AllesAmerika.com Forum

Hallo. Ik ben een student aan een MBO. Ik heb het volgende te zeggen. Ik ben bang voor de toekomst, omdat er veel factoren zijn die onze veiligheid en garantie voor een mooie toekomst in de weg staan.

In eerste instantie ben ik bang voor Amerika, omdat dit land denkt een democratie op te kunnen leggen aan de rest van de wereld, wat ze zelf een dictatuur maakt. In alle media heb ik nog nooit een "luisterend oor" gezien voor de standpunten van extremisten en bv Bin Laden. Ik keur het doden van iemand anders af, het is niet constructief. Bovendien vind ik niet dat je het recht hebt om te kunnen beslissen over een andermans leven. Maargoed, dat terzijde. Het is naar mijn mening gevaarlijk om zo'n arrogante houding in te nemen als dat Mr Bush doet t.o.v. de terroristen. Hij denkt ze aan te kunnen, maar ik zou de terroristen niet willen onderschatten. Bovendien denk ik niet dat Amerika schone handen heeft in het hele verhaal, en dat de reactie van de terroristen voortkomt uit iets waar Amerika bij betrokken is. Ik weet niet wat, maar, wat zou een andere verklaring voor 11 september kunnen zijn?

Mijn generatie gaat een spannende tijd tegemoet. Wie nu goed of slecht is, durf ik niet te zeggen. Het spectrum aan belangen is zo breed, dat je onmogelijk echt kunt weten wat er precies speelt (in b.v. politiek). We zijn al zo kwetsbaar ras, en toch beschadigen mensen elkaar. Ik bedoel, in deze wereld vind je makkelijk 100 mensen die gek genoeg zijn om een kernbom te maken en af te vuren. Iedereen denkt dat dit nooit zal gebeuren, maar juist die gedachte maakt het voor kwaadwillenden makkelijker om zo'n klus te klaren. Iedereen op straat loopt hun ding te doen, bijvoorbeeld naar hun werk gaan. Weinig mensen staan stil bij het feit dat iedere dag een geschenk is en dat we nog zoveel zouden kunnen leren.

Het wordt een behoorlijke uitdaging om de toekomst met wijsheid tegemoet te gaan. Wanneer ik de toekomst recht in de ogen aankijk, wordt ik best wel bang!

gabzo schreef: In alle media heb ik nog nooit een "luisterend oor" gezien voor de standpunten van extremisten en bv Bin Laden. (....)Het is naar mijn mening gevaarlijk om zo'n arrogante houding in te nemen als dat Mr Bush doet t.o.v. de terroristen. Hij denkt ze aan te kunnen, maar ik zou de terroristen niet willen onderschatten. Bovendien denk ik niet dat Amerika schone handen heeft in het hele verhaal, en dat de reactie van de terroristen voortkomt uit iets waar Amerika bij betrokken is. Ik weet niet wat, maar, wat zou een andere verklaring voor 11 september kunnen zijn?
(....)
Iedereen denkt dat dit nooit zal gebeuren, maar juist die gedachte maakt het voor kwaadwillenden makkelijker om zo'n klus te klaren.

Volgens mij zijn de standpunten van Bin Laden algemeen bekent, deze conclusie klopt dus niet. Hoe is het anders mogelijk dat wij dit weten?

Verder onderschat Bush de terroristen heus niet hoor. Hij weet donders goed wat hij doet. Daarnaast vind ik de gedachten die jij hier post wel erg ver gaan. Je hebt geen bewijzen dat het zo is.

Een kernbom is al gebruikt in de historie van de wereld, dus ook dat klopt niet.

De angst die je noemde is overigens wel begrijpelijk. Ik denk dat iedereen na de aanslagen op de VS en meer recentelijk zelfs ook in Europa (Madrid) wel enige angst voor de toekomst heeft.

De vraag is alleen: in hoeverre laat je je leven hierdoor beïnvloeden? Sommige mensen durven niet meer te vliegen, terwijl anderen gewoon doorgaan alsof er niets aan de hand is.

