Reis svdvlekkert: eerste keer Zuidwest Amerika

[svdvlekkert]

Goedenavond allemaal,

Ik ben nieuw hier op het forum, na al een hoop gelezen te hebben.
Dit jaar ben ik voor het eerst in de VS geweest (NYC-Philadelphia-Washington DC), en volgend jaar juni
zijn ik en mijn vriendin (allebei 26) van plan om een rondreis door zuidwest amerika te maken.

Ik zit alleen met een aantal vragen, ivm planning/reisschema/tickets etc.
Wij hebben dit jaar alles geboekt bij Jan Doets in Heerhugowaard (tickets/hotels en autohuur via Hertz), en dat is eigenlijk
prima bevallen. Ik hou wel van zekerheid van tevoren, en dat alles via 1 tussenpersoon geregeld is...

Maar aan dat zit natuurlijk ook een prijskaartje, is het nou veel goedkoper om alles zelf te regelen, of is het ook een optie om van
beide kanten het beste te kiezen (zoals een gedeelte van de reis openlaten, en daar ter plekke te regelen qua hotels).

Mijn vraag aan jullie is, wat jullie mij adviseren mbt boeken via reisspecialist of alles zelf regelen.
Ook zijn de vluchten met overstap vaak goedkoper dan directe vluchten, is dit niet te vermoeiend/tijdrovend, of is het het geld waard om direct te vliegen?

Mbt de route, wat adviseren jullie als begin en eindroute? Wij willen ongeveer 21 dagen reizen en sowieso de volgende dingen zien:
San francisco, kustroute (gedeelte, hoeft niet helemaal), Los angeles, Las vegas, Seqoia, Joshua Tree, Zion, Bryce, Monument Valley, grand canyon.

Verder zien we wel waar we de tijd voor hebben, hebben jullie advies, met name begin en eindpunt..

Alvast dank,

Stefan

[PSVwally]

Ik denk dat met 21 dagen je te weinig tijd hebt om alles van je lijstje te gaan bekijken.

Verder hoeft zelf boeken niet perse goedkoper te zijn. Maar je hebt veel meer vrijheid. Kom je erachter dat er bv in Zion en Bryce een paar dagen noodweer is en in LA of Las Vegas is het prachtig weer dan zou je ter plekke nog aanpassingen kunnen maken. Met pakketreizen zit je er eigenlijk aan vast of je moet (veel) extra kosten maken. Je moet bij zelf boeken wel hotels boeken die je 24u vooraf kunt reserveren.
Verder is het zo dat reisbureaus over het algemeen hotelovernachtingen (ver) buiten bepaalde plekken aanbieden. Nu staat Jan Doets best goed bekend dus ik weet niet hoe dat bij hun is, maar je wilt niet altijd een uur of meer rijden als je op een bepaalde plek bent.

Ik heb zowe directe vluchten als met overstap gehad. Ik laat het afhangen van de kosten en ook van de vluchtduur.

[ingrid1955]

hallo,

- misschien belangrijk voor de vluchten : je hoeft helemaal geen rondje te maken, je kan bv starten in san francisco en eindigen in las vegas. dat bespaart vaak kilometers. persoonlijk vind ik bv de trip los angeles-las vegas, door de woestijn op een behoorlijk drukke interstate, helemaal niet tof en probeer ik die te vermijden.

- zelf boeken geeft inderdaad meer vrijheid. heel veel motels kan je tot 24 uur vooraf annuleren zodat je ter plaatse eventueel nog kan aanpassen. vb voor dit jaar twijfelden we voor moab- jackson te doen in 1 dag of 2 dagen, had motels geboekt voor beide mogelijkheden en dan in moab de beslissing genomen en 1 motel geannuleerd.

