Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Hier kun je alles bedicussiëren over vervoer in en naar Amerika: vliegtickets, auto- en camperhuur, en openbaar vervoer.
Carlo1975
Amerika-ontdekker
Berichten: 49
Lid geworden op: 26 sep 2015, 07:04
Aantal x V.S. bezocht: 2

Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Carlo1975 » 12 sep 2018, 07:10

Na het lezen van dit verhaal viewtopic.php?f=30&t=72366 ben ik benieuwd of er in Nederland verzekeraars zijn die het weigeren van een Esta als geldige reden zien om de reissom (deels) te vergoeden?

Gebruikersavatar
harryh
Amerika-expert
Berichten: 2006
Lid geworden op: 19 mar 2013, 15:06
Aantal x V.S. bezocht: 50
Locatie: NL

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door harryh » 12 sep 2018, 09:03

Ik heb even de voorwaarden van een willekeurige grote annuleringsverzekeraar erbij genomen en daar staat bij de dekkingen:
"Je krijgt onverwacht geen visum voor de vakantiebestemming. Het mag niet jouw eigen fout zijn dat je geen visum krijgt.".
Zoiets zal bij de meeste annuleringsverzekeringen wel zijn opgenomen. Nu ben ik geen jurist, maar ik denk dat als het gaat om uitkeren of niet, de juridische vraag zal zijn of ESTA als een visum wordt gezien of niet. Voor zover is weet is dat niet zo maar wellicht heeft iemand anders meer detail daarover.

Marcopstal
Amerika-expert
Berichten: 7313
Lid geworden op: 04 feb 2014, 18:44
Aantal x V.S. bezocht: 28
Locatie: Zaventem

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Marcopstal » 12 sep 2018, 09:10

Strikt genomen is een ESTA natuurlijk geen visum. Het is een elektronische toestemming om de reis aan te vatten. Nu lijkt het mij wel dat wanneer dit in de rechtbank zou komen dit wel kan aanvaard worden.

Het grootste probleem zit er volgens mij nog in om aan te tonen dat het niet je eigen schuld is dat de ESTA geweigerd werd. Immers weet je doorgaans niet waarom hij geweigerd wordt (tenzij je natuurlijk een "JA" hebt aangekruist. Dit bij de US-overheid achterhalen is een nagenoeg onmogelijke opdracht.
Zuidwesten: 95/96/96/97/98/99/05/06/10/14/15/16/19/20
Texas: 97/08
Florida: 98
Noordoosten: 01/03/04/09/12/13/15/17/18/20
Midwesten: 02
South: 07/11

Gebruikersavatar
harryh
Amerika-expert
Berichten: 2006
Lid geworden op: 19 mar 2013, 15:06
Aantal x V.S. bezocht: 50
Locatie: NL

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door harryh » 12 sep 2018, 09:27

Inderdaad, vond op de (Belgische) site van de Amerikaanse ambassade nog deze tekst:
Aangezien België deel uitmaakt van een visum vrijstelling programma, moet u als toerist enkel de elektronische toelating hebben om naar De Verenigde Staten te reizen (ESTA staat voor Electronic System of Travel Authorization).

Als verzekeraars moeten betalen, zeker als het over grotere bedragen zoals complete vliegtickets gaat, zal er eerder moeilijk over worden gedaan denk ik.
En ik denk niet dat je naar een rechtbank wilt om je gelijk te halen want dat zal je op eigen kosten of via de rechtsbijstand moeten doen, voor mij is de vraag hoe verzekeraars er tegenaan zullen kijken. In dit soort gevallen is er een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen ;)

Vito
Amerika-expert
Berichten: 2993
Lid geworden op: 11 okt 2007, 17:32
Aantal x V.S. bezocht: 13
Locatie: Nederland

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Vito » 12 sep 2018, 10:34

Ik vind het wel een hele relevante vraag. Wij huren vaak villa's waarbij het ook om enorme bedragen gaat.
Ik denk niet dat eigenaren van villa's dit als acceptabele reden zien en al helemaal niet last minute.
Toch wel iets om uit te zoeken.

Gebruikersavatar
sanook
Amerika-expert
Berichten: 2411
Lid geworden op: 23 dec 2008, 19:17
Aantal x V.S. bezocht: 6
Locatie: Rotterdam

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door sanook » 12 sep 2018, 10:53

Interessant topic, ik hoop dat Pevsteen nog laat horen hoe dit gaat met zijn annuleringsverzekering.

Carlo1975
Amerika-ontdekker
Berichten: 49
Lid geworden op: 26 sep 2015, 07:04
Aantal x V.S. bezocht: 2

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Carlo1975 » 12 sep 2018, 11:03

Ik heb deze vraag inmiddels neergelegd bij Independer, ben benieuwd naar de reactie.

Vito
Amerika-expert
Berichten: 2993
Lid geworden op: 11 okt 2007, 17:32
Aantal x V.S. bezocht: 13
Locatie: Nederland

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Vito » 12 sep 2018, 11:22

PEvansteen komt volgens mij uit België dus de voorwaarden kunnen daar sowieso anders zijn ;)

Carlo, ben benieuwd wat Independer hierover zegt.

roelb
Amerika-expert
Berichten: 5252
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door roelb » 12 sep 2018, 11:52

Ben ook benieuwd, maar enigzins pessimistisch. Als het gaat om persoonsverwisseling of een systeemfout zal dat vermoedelijk nooit formeel worden toegegeven en dat kun je als verzekerde dus nooit aantonen. En als het wel formeel wordt toegegeven is het wellicht een mooie basis voor een schadeclaim, geen idee of het Amerikaans recht zoiets daar mogelijkeden toe biedt.

En andersom, als het wel een de verzekerde te wijten is kan een verzekeraar daar ook nooit met zekerheid achterkomen. Dus zal men, denk ik, uitgaan van die laatste situatie.

Gebruikersavatar
bedeve
Amerika-expert
Berichten: 4145
Lid geworden op: 30 apr 2010, 23:24
Locatie: Er gaat niets boven Groningen

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door bedeve » 12 sep 2018, 12:34

Ik heb het er vanwege de American Express verzekeringen met AXA over gehad.
Gesprekspartner en ik hadden vanwege het gemak beiden de voorwaarden van de Flying Blue Platinum Card als leesvoer open staan.
En staat daar op pagina 9 onder "Algemene Uitsluitingen " op een gegeven moment dit
"
15. Reizen zonder adequate en geldige documenten, inclusief maar niet gelimiteerd tot paspoorten en visa."

Vervolgens kreeg ik een verhaal over veel Esta ellende, maar ook over visa aanvrage achterstand bij ambassade ( B) en consulaat ( NL)
Kosten door dit soort situaties voorkomen zijn niet gedekt.
Maar als je de trein naar Schiphol en daardoor je vlucht mist is er wel een vergoeding van 150 pp....
the proof of the pudding is in the eating

babarage
Amerikakenner
Berichten: 1067
Lid geworden op: 29 mar 2011, 22:37

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door babarage » 12 sep 2018, 13:08

Ik ga mee met wat Harryh zegt. In mijn voorwaarden staat:

5.3.13 U heeft geen visum
Wij betalen de kosten van annulering als:
• u geen visum kunt krijgen of als uw visum is ingetrokken, en
• het visum noodzakelijk is om uw reis te maken, en
• het niet krijgen of het intrekken van het visum niet uw schuld is.


Grote vraag is dus kun je Esta als een visum beschouwen ikv de reisverzekering en kun (moet) je aantonen dat het intrekken niet jouw schuld is.

Boerenverstand zegt dat als je voor de rechter staat en je kunt laten zien dat je paar dagen voor vertrek een geldige Esta had je in alle redelijkheid er van uit mocht gaan dat die situatie niet zou veranderen en je op geplande datum kon reizen waarmee dit onder de verzekering valt. Dan ga ik er natuurlijk van uit dat je niet hebt zitten fröbelen op je esta aanvraag.

Maar als een verzekeringsmaatschappij weigerachtig is moet je het wel aanhangig willen maken om te kijken of een rechter dat ook zo ziet.
89 highschool Mi 92 college Ga 97 uni Mi
99 Fl-Ca, 00 Ca - Wa, 01 Fl, 04 Va, 05 Co - Ca, 06 New England, 08 Fl, 08 BC - NS, 09 Wa - Nv, 10 Zuidoosten, 11 Route 66, 13 Noordoosten, 15 Wa, 16 Il - Ca, 17 Alaska, 18, 19 oostkust

roelb
Amerika-expert
Berichten: 5252
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door roelb » 12 sep 2018, 13:15

Het probleem is natuurlijk dat deze situaties redelijk nieuw zijn. Dus ook voor verzekeraars.

Vroeger werd er niemand zomaar, op het laatste moment, ergens aan een grens geweigerd zonder dat er echt iets aan de hand was. Dan werden mensen altijd apart genomen, werd er onderzoek gedaan en was een reiziger ook zelf betrokken bij dat proces. En dan was de zaak ook voor een verzekeraar eenvoudig.

Maar met de toename van dit soort pre-autorisatie systemen voor landen waar je visumvrij kunt reizen (de USA, Canada, Australie en binnenkort ook de EU) is de kans dat iemand out of the blue opeens niet mag reizen enorm toegenomen. Zeker met de anti-immigratiewind die over de westerse wereld waait.

Hier op het forum nu dus dit voorbeeld. Plus het verhaal van @Franciscus die gelukkig op het vliegveld toch nog maar even een nieuwe aanvraag probeerde. Maar voor hetzelfde geld was ook hij onverrichter zake naar huis terug gekeerd. Laatst ook het verhaal van de Canadase eTA van de dochter van een forumlid die niet werd toegewezen vanwege een vermeende Canadese nationaliteit die nergens op gebaseerd was. Dat was gelukkig tijdig opgelost, maar ik denk niet dat er een excuses naar dat forumlid is gegaan vanuit de Canadese overheid. En het meest problematische: er is geen contact mogelijk, geen formele beroepsmogelijkheden, helemaal niets. Je staat letterlijk met lege handen.

Ik vraag me ook sterk af of er bij dit soort gevallen uiteindelijk wordt gezocht naar de oorzaak van de fout en die wordt aangepakt om het in de toekomst te voorkomen. Er lijkt ook geen enkele controle of kritiek van de media op dit soort systemen, en dat is jammer. De media is er immers om overheden te controleren. Als de media het niet doet doet niemand het. Als wij alleen op dit forum in korte tijd al deze drie voorbeelden hebben, rond de systemen van twee landen, en dat extrapoleert, dan moet je toch verwachten dat er heel erg veel mis gaat. Is er niet toevallig een check-in agent die op BRU of AMS werkt en hier meeleest? Ik ben wel benieuwd wat de inschatting van zo iemand is hoe vaak dit, dus een last-minute intrekking van een ESTA, nu voorkomt.

Marcopstal
Amerika-expert
Berichten: 7313
Lid geworden op: 04 feb 2014, 18:44
Aantal x V.S. bezocht: 28
Locatie: Zaventem

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Marcopstal » 12 sep 2018, 14:00

babarage schreef:Boerenverstand zegt dat als je voor de rechter staat en je kunt laten zien dat je paar dagen voor vertrek een geldige Esta had je in alle redelijkheid er van uit mocht gaan dat die situatie niet zou veranderen en je op geplande datum kon reizen waarmee dit onder de verzekering valt. Dan ga ik er natuurlijk van uit dat je niet hebt zitten fröbelen op je esta aanvraag.
Je kan dan inderdaad wel aantonen dat je eerst een groen licht kreeg, maar de moeilijkheid bestaat er vooral uit om aan te tonen dat de oorzaak voor de uiteindelijke weigering niet bij jezelf ligt. Dat lijkt me iets dat nagenoeg onmogelijk is aangezien je vaak niet eens weet waarom de aanvankelijke goedkeuring plots is ingetrokken.

Als men de bewijslast bij jou legt is dit dus zeker niet evident.
Zuidwesten: 95/96/96/97/98/99/05/06/10/14/15/16/19/20
Texas: 97/08
Florida: 98
Noordoosten: 01/03/04/09/12/13/15/17/18/20
Midwesten: 02
South: 07/11

Enzo

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Enzo » 12 sep 2018, 15:00

Carlo1975 schreef:Na het lezen van dit verhaal viewtopic.php?f=30&t=72366 ben ik benieuwd of er in Nederland verzekeraars zijn die het weigeren van een Esta als geldige reden zien om de reissom (deels) te vergoeden?
Is je een ESTA geweigerd? Ben je bang dat je een ESTA zal worden geweigerd? Of een andere situatie?
Ik denk dat dat ook belangrijk is om even te melden.

Ik denk dat verzekeringen niet zo makkelijk zullen uitkeren! En natuurlijk is het altijd handiger om eerst je ESTA te regelen en dan pas je reis(doe ik zelf ook niet hoor).