Je kunt jezelf het beste afvragen, of jij je leven in het teken wil stellen van je angst voor de toekomst. Want als je dat doet, kan ik naast de dreiging van Al Qaeda nog wel een paar andere enge dingen noemen om je zorgen over te maken - denk maar eens aan de SARS-epidemie een tijdje terug.

Ik zie het zo: we hadden al eens een Koude Oorlog, die heel veel mensen doodeng vonden omdat er elk moment een nucleaire oorlog zou kunnen uitbreken. Althans, dat dachten ze. Nu die dreiging afgelopen is, lacht men soms zelfs weleens over de Koude Oorlog, daarbij vergetend hoe angstig men gedurende die periode eigenlijk was.

Wat mij betreft is deze nieuwe dreiging precies als die van de Koude Oorlog: je weet dat hij er is, maar je laat er je leven niet tezeer door beïnvloeden.

Dat zou immers zonde zijn van je tijd.

Ik denk dat de koude oorog toch wel wat anders was dan de problemen die vooral de westerse wereld nu heeft. In de koude oorlog had je een duidelijke lijn kunnen trekken van Westen <> Communistisch. Daarbij wist je dus wat je tegenstander was en je kon hem zien. Nu heb je te maken met een tegenstander die onzichtbaar is. In feite kan je buurman ook Al Quada lid zijn (puur theoretisch dan).

Bush ziet volgens mij de ernst wel van het probleem, maar hij lost het niet op door zijn aanpak. Gewoon driekwart van je leger naar Irak sturen om daar de zooi te destabiliseren zodat je nog meer zielen klaar stormt voor Al Quada lijkt me niet zo slim. Want kijk hoe het nu gaat in Irak zelfs de grootste idioot (bij wijze van spreken) kon al aan zien komen dat het ging escaleren.

Gabzo zegt dat hij de toekomst vreest maar die mening deel ik niet ik denk dat de uidagingen waar wij nu voor staan zeker de toekomst van de westerse wereld zullen beinvloeden. En ook zeker hier in Nederland. Maar vergeet niet dat een groot deel van deze problemen mogelijk zijn gemaakt door onze "Allies".

Verder is mijn verwachting dat we over pak m beet 100 jaar niet meer spreken over het machtige USA of over het "westen". Als vooral het sentiment dat nu leeft onder de bevolking van Europa doorzet naar de politiek dan zal Europa vanzelf minder gewillig zijn Amerika te helpen. En natuurlijk kan je nu al ruiken dat Azië vanzelf belangrijker word dan het westen nu is. Dan doel ik dus op landen als India, Japan en China. En met name de laatste is interessant om te volgen sinds dat land de potentie heeft om de volgende supermacht te worden. De USA vertoont nu al gaten en zwaktes die ze op de lange termijn zal opbreken.

De standpunten van de extremisten zijn bekend en dat is de wereld modelleren naar bv wat de Taliban deed. Ze mogen het van mij denken en zeggen alleen doen is weer een ander verhaal.
En ze krijgen voldoende aandacht van de media daar hebben ze niet over te klagen.

Quote uit een PM van Gabzo:

Ja, u hebt gelijk dat ik geen bewijzen heb! Maarja, ik ben ook maar een burger en ik heb niet het idee dat alles ons gezegd zal worden.

Maarja, da's idd maar een mening, geen feit.

En wat vond u extreem aan mijn bericht, over die kernbom, of over dat Amerika geen schone handen zou hebben?

Amerika heeft volgens jou geens schone handen. Na de aanslagen op 9-11 zijn er al veel van deze theorie de wereld, en dan met name internet, ingeholpen. Bewijzen heeft niemand. Daarom vind ik die beweringen erg ver gaan.

freekb2 schreef:Quote uit een PM van Gabzo:

Ja, u hebt gelijk dat ik geen bewijzen heb! Maarja, ik ben ook maar een burger en ik heb niet het idee dat alles ons gezegd zal worden.

Maarja, da's idd maar een mening, geen feit.

En wat vond u extreem aan mijn bericht, over die kernbom, of over dat Amerika geen schone handen zou hebben?

Amerika heeft volgens jou geens schone handen. Na de aanslagen op 9-11 zijn er al veel van deze theorie de wereld, en dan met name internet, ingeholpen. Bewijzen heeft niemand. Daarom vind ik die beweringen erg ver gaan.