- het traject is het traditionele traject voor een ,,eerste" reis in het westen, kan gedaan worden in 3 weken. belangrijk bij het plannen is hoe jullie de parken willen verkennen : lange wandelingen nemen natuurlijk meer tijd in beslag dan op zijn japans even kijken vanop de parken. Monument Valley betekent behoorlijk veel extra kilometers vanaf page of grand canyon. is natuurlijk de moeite, zou dan wel overnachting plannen in omgeving monument valley ( bv mexican hat, kayenta, gouldings trading post) want MV is veruit het mooist vanaf de late namiddag.
- voor planning : las vegas is goedkoper in de week, in los angeles heb je tijdens het weekend dan weer geen ,,werkverkeer" en wat minder druk verkeer op de vele freeways, san francisco ( fishermans wharf is dan weer heel heel druk tijdens het weekend)
- indien zelf boeken voor de nationale parken en dorpen vlakbij die parken zeker heel vlug trachten te boeken.

veel plezier met de voorbereiding

Jacques

[Martin & Marianne]

Ik hou wel van zekerheid van tevoren, en dat alles via 1 tussenpersoon geregeld is...

Wat accommodatie betreft weet ik niet waaruit die zekerheid zou bestaan. Boek je hotels zelf; je kunt dan zelf kijken waar je wilt overnachten zonder vast te zitten aan het aanbod van een reisorganisatie, en je kunt nog annuleren als je tijdens je voorbereidingen je route wilt wijzigen of ter plekke iets anders wilt doen.

Mbt de route, wat adviseren jullie als begin en eindroute? Wij willen ongeveer 21 dagen reizen en sowieso de volgende dingen zien:
San francisco, kustroute (gedeelte, hoeft niet helemaal), Los angeles, Las vegas, Seqoia, Joshua Tree, Zion, Bryce, Monument Valley, grand canyon.

Zoals gezegd is dit veel voor 3 weken. Een one way Phoenix-LA zou mogelijk zijn, dan win je een of twee dagen ten opzichte van een rondje.
Wil je niet naar Yosemite? Kijk voor Yosemite in juni eens in ons 2013- en 2015-verslag.

Marianne

[svdvlekkert]

Dank voor de reacties!

We hoeven inderdaad geen 'rondje' te doen, maar (puur uit gemakzucht) willen wij een directe vlucht en geen overstap en
zijn we dan aangewezen op LA of SF (shoot me if I'm wrong)...


Wij zijn geen types die een hele dag door een park wandelen, meer op z'n ''Japanners' de view points bezoeken en weer lekker in de auto rijden.
Maar ik vraag me af, hoelang ben je gemiddeld in een park bezig, met stops erbij, of is dit moeilijk te zeggen?
Wij willen natuurlijk zoveel mogelijk zien, maar zijn bewust dat we niet alles in 21 dagen kunnen bekijken, en willen ook niet te overhaast overal naar toe moeten racen vanwege tijdsdruk. Langer dan 21 dagen wordt lastig ivm werk etc..

We neigen toch meer naar alles zelf boeken, maar gaan zeker naar Jan Doets om daar een offerte op te vragen als we ons schema klaar hebben.
Qua kosten zat ik te denken aan 1000euro pp retour (directe vlucht), 1000 voor huurauto (midsize, 21 dagen) en 100 euro pppn (gemiddeld, sommige goedkoper, sommige duurder zoals in Las Vegas). Komen we ongeveer op 5000 euro uit voor 21 dagen met z'n tweeen. Is dit reeel?

We hebben een voorlopig reisschema gemaakt, volgens mij erg vol...Is het reeel om een uur of 3 te rijden en het park zelf op de zelfde dag te bezoeken, en volgende dag weer op tijd gaan rijden naar het volgende park?

1- Vliegen SF
2- SF
3- SF
4- SF-Palo Alto-Monterey
5- Monterey-LA
6- LA
7- LA
8- LA-Joshua Tree
9- JT- Grand Canyon
10- Grand Canyon
11- Grand Canyon - Antolope Canyon
12- Antelope- Monument Valley
13- Monument Valley - Page
14- Page-Bryce
15- Bryce-Zion
16- Zion-Las Vegas
17- Las Vegas
18- Las Vegas-Death Valley
19- Death Valley-Seqoia
20- Seqoia-Yosemite
21- Yosemite-SF
22- SF vliegen naar huis

Is dit allen reeel en hebben jullie suggesties?

Alvast dank!
Groetjes Stefan

[Brutus]

Hierbij wat andere opties voor je route.