Carlo1975
Amerika-ontdekker
Berichten: 49
Lid geworden op: 26 sep 2015, 07:04
Aantal x V.S. bezocht: 2

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Carlo1975 » 12 sep 2018, 15:09

Het gaat hier niet om mij, maar om het verhaal van Pevsteen; heb je dit gelezen? Verhaal spreekt voor zich, lijkt mij.

jwensammy
Amerikafan
Berichten: 222
Lid geworden op: 15 aug 2011, 09:21
Aantal x V.S. bezocht: 10

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door jwensammy » 12 sep 2018, 16:38

Worden in dit soort situaties de verschillen tussen de reis/annulerings verzekeringen duidelijk?

Redelijkheid en begrip of alle kleine lettertjes boven halen en zich er achter proberen te verschuilen.

Mattie112
Amerika-ontdekker
Berichten: 34
Lid geworden op: 09 jul 2018, 16:28

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Mattie112 » 12 sep 2018, 16:46

roelb schreef:Je staat letterlijk met lege handen.
Ik pak even 1 zin van je hoor!

Afaik is dat juist het idee van de ESTA een simpele/goedkope manier om reis "toestemming" te krijgen. Ik geloof bij het aanvragen ook dat je akkoord moet gaan dat je minder rechten hebt, zo kan je geen verlenging aanvragen asiel aanvragen etc. Het is natuurlijk altijd een keuze om wél een visum aan te vragen waardoor je (in theorie) meer in je recht staat dan met een ESTA.

roelb
Amerika-expert
Berichten: 5252
Lid geworden op: 17 mar 2009, 13:10
Aantal x V.S. bezocht: 15

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door roelb » 12 sep 2018, 17:41

Klopt. Maar daar zitten ook wat haken en ogen aan. Want de eerste vraag die je krijgt als je een visum aanvraagt terwijl je gewoon onder het VWP kan reizen is: waarom?

Er kwam hier laatst nog een post voorbij van iemand die jaren geleden een visum geweigerd is, maar die gewoon onder het VWP had kunnen reizen. De drempel om een visum af te geven is ook hoger dan om iemand onder het VWP binnen te laten. Je mag ook meer: 180 dagen achter elkaar verblijven in plaats van 90. En daarnaast heb je inderdaad meer rechten.

Maar we hebben nu juist bilaterale afspraken gemaakt met allerlei landen om _wederzijds_ visumvrij te kunnen reizen. Dus ook Amerikanen kunnen zonder visum naar Nederland (en andere Europese landen) reizen. Dat moet natuurlijk geen loterij worden, waardoor het systeem eigenlijk onbruikbaar wordt, dat lijkt me niet de bedoeling van dit soort afspraken.

Gebruikersavatar
Coyote
Amerika-expert
Berichten: 12426
Lid geworden op: 11 okt 2003, 13:50
Aantal x V.S. bezocht: 25
Locatie: Heerenveen
Contacteer:

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door Coyote » 12 sep 2018, 20:12

roelb schreef:Ik vraag me ook sterk af of er bij dit soort gevallen uiteindelijk wordt gezocht naar de oorzaak van de fout en die wordt aangepakt om het in de toekomst te voorkomen.
Het is wel makkelijk om er maar vanuit te gaan dat er een 'fout' in het ESTA-systeem zit.

We kennen niet alle 'ins and outs' dus om dan maar te stellen dat er een fout in het systeem zit gaat mij te ver. We hebben het verhaal van deze persoon maar van één kant gehoord. Naar de oorzaak kunnen we alleen maar gissen maar voor hetzelfde was er een legitieme reden hem te weigeren.

We zullen er hier waarschijnlijk nooit achterkomen...

Roland
Since 1982: 25 visits to the United States!

Lees mijn reisverhalen op www.rschotanus.com en FB.

Gebruikersavatar
pumi1000
Amerikakenner
Berichten: 1208
Lid geworden op: 25 nov 2009, 09:48
Aantal x V.S. bezocht: 12

Re: Welke annuleringsverzekering dekt afwijzing Esta?

Bericht door pumi1000 » 12 sep 2018, 20:26

Interessant topic. Ook omdat je het maar zelden leest, maar je zult het maar treffen.

Ik denk overigens dat veel mensen hun tickets eerst boeken en na verloop van tijd hun Esta pas aanvragen.
1998-2010-2011 florida
2012 - west usa
2013 - NY - oosten - deep south - florida
2014 - west en noordwest usa (incl yellowstone)
2015 - rondje NY
2016 - west usa
2017 - Florida
2018 - west usa
2019 - Florida
2019 - west usa
2020 - west en noordwest usa

Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer