Reis Els#4: Zuid-West 2016

[Els#4]

Hoi!
Wij zijn 4 vrienden (2 koppels) die een rondreis zuid-west aan het plannen zijn voor 2016.
Onze vliegtickets zijn geboekt (27/6 - 21/7). We willen graag met de camper rondreizen en die gaan we ook binnenkort vastleggen.

Dit is het reisschema wat we ongeveer in gedachten hadden:

1. Dusseldorf - LA
2. LA - Kingman (camper ophalen, via joshua tree & needles & stukje route 66)
3. Kingman - Grand Canyon
4. Grand Canyon - Page (evt helikoptervlucht)
5. Page (horseshoe bend, lake powell)
6. Page - Monument Valley ('s ochtends antalope canyon)
7. Monument Valley - Arches
8. Arches - Bryce
9. Bryce - Zion (Springdale)
10. Zion
11. Zion - Las Vegas (via valley of fire & bezoek hooverdam)
12. Las Vegas
13. Las Vegas - Death Valley
14. Death Valley - Mammoth Lakes
15. Mammoth Lakes - Yosemite (via Tioga Pass)
16. Yosemite
17. Yosemite - SF
18. SF (alcatraz + ...)
19. SF (fietstocht + ...)
20. SF - Monterey
21. Monterey - Pismo Beach
22. Pismo Beach - LA
23. LA (universal studio's)
24. LA
25. LA - Dusseldorf

Ik heb al veel reisschema's bekeken maar ik weet niet of dit echt haalbaar is met een camper.
We willen graag ook naar death valley gaan maar we weten dan dit niet kan met de camper. Misschien willen we ter plekke dan een auto huren voor één dag ofwel slaan we het toch gewoon over en doen we iets anders in de plaats. San Diego leek ons wat krap om die nog toe te voegen in de planning.

Hebben jullie goede tips voor campgrounds binnen en buiten de nationale parken?
In las vegas gaan we waarschijnlijk wel op hotel. Ik lees dat er veel parkings zijn, zijn die ook geschikt voor campers?
Must see's die we vergeten zijn?
We willen vnl een afwisseling tussen steden en natuur (wandelen en evt een avontuurlijke activiteit zoals kajakken).
Het mag druk zijn maar het moet goed haalbaar blijven.

Alle tips zijn welkom! Bedankt alvast!

[PSVwally]

Hallo en welkom op het allesamerika forum.

Het is inderdaad allemaal wat veel.

2. LA - Kingman (camper ophalen, via joshua tree & needles & stukje route 66) is niet te doen op 1 dag als je ook nog de camper op moet halen, boodschappen moet doen etc.
Of kies voor een nacht rond Joshua Tree of vergeet dit park en maak een lange rit naar bv Needles of Kingman waar je wrs dan wel pas laat aankomt.

Ik zou ook direct Arches uit de reis halen. Er is rond Moab veel meer te bekijken dan alleen Arches en daar heb je minimaal 3 nachten voor nodig. De rit naar Bryce is al een dagtocht op zich waar je onderweg ook weer veel moet overslaan. Ik zou eerst vanuit de Grand Canyon naar Monument Valley rijden en dan een terug naar Page gaan. Je kan dan deze dag inzetten om Joshua Tree - Grand Canyon toch goed in te delen. Of zet een extra dag bij Yosemite.

Death Valley mag je met de camper niet in (behalve met cruiseamerika). Je kan een dag een auto huren, maar dan moet je de dag erna een flinke rit maken rechts langs death valley af.

Voor de rest een leuke trip. Hou er wel rekening mee dat je met een camper zo 20% meer tijd erbij kunt zetten op de google maps tijden, behalve op de rechttoe rechtaan wegen. Een zuidwest rondje blijft altijd veel rijden, maar je hebt ook nog wel redelijk wat tijd om zaken te gaan bekijken.