Je zou vanuit LA wat verder kunnen rijden dan Joshua Tree. Naar bijvoorbeeld Needles of Kingman. Zo ben je al dichter bij Grand Canyon en
maakt de planning voor de volgende dag wat makkelijker en kan je een dag winnen en ergens anders plaatsen. Wat is je planning voor Grand Canyon?

Verder kom je 2 keer in Page? Ik zou deze volgorde aanhouden: Grand Canyon - Monument Valley - Page.

Verder zou ik een extra dag inplannen voor Sequoia en het liefst ook een voor Yosemite. Je zou ook bovenlangs kunnen gaan via Tioga Pass en
Yosemite eerst doen en daarna naar Sequoia. Het stuk van Death Valley naar SF gaat veel te snel naar mijn mening.

Gr.

Brutus

[Martin & Marianne]

Erg vol inderdaad.kijk eens op http://www.ontdek-amerika.nl voor informatie over de parken. De tijd die je nodig hebt per park verschilt per park en is ook afhankelijk van persoonlijke interesses.
Kijk eens goed naar je route. Bekijk de afstanden op GoogleMaps. De rit via Sequoia is zo niet te doen. Antelope Canyon ligt bij Page. En waarom twee nachten grand Canyon als je niet van wandelen houdt?
lees eens wat reisverslagen om te zien hoe afstanden en parken in de praktijk uitpakken.

Marianne

[Ronald46]

En waarom twee nachten grand Canyon als je niet van wandelen houdt?
lees eens wat reisverslagen om te zien hoe afstanden en parken in de praktijk uitpakken.

Inderdaad. Als je alleen kijken wilt op bv de South Rim kun je dat gewoon in 1 dag doen (zie onze verslagen van zowel 2011 als 2014). Zoals Marianne al aangeeft staan er ontzettend veel reisverslagen op deze plek waar je veel info uit kunt halen alhoewel het soms best overweldigend is en je niet direct dat vindt wat je zoekt.

Doordat wij nu 2 keer met een kleintje gereisd hebben doen wij ook niet al die wandelingen etc simpelweg omdat dat niet praktisch is. En ja, dan wordt het een beetje de Japanse manier al kan ik je uit eigen ervaring vertellen dat die wel heel snel een bezoekje aan de diverse parken brengen

Kijk goed naar de route, maak de afstanden reëel zodat je voldoende tijd overhoudt om je doelen te bezoeken maar ook om onverwachte dingen te bekijken die je onderweg tegenkomt. Na elke reis wordt je daar kritischer in merk ik zelf. Je wilt gewoon veel in je reis proppen omdat je eigenlijk alles wilt zien wat helaas niet gaat.

Tip: Zion is erg mooi (en die mening delen meer mensen met ons). Daar zou ik wel een dag voor uitrekken omdat je met alleen het visitorscenter als bestemming niet veel kunt doen. Pak er toch 1 of 2 wandelingen bij of neem gewoon de shuttle naar die vertrekpunten. Geloof ons, Zion is echt de moeite waard

[Vito]

Ik blijf het op dat punt niet met de meesten hier eens. Zion is misschien leuk als je van wandelen houdt. Wij zijn er niet kapot van en als ik TS zo beluister hoeft zij er ook zeker niet langer dan een dag te verblijven. Dus prima zo in dit schema.
Idd wat Brutus al aangeeft: eerst Monument Valley en dan Page met Antelope Canyon. 1 dag minder Grand Canyon en de dagen die je zo uitspaart kun je bij Sequoia en/of Yosemite zetten.

[PSVwally]

Monterey - LA is ook erg veel voor één dag en hoogstwaarschijnlijk ga je dan ook in de drukte vroeg in de avond in LA aankomen. Aanschuiven in de file. Ik zou stoppen rond Pismo Beach of uiterlijk Santa Barbara. Ik denk eerlijk gezegd dat 100 per nacht in Juni op dit moment niet helemaal reëel is, al zal het misschien niet veel schelen. Ik reken altijd gemiddeld €1000 pp/per week in het voorseizoen en dat komt meestal aardig in de buurt. In Juni is het al wat duurder en zal je wrs zonder dan echt hele rare dingen te doen eerder minimaal rond de €7000 zitten incl tickets, auto, brandstof, entrees, eten/drinken en overnachtingen.

