son en breugel

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door covri »

Pollekes7 schreef:
20 sep 2019, 16:48
Mag ik vragen waarom je kiest voor watchman campground in Zion?
Maakt niet veel uit maar wij staan altijd graag in het park zelf😉.
En is goedkoper als een rv campground buiten het park.
Pollekes7
Amerika-ontdekker
Berichten: 44
Lid geworden op: 14 apr 2019, 14:16

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Pollekes7 »

@Martin & Marianne
Die wandeling ziet er erg leuk en spannend uit...
Je bedoeld als idee dat we mischien beter een overnachting in arches kunnen plannen ipv die overnachting in las vegas op een campground aan het einde?

We kiezen niet bewust voor campgrounds buiten de parken, maar op zijn tijd wat meer luxe zoals een zwembad of beekje waar de kids in kunnen verkoelen. en iets waar we kleding kunnen wassen vinden we wel fijn.
Je doelt hiermee op de overnachting in zion? of zie ik er meer over het hoofd?
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 42140
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Martin & Marianne »

Nee. Ik bedoel een nacht MV minder en in plaats daarvan een nacht Moab meer. En die nacht Moab kun je op dezelfde camping doen maar ik zou zelf voor 1 nacht Arches kiezen.

Als die eerste volle dag Las Vegas nodig is, is dat natuurlijk prima zo.

Bij Watchman zit je ook aan de rivier. En in Moab heb je inderdaad een zwembadje bij de camping. Dat is wel lekker. En het is ook wel fijn om eens lopend naar een winkel of restaurant te kunnen gaan. Bij Bryce is het ook de keuze tussen meer voorzieningen of rustig op loopafstand van de rim te staan.
De meeste mensen kamperen juist om in de parken te kunnen staan. Goedkoop, geen wachttijden bij de ingang en midden in de natuur.

Marianne
Pollekes7
Amerika-ontdekker
Berichten: 44
Lid geworden op: 14 apr 2019, 14:16

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door Pollekes7 »

We hebben de route, campings met jullie tips tot zover aangepast. bedankt daarvoor :D


dag 1 naar Las Vegas
dag 2 Las Vegas
dag 3 Las Vegas - bullhead city
dag 4 bullhead city - seligman
dag 5 seligman - Sedona
dag 6 Sedona
dag 7 sedona -Grand Canyon
dag 8 Grand Canyon -Page
dag 9 Page
dag 10 page -monument valley
dag 11 Monument Valley- moab
dag 12 moab
dag 13 Moab
dag 14 Moab - capital reef
dag 15 capital reef - bryce
dag 16 bryce- zion
dag 17 Zion
dag 18 zion - Valley of fire
dag 19 valley of fire- Red rock Canyon
dag 20 red rock canyon - death valley
dag 21 death valley - las vegas
dag 22 Las vegas
dag 23 las- amsterdam

Overnachtingen:
Dag 1- Travelodge by Wyndham
Dag 2- Travelodge by Wyndham
Dag 3- Laughlin/avi casino kao journey (moavi city)
Dag 4- KOA Seligman / Route 66
Dag 5- Rancho Sedona RV Park ( veel regels)
Dag 6- cave spring campground
Dag 7- Mather campground
Dag 8- Wahweap campground
Dag 9- Wahweap campground
Dag10- Goulding's Campground
Dag11- canyonlands rv
Dag12- Canyonlands rv
Dag13- devils garden campground
Dag14- fruita
Dag15- Ruby’s inn
Dag16- Watchman campground
Dag17- Watchman campground
Dag18- Atlatl Rock Campground bij geen plek:
-Arch Rock Campground ook vol dan
-Poverty Flats (geen voorzieningen)
Dag19- Ricardo Campground
Dag20- Sunset campground
Dag21- Oasis Las Vegas RV Resort
Dag22- ?


We hebben nog wel een paar dingen waar we niet zeker over zijn.
WE hebben nu gekeken om vanuit devils garden ( arches/Moab) richting fruita te rijden over de route 128 senic byway. ( kregen we als tip dat dat een mooie route zou zijn) Maar in 1 stuk is dat 325 km dat lijkt me wel ver in 1 dag rijden met die uitzicht punten. Of zal dat mee vallen?
waar kunnen we anders mooi overnachten?


Zelf twijfel ik een beetje of we naar death valley moeten rijden.
En ik twijfel of we een overnachting in red rock canyon moeten doen ipv op de terug weg naar las vegas er door rijden. we hebben het idee dat we het een beetje afraffelen op het eind. :?
Als dit in de route/overnachtingen zou wegvallen hebben we nog ruimte over in de route.
Hebben jullie goede ideen , tips of aanmerkingen?
Laatst gewijzigd door Pollekes7 op 22 sep 2019, 19:00, 1 keer totaal gewijzigd.
covri
Amerikakenner
Berichten: 719
Lid geworden op: 06 dec 2007, 15:45
Aantal x V.S. bezocht: 8
Locatie: son en breugel

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door covri »

Wij hebben tussen Moab (Arches) en Fruita Capitol Reef overnacht in Goblin State Park. Wel via weg 70 en 24..Kun je van te voren reserveren. Ook doen, want het is een kleine campground.
Maar het is een heel apart, schitterend park. Zie ons verslag vanaf 4 mei.

https://zuidwestusa2018.wordpress.com/

325 km is te doen natuurlijk.

Wij waren in mei op tijd, rond 11 in de ochtend, in Valley of Fire en er was nog genoeg ruimte op de campground.
Gebruikersavatar
josea
Amerikakenner
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2014, 12:20
Aantal x V.S. bezocht: 5
Locatie: Veldhoven

Re: Reis Pollekes7: route Las Vegas en omstreken.

Bericht door josea »

Van Moab naar Torrey over de 128? Dan rijd je net de verkeerde kant op, dus dat zou ik niet doen. Zeker omdat je je tijd met kinderen op dat stuk beter kunt gebruiken door een bezoek te brengen aan Goblin State park en Little Wild Horse canyon.
Als je van wandelen door het water houdt, zou je in Capitol Reef de Sulphur Creek trail kunnen overwegen. Als de hele trail te lang is, kun je ook beginnen aan het einde (bij Visitor center) en dan teruglopen naar de derde waterval (als je in omgekeerde richting loopt, is dat voor jullie dus de eerste). Dat is al een hele leuke wandeling en voor kinderen een topper, evenals de Little Wild Horse canyon. Kijk eens in ons reisverslag 2018, voor wat wij daar (Moab/Capitol Reef omgeving) met de kinderen deden.
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer