Het Centrale ESTA topic (deel III)

[mtl]

Visum is lastiger dan een esta. Aanvragers moeten o.a. kunnen aantonen dat ze niet in de VS zullen blijven.

[Inges]

Als je een corona boete krijgt dan krijg je een aantekening op je strafblad. Ik wil mij zo wie zo wel aan de regels houden maar soms lijkt het wel alsof er enige willekeur is bij de dienstdoende BOA's. Mijn buurvrouw stond met 4 mensen even te praten op de markt en heeft hem dus te pakken. Ik ben dus ultra voorzichtig want ik heb nog 4 vouchers die op moeten Mocht je die aantekening krijgen vanwege een boete mag je dan nog steeds overal nee op invullen? Het is tenslotte geen moral turpitude toch? (maar ik blijf ultra voorzichtig zo wie zo) Ik vind hem namelijk dubieus: Moral turpitude: "an act or behavior that gravely violates the sentiment or accepted standard of the community"

[mtl]

Ik denk niet dat ze daar in Amerika achterkomen.

[Inges]

Dat ben ik met je eens hoor (ik zou het ook niet opgeven en gewoon overal nee invullen) maar in NL heb je er wel degelijk last van omdat je geen VOG meer krijgt (voor even snel een praatje op 1,5 meter op de markt). Mijn buurvrouw zou overigens in juli naar de USA gaan en had al een esta. De reis gaat waarschijnlijk niet door maar de esta had ze al.

[d_vdploeg]

Mocht je die aantekening krijgen vanwege een boete mag je dan nog steeds overal nee op invullen?

Lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat je daarmee de VS niet meer in komt. Op de officiële ESTA website staat dit bij de betreffende vraag (dit zou dan betrekking hebben op vraag 2):

Bent u ooit gearresteerd of veroordeeld voor een misdrijf dat heeft geleid tot ernstige materiële schade of ernstig letsel aan een andere persoon of schade aan een overheidsinstelling?

Volgens mij ben je bij een corona boete niet veroordeeld voor een misdrijf maar ben je slechts in overtreding van de corona regels.

[Division]

Nou nee hoor. Een coronaboete is geen boete, maar een strafbeschikking van 390 euro met als gevolg een justitiële aantekening, oftewel een strafblad. Dit gaat op voor mensen ouder dan 18 én omdat het bedrag hoger is dan 100 euro. Zo'n justitiële aantekening blijft 5 jaar staan. Natuurlijk kan je wel verzet aantekenen tegen de strafbeschikking.

Ik zou wel heel goed kijken naar de exacte formulering van de vraag bij de aanvraag van een ESTA en zo nodig een advocaat consulteren voordat er gegokt wordt op 'hoe groot is de kans dat ze er achter komen?'.

[d_vdploeg]

Nou nee hoor. Een coronaboete is geen boete, maar een strafbeschikking van 390 euro met als gevolg een justitiële aantekening, oftewel een strafblad. Dit gaat op voor mensen ouder dan 18 én omdat het bedrag hoger is dan 100 euro. Zo'n justitiële aantekening blijft 5 jaar staan. Natuurlijk kan je wel verzet aantekenen tegen de strafbeschikking.

Ik las het nu ook ja, maar dan nog is de vraag, is dit een veroordeling?

[Division]

Ja, het is een veroordeling waar geen rechter aan te pas komt. Je wordt hierbij 'veroordeeld tot het betalen van een boete' en die boete is 390 euro. Dat staat overigens ook in zo'n strafbeschikking: een politieagent, boa of OvJ verklaart dat je schuldig bent en wat de straf is, de 390 euro dus. Als je niks doet wordt de strafbeschikking vanzelf definitief dus verzet aantekenen loont en zolang het verzet niet in behandeling is, hoef je ook niet te betalen.

[Inges]

Ja zoals bovenstaande heb ik het ook opgevat en is wel één van de redenen dat ik heel voorzichtig ben. Ik vind het dubieus en zou niet "zomaar" nee durven opgeven de komende 5 jaar. Ik ben fotograaf en geef workshops voor een bedrijf. In principe was het zo dat we pas op 1 september weer mochten beginnen (omdat georganiseerde samenkomsten tot 1 sept verboden waren) maar mijn baas wilde graag dat we na 1 juni weer van start gingen. In eerste instantie weigerde ik dat omdat ik echt die noodwet niet wilde overtreden (ben zo wie zo wel een moraalridder hoor ). Hij wilde de boete wel dragen maar omdat de consequentie ervan was dat ik deze aantekening zou krijgen wilde ik het niet. Ik dacht dat het mijn kansen om een esta te krijgen ernstig zou beperken in de toekomst (mijn huidige esta verloopt op 5 juni). Er was overigens volop begrip van mijn baas voor die beslissing hoor. Aan hem geen verwijten maar het heeft mij wel aan het denken gezet. 5 jaar lang geen esta aan kunnen vragen en dus niet bij familie/vrienden op bezoek in de USA is het mij niet waard. Ik blijf voorzichtig (en geef het als tip )

[d_vdploeg]

Het blijft lastig. Ok het is dan een strafbeschikking, en dus blijkbaar ook een veroordeling maar is het ook een misdrijf? Volgens mij is het een overtreding en geen misdrijf, maar ik ben geen jurist en zoals @Division aangeeft, ik zou de gok niet nemen. Weten wij veel welke informatie de Customs en border protection allemaal van ons heeft

Een visum schijnt sowieso al moeilijk te zijn om aan te vragen, een ingetrokken ESTA zal dit er denk ik niet makkelijk op maken. @Inges Dus dat je het risico mijdt snap ik volkomen en ik zou mij er niet lekker bij voelen als je twijfelt bij 1 van de vragen. Het feit dat je baas er zo instaat vind ik wel terecht overigens, boete oke, maar aantekening en een strafblad, ik denk niet dat een baas dat op zijn geweten wil hebben

[Inges]

Is er niemand op het forum die iemand "kent" (advocaat oid) die het kan vragen? Ik ben wel benieuwd namelijk wat het nou is. Het feit dat je in NL 5 jaar lang geen VOG meer krijgt is eigenlijk ook al veelzeggend....

[Division]

In het geval van de coronaboete gaat het niet om een misdrijf, maar om een overtreding. Aangezien er nu (de regels die het kabinet heeft genomen om verspreiding van het coronavirus te remmen) sprake is van een noodverordening valt een sanctie onder het strafrecht en niet onder bestuursrecht. Daarom krijg je een strafbeschikking en niet een boete waarmee de zaak is afgedaan als je hem hebt betaald, zoals een verkeersboete bij een paar kilometer per uur te hard rijden.

Als je een visum moet aanvragen, omdat je geen ESTA kunt aanvragen, dan is dat voor het consulaat reden om eens goed naar je aanvraag te kijken en wat extra vragen te stellen. Een visum aanvragen is niet moeilijk, maar wel tijdrovend en prijzig. Ik heb zelf ook een I-visum voor mijn werk dus ik heb dat hele traject al eens doorlopen. Voordeel van reizen op visum is dat je dan weer geen ESTA hoeft aan te vragen.

@Inges wat is dan precies je vraag die je zou willen voorleggen?

[d_vdploeg]

@Inges wat is dan precies je vraag die je zou willen voorleggen?

Ik wil niet voor mijn beurt spreken. De vraag die ik in ieder geval zou hebben: Stel je krijgt zo'n strafbeschikking omdat je met iets te veel mensen bij elkaar hebt staan praten, (samenscholing dus), in hoeverre moet je dan straks bij de aanvraag van een nieuwe ESTA bij vraag 2 over die veroordeling en misdrijf ''ja'' invullen?, met als gevolg dat je ESTA wordt geweigerd.

[Division]

Wat is de exacte bewoording van vraag 2 en wat zijn de antwoordopties? En staan er nog andere vragen in de ESTA-aanvraag die ook gaan over veroordelingen/strafblad?

[Inges]

@d_vdploeg heeft gelijk. Dat bedoel ik.

Alleen vraag 2 heeft betrekking op straf.

Bent u ooit gearresteerd of veroordeeld voor een misdrijf dat heeft geleid tot ernstige materiële schade of ernstig letsel aan een andere persoon of schade aan een overheidsinstelling?

De vragen kun je ook hier vinden: https://officieel-esta.nl/esta-artikele ... ta-vragen/

[d_vdploeg]

Vraag 2 heeft inderdaad alleen betrekking op misdrijven en veroordeling.

Alle vragen dien je met ja of nee te beantwoorden, deze vragen worden gesteld:

1) Heeft u een lichamelijke of geestelijke aandoening; of bent u een drugsmisbruiker of verslaafde; of heeft u momenteel een van de volgende ziektes:
Venerische zweren
gonorroe
Granuloma Inguinale
Lepra, besmettelijk
Lymphogranuloma venereum
Syfilis, besmettelijk
Actieve tuberculose

2) Bent u ooit gearresteerd of veroordeeld voor een misdrijf dat heeft geleid tot ernstige materiële schade of ernstig letsel aan een andere persoon of schade aan een overheidsinstelling?
3) Heeft u ooit een wet overtreden in verband met bezit, gebruik of distributie van illegale verdovende middelen?
4) Bent u van plan om deel te nemen of heeft u ooit deelgenomen aan terroristische handelingen, spionage, sabotage of genocide?
5) Heeft u zich ooit schuldig gemaakt aan zwendel of zichzelf of anderen vals voorgedaan teneinde een visum voor of toegang tot de Verenigde Staten te verkrijgen of anderen te helpen om zulks te verkrijgen?
6) Zoekt u momenteel werk in de Verenigde Staten of heeft u vroeger in de Verenigde Staten gewerkt zonder voorafgaande toestemming van de Amerikaanse overheid?
7) Is u ooit een visum voor de V.S. ontzegd, dat u had aangevraagd met uw huidige of eerdere paspoort, of is u ooit toegang tot de Verenigde Staten geweigerd of heeft u ooit een aanvraag voor toelating op een Amerikaanse aankomsthaven ingetrokken?

Indien ja:
wanneer

waar
8) Heeft u ooit langer in de Verenigde Staten verbleven dan de door de Amerikaanse overheid aan u toegestane toelatingsperiode?
9) Bent u in Iran, Irak, Libië, Noord Korea, Somalië, Soedan, Syrië of Jemen geweest, of hebt u deze landen bezocht op of na 1 maart 2011?

[Inges]

Kon er niet heel veel over vinden maar vond wel dit: http://www.vangesseladvocaten.nl/een-co ... strafblad/

Nou vragen wij met een esta geen echt visum aan maar toch.....

edit: deze vond ik ook nog https://officieel-esta.nl/esta-artikele ... lad-heeft/

[Division]

Ik heb de vraag neergelegd bij een advocaat en de advocaat neigt ernaar dat je 'nee' kan invullen. Verder is het natuurlijk geheel eigen risico.

[ADE01]

Je kunt gewoon nee invullen na het krijgen van een corona boete, zelfs met zwaardere overtredingen of veroordelingen. Er lopen genoeg topics in het "tijdelijke visa" gedeelte van het forum waar dit soort vragen regelmatig voorbij komen.

Daarbij, Amerika heeft geen toegang tot informatie van Nederlandse justitie, de verhalen die je leest van mensen die geweigerd worden zijn vrijwel altijd mensen die zelf hun mond voorbij praten. En als je dat eenmaal doet zijn de ambtenaren aan de grens niet geinteresseerd in jouw verhaal, of het een corona boete was of iets veel ergers maakt ze niks uit. Ze gaan er van uit dat het erg genoeg is omdat je het zelf aangeeft en gelogen hebt op je ESTA. Ze verifieren niet of jij alsnog het land binnen mag met jouw verhaal want hebben zoals gezegd die informatie niet en kunnen dat niet controleren. Daar is een visum procedure voor.

[d_vdploeg]

In een ander staartje op het forum gaat de suggestie rond dat de KLM aangeeft dat de ESTA's worden ingetrokken ivm de geldende travelban. Volgens mij is dit onjuist.

Volgens mij trekken ze hem niet in. Ze hebben alleen, door de geldende travelban, alle ESTA aanvragen van Schengen ingezetenen suspended (opgeschort/geschorst). E.e.a. staat ook heel duidelijk op de officiële ESTA site.

Opschorten is wat anders dan intrekken/annuleren. Bij mijn ESTA staat nog steeds approved (goedgekeurd) ik neem aan dat als ze hem intrekken je dat daar ook kunt zien.

Wat ze wel doen is hem intrekken/ annuleren als je ondanks de travelban toch gaat reizen naar de VS. Maar dit lijkt mij logischer