Ik hoef maar 1 ding te noemen : Mensenrechten...

Of een andere leuke

Persvrijheid

En nu mag jij voor mij invullen waaraan ik deze relateer want ik denk dat jij dat toch zeker moet weten als amerika kenner?

@ dennis je had idd gelijk over die buurman mja ik wilde eigenlijk duidelijk maken dat het communisme duidelijker was op te merken.

Draconis,

Uiteraard is de huidige dreiging van Al Qaeda heel anders dan die van de Communisten destijds, maar je bewering klopt toch niet helemaal. De angst die jij uitspreekt dat zelfs je buurman een terrorist kan zijn is net zo ongegrond als de angst in het Amerika van de jaren '50, dat je buurman een Communist kon zijn.

Herinnert iemand zich nog McCarthy en het McCarthyisme (1950-1954)? Deze senator speelde lange tijd handig in op de in de VS heersende angst dat veel Amerikanen stiekem toch communisten waren door te claimen dat hij lange lijsten bezat van vermeende communisten.

Dit leidde zelfs tot hoorzittingen in het Amerikaanse Congres, die pas ophielden toen men erachter kwam dat McCarthy alles verzonnen had in zijn queeste om het communisme uit te bannen.

Zie ook: http://www.allesamerika.com/vietnamoorlog.html

Ben het met diverse personen hierboven eens dat de VS ook geen schone handen heeft in de hele zaak.
Iran - contra schandaal
Steunen van de rebellen in de jaren tachtig in Afganistan.
Bush (en een groot gedeelte van de Amerikaanse samenleving) is gebaseerd op wraak.
Verder ook de stelling van Bush: If your not with us you're against us.
Vindt dit wel een hele domme stelling.

Leon

Ja idd, met Bush z'n uitspraak "If your not with us you're against us.", hoe bedoel je, de verhoudingen op scherp zetten...

Wat ik nog wil toevoegen. Voordat je president kan worden, moet je veel hielen likken, en vele anderen vertrappen. Dus, enigszins slecht moet je wel zijn naar mijn idee voordat het je lukt om president te worden.

Daarbij: Mr Bush vind ik eerder een marionette-pop van het bedrijfsleven dan een leider. Hij is een goede zakenman - hij weet precies hoe hij vriendjes moet blijven met het bedrijfsleven, vooral met de grotere bedrijven. Het commerciële belang dat Bush heeft, is om zijn reclamecampagnes te kunnen betalen, en dat zorgt ervoor dat hij alle bedrijven heel lief moet aankijken en beloftes aan deze bedrijven moet doen. Zijn leiderschap is dus vooral gebaseerd op financiële belangen - je weet niet eens zeker of hij daar nu wel staat voor het volk.

In de confrontaties met Kerry, vond ik niet dat Bush zijn stellingen kon onderbouwen met argumenten, eerder zoiets van "And we will win this war". Ik denk dat het Amerikaanse volk zich ook eerder aangetrokken voelt tot een leider met veel brute kracht, dan een leider met kennis. Vooral nu er weer nieuwe dreigingen zijn van Bin Laden, zal dit misschien net het extra steuntje in de rug zijn voor Bush om winnaar te worden.

Trouwens, die hele oorlog ging toch over of er nu wel of geen massa vernietigingswapens waren in Irak, als grond om een oorlog te beginnen...? Eh, zijn die wapens ooit gevonden, ehhhh.......

gabzo schreef:Wat ik nog wil toevoegen. Voordat je president kan worden, moet je veel hielen likken, en vele anderen vertrappen. Dus, enigszins slecht moet je wel zijn naar mijn idee voordat het je lukt om president te worden.

Daarbij: Mr Bush vind ik eerder een marionette-pop van het bedrijfsleven dan een leider. Hij is een goede zakenman - hij weet precies hoe hij vriendjes moet blijven met het bedrijfsleven, vooral met de grotere bedrijven. Het commerciële belang dat Bush heeft, is om zijn reclamecampagnes te kunnen betalen, en dat zorgt ervoor dat hij alle bedrijven heel lief moet aankijken en beloftes aan deze bedrijven moet doen. Zijn leiderschap is dus vooral gebaseerd op financiële belangen - je weet niet eens zeker of hij daar nu wel staat voor het volk.

