Reis TooTall: Zuidwesten XXL in 21 dagen - mei 2018.

[TooTall]

Ook ik vraag even de mening van het collectief over ons reisschema.

Achtergrond: ikzelf ben met een maatje in 2005 op 30 dagen tijd met een RV van San Francisco naar NYC gereden. Héél weinig budget, héél weinig gezien. Nu is het budget wel iets groter, en willen mijn vriendin en ik het Zuidwesten met ons 2 bezoeken. Het klassieke kaart-tegen-de-muur-en-post-its-plakken hebben we al gehad, en een vage route is ontstaan. Nu is de vraag of dit doenbaar is (naar onze mening van wél).

Ik ben bekend met het klassieke Amerikareis-probleem. "X dagen voor de hele reis?? Je kan wel X dagen doorbrengen in LA en dan nog heb je niet alles gezien!". Je kan nu eenmaal niet alles zien. Het is veel, maar haalbaar denken we. Belangrijk te weten is dat we niets hebben met de grote steden zoals SF of LA, gewoon even over de Golden Gate en het Hollywood sign zien en we zijn tevreden. Ik hou van lange autoritten (ik draai mijn hand niet om voor Zuiden van België tot Leeuwarden en retour op een dag, of een enkeltje België-Milaan). Van autorijden in Amerika is me vooral het relax verkeer bijgebleven, dus dat zou moeten lukken. We gaan voor een Intermediate SUV, en hotels. We zijn ook geen fervente hikers, we gaan vooral voor het windshield 'WAAAW' effect, het bizarre eten, en de occasionele smartphone foto.

Stopplaatsen van een dag zijn de Grand Canyon (wandeltocht en helikoptervlucht), Yellowstone (bezoek Old Faithful en Yellowstone Lake), Las Vegas (uitstap Hoover Dam, schieten op de schietbaan, en flaneren op de Strip), en de laatste dag in LA (decompressie voor het vertrek, eventueel wat shoppen als er nog zin én geld is).

Wat denken we?

[RCRD]

Ja, dit kan. Het is natuurlijk zo dat je op een aantal plaatsen eigenlijk een hele dag zou moeten plannen maar het is inderdaad de vraag wat wil je. En niet iedereen hier is ambtenaar/gepensioneerd/rentenier en kan zo maar ff 4/5 weken verlof krijgen.

Wij doen ook altijd de roadtrips vrij gejaagd om dan vooral veel tijd over te houden in Las Vegas (lees: meer dan week).
Aangezien we toch elk jaar gaan doen we dan wel meestal een gedeelte van een (gebruikelijke) route.
Maar als je hier zelf gelukkig mee bent en veel rijden is geen probleem, zeker doen!
Het fijne aan Amerika vinden wij dat je altijd een jetllag hebt waardoor je gewoon lekker om 6 uur ofzo al op pad kunt en zo bij aankomst toch nog heel wat tijd over hebt.

Hoe dan ook, veel plezier!

[Mr. Patrick]

Je geeft aan dat je graag lange autoritten maakt en juist géén (lange) wandelingen. Daar voldoet je route prima aan: je maakt veel kilometers in de auto en je hebt geen tijd om te wandelen. Maar mijn vakantie zou het niet zijn.

Hier op het forum gaat men uit van 3 volle dagen Yellowstone als minimum (we gaan het zien, ik moet er zelf nog komen). Ook zijn er in de buurt van Moab meer mooie parken dan alleen Arches, maar dat kan een bewuste keuze zijn. Uit mijn eigen ervaring kan ik echter zeggen dat je in Zion en Yosemite de mooie stukken alleen kunt bereiken met shuttlebus en te voet en dat één of twee dagdelen daar niet genoeg zijn.

Als ik jou was liet ik Yellowstone vallen en gebruikte ik die dagen om op een betere manier de parken in het zuiden te beleven. Mocht je verwachten dat dit je enige reis naar de VS wordt en je het belangrijk vindt dat je van al deze plekken kunt zeggen dat je er geweest bent, dan moet je het zo laten staan.