[avsboz]

Voor The Arches (en omgeving) nemen jullie echt veel te weinig tijd. De meeste mensen blijven daar 3 nachten (Moab). Houd er ook rekening mee dat je met een camper minder makkelijk/snel afstanden aflegt dan dat je met een personenauto zou doen. Van Moab dan naar Bryce op een dag met een camper is heel veel. en je hebt geen tijd voor al het moois onderweg. Capitol Reef, VothG, US12, Goblin Valley, Little Egypt etc. De meeste menen doen deze afstand in 2 dagen. Ik zou overwegen om Moab helemaal er uit te laten en dan GC - MV - Page - Bryce - Zion te doen.

EDIT: Zie net dat PSVWally net eerder was en eigenlijk het zelfde zegt.

[Marenko]

Ik zou ook Arches eruit halen, en dan vanuit Monument Valley via de Mexican Hat, over de 261 (Moki Dugway) en daarna de 95 naar Capitol Reef rijden. Een werkelijk prachtige route. En dan van Capitol Reef naar Bryce canyon via UT12. Dan heb je gelijk de twee mooiste routes van het zuidwesten te pakken. Moki dugway moet je wel durven rijden. Het kan makkelijk met een camper maar je moet het ook zelf willen. Kijk ook maar eens bij ons verslag uit 2011 voor het eerste gedeelte. Over de UT12 is hier genoeg informatie te vinden. Wij hebben een extra overnachting gehad bij Hite, maar je zou dan ook door kunnen rijden naar Capitol Reef. Of bij beide overnachten
Op onze website (zie onderschrift) kun je ook informatie vinden over campgrounds langs jullie route.

[Els#4]

Bedankt voor de snelle reacties!!

Het is duidelijk, we zullen Arches eruit laten
We gaan dit weekend nog eens vergaderen en binnenkort geef ik hier een update van onze planning!

[Els#4]

Ondertussen hebben we al heel vaak samengezeten over onze planning, afgewogen, herbekeken...
We wilden toch absoluut naar Arches erin.
We beseffen dat het heel druk zal zijn, dan we soms veel moeten rijden op een dag maar dit doen we altijd op vakantie en vinden we ook niet erg.
Daarnaast zijn we ook met 4 personen die afwisselend gaan rijden dus we zien dat helemaal zitten.

Zo ziet onze planning er nu uit:

1. Dusseldorf - LA
2. LA - Joshua Tree - Palm Springs (vroege pick-up camper in LA)
3. Palms springs - Kingman
4. Kingman - Grand Canyon
5. Grand Canyon - Page
6. Page
7. Page - Monument Valley
8. Monument Valley - Moab
9. Arches
10. Arches - Capitol Reef
11. Capitol Reef - Bryce
12. Bryce - Zion
13. Zion
14. Zion - Las Vegas
15. Las Vegas
16. Las Vegas - Yosemite (of Mammoth Lakes?)
17. Yosemite
18. Yosemite - San Francisco
19. SF
20. SF
21. SF - San Simeon
22. San Simeon - LA
23. LA
24. LA
25. LA - Dusseldorf

Alle campings en hotels (eerste nacht en Las Vegas) zijn geboekt behalve Yosemite en 2 first come-first serve.
We hebben voor een heel lange reisdag gekozen vanuit Las Vegas aangezien we toch Death Valley niet in mogen met de camper.
Nu weten we alleen nog niet goed of we best voor Yosemite al overnachten of toch doorrijden tot Yosemite? Dan zijn we daar en hebben we effectief een volledige dag in het park.

Dan begint nu ook de concrete invulling van onze planning.
Welke (minder voor de handliggende) dingen mogen zeker niet ontbreken?
Hebben jullie tips voor specifieke routemogelijkheden of wegen die de moeite zijn?
En welke wandelingen zijn een aanrader?

We hebben voorlopig geen GPS mee. Op zich lijkt ons dat ook niet perse noodzakelijk als we goede/gedetailleerde kaarten bijhebben. We hebben alleen wat schrik voor de steden, is dat ook te doen zonder GPS?

Een helikoptervlucht (vanuit Las Vegas) staat ook op mijn wishlist maar dan moeten we volgens mijn vriend eerst een gokje wagen in een casino om ons budget te vergroten

[PSVwally]

Daarnaast zijn we ook met 4 personen die afwisselend gaan rijden dus we zien dat helemaal zitten.

Het gaat er volgens mij om wat je wilt en in de tijd kunt bekijken. Dat je met 4-en kunt rijden is handig, maar niet altijd datgene waar ons advies om draait. Dat gaat meer over afstand en tijd.

Ik zou dan iig heel vroeg vertrekken uit Monument Valley en de snelste weg naar Moab nemen om die dag nog Canyonlands Island in the sky te bekijken. Het is echt zonde om alleen voor (het overigens ook prachtige) Arches naar Moab te rijden.
Verder zou ik dag 16 echt uiterlijk tot Mammoth Lakes rijden. Maar je gaat dan eigenlijk weer 1 dag te kort komen in Yosemite... Dat had dus beter die dag Arches kunnen zijn, puur voor de route. Ik zou als je echt via Moab wil dan toch echt overwegen om bv de volle dag Page eruit te halen of een dag in SF.

[Marcopstal]

Onderschat het ophalen van een camper niet. Je bent al gauw een paar uurtjes kwijt, daarna moet je er aan wennen en boodschappen doen. Dezelfde dag dan ook nog Joshua Tree bezoeken lijkt me niet haalbaar. (of je moet echt heel veel geluk in het verkeer hebben) Dit zal dus iets voor dag 3 worden.

Reken voor alle etappes ook maar 25% extra rijtijd dan je op bvb google maps vindt. Het is niet omdat je kan afwisselen dat je verder geraakt op één dag. Je zal ook worden geconfronteerd met traagrijdend verkeer, files, wegenwerken. Parken rijd je niet zomaar binnen, soms sta je ook een half uurtje aan te schuiven. Veel zaken kan je niet bekijken vanaf de wagen, je moet een parkeerplaatsje zoeken en een eind te voet gaan voor je ook daadwerkelijk iets ziet.

De tijd die je uittrekt voor Moab en omgeving is uiterst beperkt natuurlijk. Jammer want hier is zoveel meer te zien.

Las Vegas- Yosemite is niet haalbaar in één dag, ook niet als je omheen Death Valley gaat. Een overnachting aan de oostzijde is toch noodzakelijk. Via de Tioga Pass is er immers ook veel te zien en te doen waar je tijd voor moet nemen.

SF- San Simeon met een camper op één dag vind ik ver. Het geeft je niet de gelegenheid om echt de zaken te bezoeken die er aan de kustroute zijn. Monterey, 17 mile-drive. Zeker met een camper zou je toch dat in 3 stukken moeten doen.

Dit lijkt me het typische verhaal van TE VEEL te willen doen in één reis. De rust ontbreekt in jullie idee en dat is echt zonde. Niet dat dit geen mooie reis zal worden, maar als je dit aanhoudt vermoed ik dat je voor verschillende plaatsen het gevoel gaat hebben van "we moeten weg naar de volgende bestemming en ik wil hier nog zoveel zien."

Een GPS nodig ? 20 jaar terug hadden we die ook niet en toen kon je op internet nog niet alles voorbereiden zoals nu. Ook in de steden is dit niet nodig, het helpt alleen soms een beetje.

Een helikoptervlucht vanuit Vegas ? Hou er rekening mee dat als dit geadverteerd wordt als GC je vaak niet eens in de echte grand canyon komt !

Je vraagt naar mooie wandelingen, maar voor veel van de "echt" mooie wandelingen hebben jullie amper tijd vrees ik.

[Martin & Marianne]

Een helikoptervlucht vanuit Las Vegas lijkt me zonde van de tijd en het geld. Je zou ook vanuit de South Rim (Tusayan) een vlucht kunnen maken. Dan zou je misschien Las Vegas een nacht minder kunnen doen en die voor een stop tussen Las Vegas en Yosemite gebruiken. Het is echt te ver om van LV naar Yosemite Village te rijden want je hebt dan geen tijd voor het eerste deel van Yosemite, langs de Tioga Road. Het park begint namelijk al iets ten westen van Lee Vining. Je zou kunnen overnachten in Mammoth Lakes, maar je kunt ook kijken of je in het park kunt staan, bij Tuolumne Meadows. Je moet dit dan wel reserveren als je ook de camping in de vallei gaat reserveren (je weet hoe dit werkt bij Yosemite en heb je al geoefend?) en dat is misschien wat te lastig. Maar je kunt het altijd proberen en als het niet lukt in Lee Vining of Mammoth Lakes kijken. Of June Lake.
Rijden met personen maakt de afstand en de reistijd niet minder. Met een camper moet je al op meer reistijd rekenen dan met een auto, dus reken gerust 10-20% meer dan wat googlemaps aangeeft.
Ik begrijp Palm Springs niet helemaal, waarom niet in het park of Twentynine Palms overnachten, dan zit je beter voor de rit naar Kingman. Ik zou proberen om dan nog iets verder door te rijden, bijvoorbeeld tot aan Williams, dat geeft je meer tijd voor de GC. Waar zit je in de GC, op Mather?

Voor wandelingen in de parken kun je eens op mijn wandelsite kijken.

Wij doen altijd alles zonder GPS. Als we in een stad overnachten printen we vaak even een kaartje van googlemaps of we gebruiken de routeaanwijzing van het hotel.

Marianne

[Anneleen]

Ik ben maar een beginner wat Amerikareizen betreft, en het is dan ook met de nodige schroom en aarzeling dat ik vanuit onze ervaring met een camper afgelopen zomer een wat andere mening neerschrijf. Ik denk dat jullie route te doen is. Je zult soms wel eens lange rijtijden hebt, maar de omgeving verveelt geen moment, dus dat kan volgens mij gerust. En ik denk dat je nog tijd genoeg hebt om mooie wandelingen te maken.

Bedoel je met een vroege pick-up dat je de camper al in de voormiddag kan ophalen? Het is inderdaad wel zo dat het afhalen en boodschappen doen gemakkelijke enkele uren in beslag neemt. Dus misschien lukt het niet om Joshua Tree te bezoeken. Ik weet niet of dat absoluut noodzakelijk is? Blijkbaar is het daar enorm warm in de zomer.
Page zou ik eruit laten. Je kan gemakkelijk op een halve Horseshoe Bend en Antelope Canyon bezoeken en tegen de avond (zonsondergang) Monument Valley bezoeken. Dan heb je een dagje meer voor Arches / Canyonlands.

Las Vegas - Yosemite is volgens mij te doen, als je op tijd uit LV vertrekt en aan de oostkant een overnachtingsplek zoekt, misschien zelfs net buiten het park.

Ik zou een dag LA laten vallen om de kustroute iets rustiger te kunnen rijden.

[Marcopstal]

Las Vegas- Yosemite is niet haalbaar in één dag, ook niet als je omheen Death Valley gaat. Een overnachting aan de oostzijde is toch noodzakelijk. Via de Tioga Pass is er immers ook veel te zien en te doen waar je tijd voor moet nemen.

Het is echt te ver om van LV naar Yosemite Village te rijden want je hebt dan geen tijd voor het eerste deel van Yosemite, langs de Tioga Road. Het park begint namelijk al iets ten westen van Lee Vining.

Las Vegas - Yosemite is volgens mij te doen, als je op tijd uit LV vertrekt en aan de oostkant een overnachtingsplek zoekt, misschien zelfs net buiten het park.

Eigenlijk lees ik drie keer hetzelfde. Toch staat er twee keer dat het niet te doen is en één keer dat het wel te doen is. Aangezien ook deze laatste zegt dat je dan aan de oostkant moet blijven is de conclusie dus duidelijk: je kan tot (bijna) aan Yosemite, maar niet verder.

[Marcopstal]

Ik ben maar een beginner wat Amerikareizen betreft, en het is dan ook met de nodige schroom en aarzeling dat ik vanuit onze ervaring met een camper afgelopen zomer een wat andere mening neerschrijf. Ik denk dat jullie route te doen is. Je zult soms wel eens lange rijtijden hebt, maar de omgeving verveelt geen moment, dus dat kan volgens mij gerust. En ik denk dat je nog tijd genoeg hebt om mooie wandelingen te maken.

Nochthans, vergeleken met wat jullie deden toch een veel vollere en meer gehaaste route.

[michelly]

En toch ben ik het wel met Anneleen eens dat deze route te doen is. Ik zou persoonlijk een dag LA gebruiken voor Moab maar als je alles al geboekt hebt dan zou ik het zo laten.
Af en toe een langere rijdag kan prima. Bijv van LV naar de oostkant van Yosemite. Je zult als je LV uit bent niet zoveel verkeer tegenkomen dus je kunt makkelijk doorrijden. Ik vind de tip van Marianne wel een goeie om bijv Tuolumne Meadows te reserveren. Ik kan je helaas geen eigen ervaring vertellen over deze camping omdat ie afgelopen zomer bij ons gecancelled werd vanwege de pest
Ik zou trouwens Joshua Tree bezoeken tussen Kingman en Palm Springs. Vroeg in de ochtend zal het qua temperatuur wellicht iets beter te doen zijn.

[Kristel De Schryver]

En op deze manier misschien?:

1. Dusseldorf - LA
2. LA - Joshua Tree – 29Palms (vroege pick-up camper in LA)
3. 29Palms – Grand Canyon
4. Grand Canyon - Page
5. Page
6. Page – Monument Valley
7. Monument Valley - Moab
8. Arches
9. Arches – Capitol Reef
10. Capitol Reef - Bryce
11. Bryce - Zion
12. Zion
13. Zion – Las Vegas
14. Las Vegas
15. Las Vegas – Mammoth Lakes
16. Mammoth Lakes - Yosemite
17. Yosemite
18. Yosemite - San Francisco
19. SF
20. SF
21. SF - San Simeon
22. San Simeon - LA
23. LA
24. LA
25. LA - Dusseldorf

Zo heb je volgens mij iets meer tijd voor de route van Las Vegas naar Yosemite. Dan kan je onderweg Mono Lake en Bodie nog meenemen. Beide wel héél mooie stops als je het mij vraagt. Arches is er dan ook ingebleven. Enkel voor de kustlijn, vind ik het nog een beetje krap. Dat zal dus geen walvistocht worden en keuzes maken.

[Anneleen]

Ik ben maar een beginner wat Amerikareizen betreft, en het is dan ook met de nodige schroom en aarzeling dat ik vanuit onze ervaring met een camper afgelopen zomer een wat andere mening neerschrijf. Ik denk dat jullie route te doen is. Je zult soms wel eens lange rijtijden hebt, maar de omgeving verveelt geen moment, dus dat kan volgens mij gerust. En ik denk dat je nog tijd genoeg hebt om mooie wandelingen te maken.

Nochthans, vergeleken met wat jullie deden toch een veel vollere en meer gehaaste route.

Klopt, maar wij reisden dan ook met 4 kinderen. We hebben ons ook aangepast aan hun wensen en ritme. Ik lees ook dat het voor TS druk mag zijn.
Als ik schrijf dat het te doen is, bedoel ik vooral dat je met een camper die afstanden gerust kan rijden en nog iets kan zien en doen.
Ik merk ook als ik reisverhalen lees, dat veel mensen onderweg regelmatig stoppen om nog iets te bekijken of te bezoeken. Als je dat niet of weinig doet, lukt deze route zeker. Ook met een camper.
Wat Yosemite betreft: ik denk dat je met een camper op 1 dag van Las Vegas tot Tuolumne Meadows kan rijden, als je op tijd vertrekt en onderweg niet te lang en te vaak stopt. Ik herinner me dat wij rond 7 uur van June Lake vertrokken zijn, vrij lang in Tonopah zijn gestopt (wegens de behoefte om toch maar een stuk reisverslag online te krijgen ) en in de namiddag in Valley of Fire aankwamen. We waren dan nog verkeerd gereden in LV. In VoF hadden we nog tijd om naar de Fire Wave te wandelen. Dan moet Las Vegas - Tuolumne Meadows toch lukken, niet?

[Martin & Marianne]

TS wilde van LV naar Yosemite en volgens mij werd daar Yosemite Village mee bedoeld (omdat ze daar ook twee nachten wil blijven). En hoewel Tuolumne Meadow ook al Yosemite is, is het wel een heel verschil of je daarnaartoe rijdt of naar de vallei. Niet alleen vanwege de extra reistijd, maar ook vanwege het feit dat de Tioga Raod ook de nodige bezoektijd vraagt. Het is toch erg jammer om dat deel van het park geen tijd te gunnen.

Marianne

[Marcopstal]

Iedereen spreekt van de oostkant van Yosemite. Ik zie het probleem niet.

Als mensen spreken van naar Yosemite te rijden hebben ze het doorgaans wel over de vallei ! En dat is dus niet realistisch, tenzij je over de Tioga Pass heen racet.

[alken]

Ik ben maar een beginner wat Amerikareizen betreft, en het is dan ook met de nodige schroom en aarzeling dat ik vanuit onze ervaring met een camper afgelopen zomer een wat andere mening neerschrijf. Ik denk dat jullie route te doen is. Je zult soms wel eens lange rijtijden hebt, maar de omgeving verveelt geen moment, dus dat kan volgens mij gerust. En ik denk dat je nog tijd genoeg hebt om mooie wandelingen te maken.

Maar wat een leuke website! Heel mooi gedaan.

[Anneleen]

Bedankt!

Als mensen spreken van naar Yosemite te rijden hebben ze het doorgaans wel over de vallei ! En dat is dus niet realistisch, tenzij je over de Tioga Pass heen racet.

Toen ik hier voor het eerst informatie kwam vragen, dacht ik bij Yosemite nochtans niet aan de vallei. Ik had al ergens gelezen dat Tuolumne Meadows zo mooi was en dat het aanbevolen was om daar te kamperen of op de Wawona campground. Ik wil hier niet per se een discussie blijven voeren, hoor, maar ik dacht dat het misschien toch wel zinvol was om dit als 'Amerika-nieuweling' te laten weten. Ik kan me goed voorstellen dat je, als je hier al jaren meedraait op dit forum, uitgaat van bepaalde veronderstellingen en van de kennis die je met alle Amerika-kenners deelt, maar als nieuweling heb je die kennis nog niet.

[Els#4]

Bedankt allemaal voor jullie opmerkingen en aanbevelingen.

Ik begrijp ook dat niet iedereen hier met hetzelfde doel of verwachting aan een rondreis begint.
Voor ons is het de eerste grote reis buiten Europa en zeker niet de laatste.
Maar we willen graag een globaal beeld hebben van de omgeving aangezien we bij een volgende reis zeker een ander land/gebied zouden kiezen.
Dus ja, we beseffen heel goed dat we onze planning goed vol hebben gestopt.

Ik ben blij dat er toch ook een aantal onder jullie wél vertrouwen hebben in onze planning, we zijn nu toch terug wat gerustgesteld na de eerste reacties.

Wat betreft Yosemite was mijn belangrijkste vraag inderdaad, rijden tot de vallei of al eerder stoppen. Tuolumne Meadows lijkt me inderdaad prachtig, ik zie helaas dat het pas open gaat op 15 juli. Wij zouden daar 12 juli willen overnachten...
Nog eens verder zoeken dan!