Ik vind het lastig om te zeggen hoe lang je in een park bent. Eerlijk gezegd vind ik ook niet alle parken die ik in Amerika gezien heb geschikt voor de 'Japanse stijl'. Zo is het in een aantal parken handig om een shuttlebus te pakken, in Zion is het in grote delen zelfs verplicht en dan duurt het toch allemaal wat langer dan parkeren, 50m lopen naar een viewpoint, foto maken en weer pleite. Sommige parken kun je vanuit een plek heenrijden en dezelfde dag bezoeken. Bv Bryce als je er vanuit Page heenrijdt en er dan overnacht en de dag erop naar Zion gaat. Sequoia & Kings Canyon NP en Yosemite zijn eigenlijk te groot voor 1 dag en zeker met wat je de dag ervoor doet. Reken van Las Vegas naar Sequoia, al dan niet door death Valley, op minimaal 7,5 tot 8u rijden incl stops. Via Death Valley nog langer. Dan zou je de dag erna een halve dag hebben voor Sequoia & Kings Canyon NP, een park met de oppervlakte van Flevoland. En de dag erna een dag voor Yosemite welke groter is dan de provincie Zuid Holland. En je mist zoals hierboven aangegeven ook nog eens de Tioga Pass.

[Old Faithful]

De 5000 Euro kan heel goed als het alleen vlucht, huurauto en overnachtingen moet dekken. Inclusief eten, drinken en andere dagelijkse uitgaves wordt het wel heel krap, zoals PSVwally ook al schrijft.

Ik zou Sequoia in jullie route weglaten en in plaats daarvan een route met Tioga Pass, Bodie en Mono Lake kiezen. Het zou dan zoiets kunnen worden:

1 Naar - San Francisco
2 San Francisco - San Francisco
3 San Francisco - San Francisco
4 San Francisco - Yosemite
5 Yosemite - Yosemite
6 Yosemite - Mammoth Lakes
7 Mammoth Lakes - Death Valley
8 Death Valley - Las Vegas
9 Las Vegas - Las Vegas
10 Las Vegas - Zion
11 Zion - Bryce
12 Bryce - Page
13 Page - Monument Valley
14 Monument Valley - Grand Canyon
15 Grand Canyon - Twenty-nine Palms
16 Twenty-nine Palms - Los Angeles
17 Los Angeles - Los Angeles
18 Los Angeles - Los Angeles
19 Los Angeles - Pismo Beach
20 Pismo Beach - Monterey
21 Monterey - San Francisco
22 San Francisco - Terugreis

Je kunt wat met de dagen in San Francisco schuiven om Yosemite (druk) en/of Las Vegas (duur) in het weekend te vermijden.

Succes en veel plezier bij de voorbereiding.

[svdvlekkert]

Hartelijk dank voor de reacties en suggesties.
Seqoia slaan we inderdaad over, is niet heel handig op de route. Dagje extra voor de kustroute SF-LA.
Dan kom ik op de volgende route:

Dag 1 - Amsterdam – San Francisco
Dag 2 - San Francisco
Dag 3 - San Francisco
Dag 4 - San Francisco – Palo Alto – Monterey 144m -3h30
Dag 5 - Monterey – Santa Barbara 147m -3h30
Dag 6 - Santa Barbara – Los Angeles 95m -1h30
Dag 7 - Los Angeles
Dag 8 - Los Angeles
Dag 9 - Los Angeles – Joshua Tree – Needles 290m -5h
Dag 10 - Needles – Grand Canyon 230m -3h30
Dag 11 - Grand Canyon – Page 109m -1h45
Dag 12 - Page – Antelope Canyon – Monument Valley – Page 250m -4h30
Dag 13 - Page – Bryce 150m -2h30
Dag 14 - Bryce – Zion 72m -1h30
Dag 15 - Zion – Las Vegas 160m -2h30
Dag 16 - Las Vegas – Hooverdam – Las Vegas 70m -1h30
Dag 17 - Las Vegas – Death Valley 142m -2h15
Dag 18 - Death Valley – Bodie 260m -5h
Dag 19 - Bodie – Mono Lake – Yosemite (tioga pass)
Dag 20 - Yosemite
Dag 21 - Yosemite – San Francisco 164m -3h
Dag 22 - San Francisco – Amsterdam
Dag 23 - Aankomt Schiphol

De Tioga Pass, hoelang doe je er ongeveer over, en nachtje in Yosemite is zeker wel aan te raden?
3 dagen 5 uur in de auto is voor mij geen probleem, is ook wel nodig om de nodige afstanden te overbruggen toch?
In Yosemite staan ook de mammoetbomen heb ik ergens gelezen, is deze plek makkelijk te bereiken?
Is er in deze route ook nog een mooi stukje Route 66 die we mooi mee kunnen nemen?

Is deze (nog erg volle route) reeel, of in ieder geval een stuk beter dan de eerste route?

Alvast Dank!

Stefan

[Martin & Marianne]

Van Monterey naar Santa Barbara is een lange rit; als je van de kustweg wilt genieten zou ik wat eerder stoppen, bijvoorbeeld in Pismo Beach.
Voor een bezoek aan MV is het handiger om dat te doen tussen de GC en Page; nu rij je heen en weer. Een overnachting bij MV is mooi omdat de kleuren van de rotsen bij zonsondergang erg mooi zijn.
In Bodie kun je niet overnachten; kijk naar Mammoth Lakes of Lee Vining. Bridgeport zou ook kunnen.
Ik zou in Page de Glen Canyon dam bezoeken; met maar 1 dag Las Vegas is het niet zo handig om dan naar de Hoover Dam te rijden, je zult het al druk genoeg hebben. Zeker omdat je maar 1 nacht voor Zion hebt, je zult dus laat aankomen in LV.

Het is toch wat druk vind ik; je bent maar op weinig plaatsen langer dan 1 nacht.
Misschien een dag minder SF en een dag toevoegen aan Zion of de grand Canyon? Dat geeft je wat meer rust in de route.
Wanneer gaan jullie eigenlijk?

Zie voor de sequoia's in Yosemite de NPS-site (zoek op Tuolumne grove of Merced grove), of kijk eens hier: http://redwoodhikes.com/Sequoias.html
Wij waren dit jaar in de Merced Grove, zie daarvoor ons 2015-verslag.
Voor de Tioga Pass heb je ongeveer 2 uur nodig als je niet gaat wandelen, als je gaat wandelen veel meer. Zie ook daarvoor eens ons 2015-verslag.

Marianne

[Old Faithful]

Tussen Needles en Grand Canyon kun je stukken Route 66 rijden. Rij van Needles een stukje I-40 tot Topock en neem daar de Oatman - Topock Higway. Je rijdt via Oatman en de Sitgreaves Pass naar I-40 ten zuiden van Kingman.
Een tweede stuk begint bij Kingman en gaat via Hackberry terug naar I-40 bij Seligman. Dit laatste stuk schijnt minder interessant te zijn.

Let goed op de locatie van de hotels als je een offerte bij een reisbureau vraagt. Hun hotels liggen vaak ver buiten de nationale parken, bijvoorbeeld in Flagstaff (140km) of Williams (100 km) voor de Grand Canyon. Bovendien zijn die hotels meestal niet gratis te annuleren als je de route wilt wijzigen.

Succes en veel plezier bij de voorbereiding.

[svdvlekkert]

Thnx!

Stom natuurlijk van Bodie, gaan daar in de buurt kijken inderdaad voor een overnachting.
Glen Canyon dam ziet er ook erg gaaf uit, slaan we inderdaad de Hooverdam over.
Wij willen 23 mei vertrekken, en gaan alles toch zelf boeken waarschijnlijk ipv bij een reisbureau.

In september komen als het goed is de werelddealweken van KLM weer, dus willen dan vliegtickets naar SF boeken (als die erbij horen)...

Een dag Zion extra zou inderdaad goed kunnen, even wat meer rust. SF willen we eigenlijk wel 2.5/3 dagen zitten..
Dan zitten we als het goed is 30 mei in Los Angeles op Memorial Day.
Heeft iemand daar ervaring mee in LA, of is dat niet iets om rekening mee te houden?

Route 66 is inderdaad erg gaaf op deze route om mee te pikken...

Groetjes Stefan

[Mrvanilla]

In september komen als het goed is de werelddealweken van KLM weer

De werelddealweken zijn altijd in januari meen ik....

Wat betreft Memorial Day: je zit dan prima in LA. Je zul tenslotte ergens moeten zitten. Overigens zijn de twee dagen vóór Memorial Day net zo druk als de dag zelf. Dan zit je aan de kust. Dat is beter dan in een National Park. Dit jaar zat ik met Memorial Day in Sequoia NP. Hoewel het druk was, was het nou ook weer niet een gekkenhuis.

[Vito]

Werelddealweken zijn zowel in september als januari. Ik denk niet dat je in september al de kortingen krijgt voor volgend jaar, volgens mij lopen die tot eind maart. Je kunt wel alles vastleggen qua hotels en dan wachten tot januari voor de tickets. Zo heb ik het afgelopen jaar ook gedaan en ga het nu weer zo doen.

[ingrid14]

Ik weet niet waar je je afstanden vandaan hebt maar ze kloppen niet helemaal (ik heb ze niet allemaal gecheckt)
GC-Page: 134 miles ipv 109, duur = 2 u 25'
SF-Palo Alto-Monterey: 120 miles ipv 144, duur = 2 u 06'
Monterey-Santa Barbara: kortste route 235 miles, duur = 3 u 47' Maar kies hier aub voor Highway 1, een schitterende route dus 231 miles, 5 u rijden.
Zoals Marianne al aangaf, zou je beter wat vroeger stoppen.

Groetjes,

Ingrid

[svdvlekkert]

De route weer eens opgepakt en ik kom tot het volgende:

Dag 1 -ma23mei Amsterdam – San Francisco
Dag 2 -di24mei San Francisco
Dag 3 -wo25mei San Francisco
Dag 4 -do26mei San Francisco – Palo Alto – Monterey
Dag 5 -vrij27mei Monterey – Pismo Beach
Dag 6 -zat28mei Pismo Beach – Los Angeles
Dag 7 -zon29mei Los Angeles
Dag 8 -ma30mei Los Angeles
Dag 9 -di31mei Los Angeles – Joshua Tree – Needles
Dag 10 -wo1juni Needles – Oatman - Kingman – Grand Canyon
Dag 11 -do2juni Grand Canyon – Monument Valley - Goulding
Dag 12 -vrij3juni Goulding – Page
Dag 13 -za4juni Page – Bryce
Dag 14 -zo5juni Bryce – Zion
Dag 15 -ma6juni Zion – Las Vegas
Dag 16 -di7juni Las Vegas
Dag 17 -wo8juni Las Vegas – Death Valley
Dag 18 -do9juni Death Valley – Lee Vining/Mammoth lakes
Dag 19 -vrij10juni Lee Vining/Mammoth Lakes – Bodie – Mono Lake – Yosemite (Tioga)
Dag 20 -za11juni Yosemite
Dag 21 -zo12juni Yosemite – Napa
Dag 22 -ma13juni Napa – San Francisco – Amsterdam
Dag 23 -di14juni Aankomt Schiphol

Dag in Zion/Page twijfelen we nog over, maar denk dat het een dagje langer wordt dan bovenstaand.

Verder een paar vraagjes;
-is de route LA/Joshua Tree- needles te doen? In Joshua Tree willen we eigenlijk alleen een kleine wandeling maken, en dan weer doorrijden, wordt een lange dag in de auto, maar wel haalbaar toch?

-wat is de handigste route om te pakken indien de Tioga Pass dicht is?

-zijn er op de data dat wij in monterey walvistochten, zo ja is het dan 'walvissenseizoen', oftewel de kans groot om ze te zien?

-omdat LA zo'n grote stad is, wat is de beste plek om te overnachten, om zoveel mogelijk highlights te zien, en waar is het af te raden om te overnachten?

Heel erg bedankt voor alle bruikbare tips!
Groetjes Stefan