[babarage]

wij mogen ook best graag vlotjes doorwerken en meters maken maar deze route ziet er wel heel erg uit als zinloos geweld. dan zie je alles echt zowat alleen maar uit de auto. zeker omdat je van je vorige reis zegt niks gezien te hebben en dat dat beter moet kunnen.... ik vraag me af of dit nou beter is. vooral de uitschieter naar yellowstone maakt het knal vol. ik zou sterk overwegen die er uit te halen. als je je vliegtickets nog niet hebt overweeg dan ook een oneway (vliegen van of naar las vegas en terug van of naar la)

[Dutch Dunes]

Ook ik vraag even de mening van het collectief over ons reisschema.

Mijn persoonlijke mening (dus niet van het collectief ): Ik zou drie weken nodig hebben om bij te komen van zo'n trip.
Maar goed, ieder zijn ding natuurlijk en als jullie het heerlijk vinden om veel achter het stuur te zitten: Why not!?

Jullie kunnen overwegen om 1 nacht bij de Grand Canyon te skippen en die extra bij Moab neer te zetten om Canyonlands NP te bezoeken.
Van of naar Yellowstone zou ik Grand Teton NP ook meepakken, is de moeite waard!

Veel plezier met de voorbereiding,

Dirk

[Martin & Marianne]

Voor Yellowstone is 3 dagen mooier, maar 2 dagen is toch wel het minimum. Jammer om daar helemaal naar toe te rijden en vrijwel niets te kunnen zien. Hou er rekening mee dat wellicht nog niet alle wegen open zijn en dat je sowieso veel tijd kwijt bent met heen en weer rijden en het zoeken naar een parkeerplaats. De meeste natuurverschijndelen in het park kun je alleen vanaf een boardwalk zien dus je zult echt de auto uit moeten. De afstand vanaf Park City is ook te optimistisch: dan zit je bij de zuidgrens van het park.
Zoals gezegd mis je nu ook tijd voor Grand Teton terwijl je daar wel langsrijdt.
In jullie route hebben Yosemite en SF geen zin; overweeg eens om dat deel te laten vallen als je graag naar Yellowstone wilt. En anders Yellowstone laten vallen.
Zoals hierboven is aangegeven kun je een nacht GC skippen; met jullie tempo is het verwonderlijk dat je daar een volle dag voor uittrekt. Wat zijn jullie plannen daar? Ook hier geldt wel: vanuit de auto zie je niets van het park.
Als je niet echt iets aan de route wilt veranderen overweeg dan toch om in Phoenix te starten: dat scheelt je twee lange rijdagen en je krijgt er een mooiere rijdag voor terug.
Ik ben ook benieuwd hoe je aan de afstand DV-Yosemite komt. Van Furnace Creek in DV tot aan Yosemite Village is het 300 mijl als je via de Tioga Pass rijdt. Die is echter in mei vaak nog gesloten. Omrijden betekent 430 mijl. Toch iets anders dan jouw 240 mijl.

Marianne

[PSVwally]

ik draai mijn hand niet om voor Zuiden van België tot Leeuwarden en retour op een dag

De vraag is wat je dan van plan bent in Leeuwarden en wat je onderweg allemaal voorbij rijdt wat ook interessant is om te bekijken. Ik draai Mn hand ook niet om voor lange autoritten. Doe regelmatig een dagje Parijs vanuit Eindhoven. Maar dat ligt relatief dichtbij om vaker heen te gaan...Amerika is dan toch wat duurder en te ver om zo aan te pakken
Je geeft aan dat je op je reis van NY naar SFO veel gereden en weinig gezien hebt... wil je dat nu weer?

Je gaat sowieso elke dag, ook op de ‘normale’ route, veel rijden. Je gaat de meeste dagen zeker minimaal een uur of 3 in de auto zitten.

[TooTall]

Dank voor alle reacties! Laat ze komen!

Misschien heb ik me wel fout uitgedrukt...het probleem bij de eerste reis was vooral het budget, nét niet de kilometers...we hadden toen dagen dat we opstonden om 0600 (Juli 2005...bloedheet...in de RV enkel AC bij het rijden...) vervolgens reden we onze rit met onderweg de nodige stops, en kwamen we dan om 1200-1300 reeds aan op onze overnacht bestemming. Er was dan wel tijd maar helaas echt geen budget voor überhaupt nog een uitstapje te doen. Achteraf zeiden zowel mijn maatje als ikzelf dat we best véél langer hadden kunnen rijden per dag.

We lezen dat de gemiddelde dagafstanden voor deze regio rond de 250-350km per dag schommelen. Ons gemiddelde is 380km per dag, wat aan de hoge kant zit maar daar zijn we beiden ook wel voor te vinden...

Mijn persoonlijke mening was ook om Yellowstone eruit te halen, maar mijn vriendin zou dat wel erbij willen. Van alles lijkt me dat nog de meest voor de hand liggende schrapping. Of dat uiteindelijk gaat gebeuren, weten we nog niet. Park City/SLC is als middenpunt genomen, maarja

US Highway 1 sluiting bij Big Sur en Tioga Road zijn we mee bekend.

Geboekt hebben we nog niet, we zijn nog enkel de route aan het bekijken qua haalbaarheid.

[Martin & Marianne]

Er was dan wel tijd maar helaas echt geen budget voor überhaupt nog een uitstapje te doen.

Wat versta jij dan onder een uitstapje? Een wandeling kost geen geld; een extra rit naar een park, uitzichtpunt ook niet of nauwelijks. Investeer wel in de 80 dollar voor een America the Beautiful Pass; daarmee kun je alle nationale parken en monumenten bezoeken.

Park City/SLC is als middenpunt genomen, maarja

Park City is op zich prima (wel jammer dat je nu wel heen en terug dezelfde route lijkt te nemen?) maar Yellowstone is zo groot dat je niet de parkgrens kunt nemen om de afstand te bepalen.
Om een idee te krijgen van afstanden, bezienswaardigheden etc kun je eens kijken in ons 2015- en 2017-verslag voor onder andere Yellowstone en het zuidwesten.

.. Tioga Road zijn we mee bekend.

Dan begrijp ik je aantal mijlen niet. Ook op andere trajecten zul je veel meer rijden dan je nu denkt te gaan doen.

Marianne

[MichelH]

Nee, het zou mijn reis ook niet zijn. Je ziet toch écht de mooiste en leukste dingen als je uit je auto stapt en de moeite doet om het hoekje om te gaan, zoals ik het zelf altijd zeg. Op zich geen probleem om veel kilometers te maken, dat is een persoonlijke keuze, maar als je eenmaal op je bestemming bent wil je die bestemming toch ook nog ontdekken? Of gaat het jullie alleen om het afvinken van het uitzichtpunt? Ik zou dan zeggen: Boek een reis bij een Japanse reisorganisatie.
Ik zou de focus op het rondje LA-LV-SF houden, evt. met Moab erbij en Yellowstone voor een andere keer bewaren.

[TooTall]

Er was dan wel tijd maar helaas echt geen budget voor überhaupt nog een uitstapje te doen.

Wat versta jij dan onder een uitstapje? Een wandeling kost geen geld; een extra rit naar een park, uitzichtpunt ook niet of nauwelijks. Investeer wel in de 80 dollar voor een America the Beautiful Pass; daarmee kun je alle nationale parken en monumenten bezoeken.

Toen (In 2005) was er geen budget. Nog altijd geweldige herinneringen, maar toch. Dat was een reis van Walmart parkeerplaats naar Walmart parkeerplaats (gratis parkeren met een RV!) en eten was wat er in de budgetbak lag aldaar. Ik gok dat alles toen 4000EUR gekost heeft voor 2 personen, inclusief een forse one-way charge voor de RV. Leuk, maar deze keer mag het anders.

Kortom, als ik zo lees dan lijkt het erop dat volgens jullie de route in zijn huidige vorm wél haalbaar is, maar enkel als afvinkroute ("ik ben er geweest")

Bij het weglaten van Yellowstone zou eventueel een extra dag in Moab/Arches/Canyonlands mogelijk zijn, en een extra dag in Yosemite, die feitelijk nodig is voor de afstand Death Valley <=> Yosemite. Dat zou de gemiddelde dagkilometers terugbrengen.

Is dat de algemene tendens?

[Mrvanilla]

De vraag is niet zozeer of het haalbaar is maar wat jij precies wilt (doen). Dus alleen kijken naar je gemiddelde kilometerstand per dag is niet zo zinvol of interessant. Gewoon kijken wat je waar wilt doen en dan inschatten hoeveel tijd dat kost.

Als je de hele dag in de auto wilt zitten is er een hoop haalbaar! En als je tevreden bent met her en der een uitzichtpunt en voor de rest rijden, rijden, rijden; wat let je. Persoonlijk vind ik het zonde om de halve wereld om te reizen om vervolgens alleen je windshield gezien te hebben, maar ik betaal jouw reis niet . Maar de consensus op dit forum zal zijn dat het gewoon té veel is. En aangezien je de mening van de leden hier vraagt zal dat ook het advies zijn.

In mijn optiek heb je vrijwel overal te weinig tijd om echt iets te proeven en zien van je doel. In veel parken moet je namelijk ook echt wat gaan wandelen om er iets van te zien. Zion bijvoorbeeld. Dat park mag je niet met de auto in en als je niet gaat wandelen zie je alleen wat bomen en rotswanden. Sla het dan over zou ik zeggen. Scheelt je weer reistijd.

Met het weglaten van Yellowstone creëer je inderdaad al wat meer ruimte om iets meer tijd te nemen voor sommige zaken. Maar door de waarschijnlijke afsluiting van de Tioga Pass en de blokkade aan de PCH zal je winst ook weer opgaan in het opsplitsen van rijdagen, niet zozeer in het meer tijd maken voor bezienswaardigheden.

Overigens 'draai ik mijn hand er ook niet voor om' om een flink stuk te rijden als er wat afstand moet worden overbrugd. Maar als het elke dag is dan wordt het natuurlijk wel wat saaier.

Maar nogmaals: alles kan en het is vooral jullie reis, dus als je denkt dat 400km voor jullie prima is, vooral doen!

Succes.

[PSVwally]

Heb je al eens naar de standaardroute gekeken?
http://www.allesamerika.com/rondreis-zu ... erika.html

Dit is eigenlijk puur als rondje een 3weekse reis met de minimale tijd. Je kan daarin nog wel wat schipperen met 1 of 2n Zion en 1 of 2n Grand Canyon of Page, of niet overnachten in Death Valley maar iets doorrijden. Dan zou evt een nacht Monument Valley erbij kunnen. Maar verder is dat wel t minimale. Evt kan je ook nog een dag winnen door geen rondje, maar een one way te doen. Bv Phoenix - LA of andersom.

Mijn reizen zijn vaak ‘s ochtend rond 830 beginnen en rond 19u op de plaats van bestemming aankomen, mits dat niet het doel van de dag was. Daartussen ben ik aan het rijden en/of bezienswaardigheden aan het bekijken.
Dus plan jij een dag (voorbeeld) Zion - Las Vegas is, dan kan je idd van Zion naar Vegas rijden en daar om 13u smiddags aankomen. Je kan ook naar Valley of Fire SP rijden en daar uren rondkijken, dan langs Lake Mead met een stop naar de Hooverdam gaan en dan laat in de middag in Vegas aankomen. Het is hoe je het inpland. Via VOF en de Hooverdam heb je die dag nog bijna 5u zuivere rijtijd namelijk.

Edit: ik bedoel eigenlijk dus hetzelfde als MrVanilla hierboven

[TooTall]

Standaardroute lijkt inderdaad een beter alternatief - maar we willen er toch graag Moab, Arches en Canyonlands bij.

Wat denkt men hiervan? Het is een combinatie van de standaardroute en de doorsteek via Capitol Reef die ik hier ook al gezien heb.

-Yellowstone is eruit
-Langere pauze in Page
-Aanpassing om Tioga Pass in rekening te nemen
-Bryce op dag 10 voormiddag, Zion op namiddag + volledige dag 11.
-San Francisco is eruit, net zoals de volle dag Los Angeles. Eventueel kan de reis van 21 naar 22 dagen, met dan wel een dag LA erbij.

[PSVwally]

Ik denk dat als je de volle dag Grand Canyon, zeker als je geen lange wandelingen wilt maken, of Page eruit haalt en deze bij Moab zet, je met jouw wensen al een veel betere trip hebt dan je eerste post.

Van Page naar Moab kom je ook langs Monument Valley en nog wat andere zaken waar je even wilt stoppen en rond Moab heb je behalve Arches ook nog Canyonlands en Dead Horse SP welke goed te doen zijn met het bekijken vd viewpoints en een korte wandeling naar Mesa arch

[Martin & Marianne]

Dat is een stuk beter.
Als jullie je hand er niet voor omdraaien om veel kilometers te maken, waarom dan niet iets verder rijden vanuit LA? Dan kun je een dag minder grand canyon doen. De tijd die je daar voorziet is ook erg ruim gezien jullie manier van reizen. Of beginnen in Phoenix of Las Vegas, dat scheelt je een reisdag. Of doe een rondje Las Vegas en sla LA over - daar heb je nu zo te zien niets gepland.
Je hebt nu 22 dagen als je 2 nachten Page doet. Ik zou zelf niet kiezen voor twee nachten Page maar 1 nacht Page en 1 nacht Monument Valley. Daar kun je ook goedkopere accommodatie vinden. Wacht niet te lang met accommodatie zoeken, zeker Moab zal in die periode druk en duur zijn.

Een alternatief voor de TIoga Pass kan de Sonora Pass zijn. Als die ook nog gesloten is zul je echt ver om moeten rijden.
Zit het Memorial Day weekend in jullie periode?

Marianne

[TooTall]

Dank, ik geef het mee!

-We denken van 01-21/22 Mei 2018 te gaan, dus niet Memorial Day Weekend
-Opmerking overnachting Page/Page veranderen in Page/Monument Valley bekijken we even;
-Stukje Monterey-LA via PCH, om toch de kust te doen, willen we wel graag blijven houden.
-Dag extra Moab lijkt nodig voor Arches en Canyonlands dus. Even kijken of dat lukt.

Mag ik iets zeggen? Het valt me op dat (niet alleen in dit topic maar ook op de rest van het forum) héél veel mensen de Grand Canyon geen dag plannen, of zelfs gewoon niet doen. Ikzelf ben er ook geweest in 2005, wil er graag ook terug (niet noodzakelijk een volle dag) maar voor een eerstmalige Amerikareiziger zoals mijn vriendin zal het moeilijk zijn om deze planning te wijzigen van een volle dag naar enkel langs de Grand Canyon rijden.

Is dit iets wat komt als je al X maal Amerika hebt bezocht? Dat er velen onder jullie zoiets hebben van 'ok, Grand Canyon hebben we nu wel gezien, laten we in de plaats ervan wat andere plekken bezoeken'?

[Mr. Patrick]

je route ziet er veel beter uit!

Over de Grand Canyon, tijdens onze eerste rondreis in het Zuidwesten (dit voorjaar) kwamen wij aan vanuit de richting Sedona in de vroege avond en hebben die avond de East Rim Drive gedaan. De dag erna hebben we 's ochtends eerst een helicoptervlucht gedaan en daarna hebben we nog de hele Rim Trail tot aan Hermits Rest gelopen. We sliepen 's avonds ook nog in Tusayan en zijn de ochtend erna vertrokken. En bij alle drie deze activiteiten was het uitzicht exact hetzelfde. Er is gewoon geen afwisseling aan de rim. En een wandeling naar beneden was voor ons op dat moment gewoon te zwaar.

Het bijzondere aan de Grand Canyon is zijn Grandness, wat betekent dat de eerste keer dat je hem ziet hij enorm overweldigend is. Maar je bent er snel aan gewend en daarna is het gewoon meer van hetzelfde. Het is niet zoals in Zion bv, waar je bij je wandeling na iedere hoek een ander uitzicht hebt. Dus ik zou er echt niet te veel tijd aan besteden, ondanks dat je het natuurlijk wel een keer gezien moet hebben!

[TooTall]

Is dit een mogelijkheid?

-Volledige dag in de Grand Canyon
-vroeg vertrekken, naar Page rijden. Daar Antelope Canyon bezoeken, en Horseshoe Bend doen. Aansluitend naar Monument Valley rijden en overnachten in The View.
-Volgende dag naar Moab rijden

Dit geeft ons een extra dag Moab. Ik heb ergens hier gelezen dat dit wél kan;

's Anderendaags ga je naar Antelope Canyon (Upper best kort vóór de middag, Lower best zo vroeg mogelijk 's morgens), daarna naar Horseshoe Bend (je passeert er ook al als je van de GC komt), en daarna door naar MV, waar je nog perfect op tijd bent voor de Scenic Drive bij zonsondergang.

[Henriëtte]

Sorry, off topic...

En niet iedereen hier is ambtenaar/gepensioneerd/rentenier en kan zo maar ff 4/5 weken verlof krijgen.

Uhhh...... sommigen hier zijn wél ambtenaar en kunnen absoluut geen 4/5 weken vakantie krijgen. Zelfs 3 weken is vaak al een probleem