In de confrontaties met Kerry, vond ik niet dat Bush zijn stellingen kon onderbouwen met argumenten, eerder zoiets van "And we will win this war". Ik denk dat het Amerikaanse volk zich ook eerder aangetrokken voelt tot een leider met veel brute kracht, dan een leider met kennis. Vooral nu er weer nieuwe dreigingen zijn van Bin Laden, zal dit misschien net het extra steuntje in de rug zijn voor Bush om winnaar te worden.

Trouwens, die hele oorlog ging toch over of er nu wel of geen massa vernietigingswapens waren in Irak, als grond om een oorlog te beginnen...? Eh, zijn die wapens ooit gevonden, ehhhh.......

Ehh wat denk je van onze leiders?? Net zo erg en zo lopen compleet aan de leiband van Bush. Daar zou ik me eerder zorgen over maken.

Ja idd, Bart40

Beste Gabzo,

Toen ik hier vanmorgen aanlogde en zag dat er een nieuwe discussie gaande was met aardig wat posts, dacht ik leuk, even lezen.

Maar toen ik het begin van jou eerste post las en dit zag :

In alle media heb ik nog nooit een "luisterend oor" gezien voor de standpunten van extremisten en bv Bin Laden

ben ik gestopt met lezen.

Hoe kun je zoiets zeggen ? Een luisterend oor voor terroristen als Bin Laden ? Ben jij op je achterhoofd gevallen ofzo ?? Hoe kun je "luisteren" naar een gestoorde gek als Bin Laden? Iemand die zoveel bloed aan zijn handen heeft... Denk eens na!!


/PeeJay

nee, natuurlijk steun ik de extremisten niet in hun overtuiging om bv kinderen met explosievenpakken de menigte in te laten gaan. Maar, leest u a.u.b. even verder om de contekst volledig te zien. Met "een luisterend oor" ik denk niet dat Amerika heilig is, en die indruk wordt wel gewekt door de media omdat ze vooral de "pro-Amerika" berichtgeving handteren. Wat vind u?

gabzo schreef:nee, natuurlijk steun ik de extremisten niet in hun overtuiging om bv kinderen met explosievenpakken de menigte in te laten gaan. Maar, leest u a.u.b. even verder om de contekst volledig te zien. Met "een luisterend oor" ik denk niet dat Amerika heilig is, en die indruk wordt wel gewekt door de media omdat ze vooral de "pro-Amerika" berichtgeving handteren. Wat vind u?

Ik hoop dat je die extremisten waar je over spreekt in het geheel niet steunt.
Maar wat wil je nou horen ? Dat de VS aan terroristische activiteiten doet ? Dat ze schijnheilig zijn? Nee hoor, je moet 1 ding goed begrijpen, nadat Amerika was aangevallen door die achterlijk Bin Laden kon de VS maar 1 reactie geven, en dat is uitroeien die hap. En dat Amerika daar de steun van de rest van de wereld bij moet krijgen is vanzelfsprekend.
Bin Laden is geen Amerikaans probleem, dit is een globaal probleem.

En verwar Iraq nu niet met Bin Laden a.u.b.

Oorlogen gaan nooit zoals ze moeten gaan, ten eerste moeten ze vermeden worden, maar als ze er zijn moeten ze opgelost worden. En doe nou niet ofdat de VS zo oorlogzuchtig is.
Open je geschiedenis boek maar eens, wat hebben de Nederlanders op hun geweten ? Wat dacht je van Duitsers ? Spanjaarden ? Engelsen ? Portugezen ? En dan is er nog het Midden Oosten en het verre Oosten...
En hou in gedachten dat de Amerikanen jou vader/grootvader hebben gered 60 jaar geleden, anders had je nu in het Duits geschreven hier.

Scheisse...


/PeeJay

In mijn ogen gaat het er niet om wat wij in het verleden hebben misdaan maar wat er nu gebeurd en misdaan word wat gecorrigeerd dient te worden. Terreur is deels onstaan door de politiek van de VS zelf. De VS zijn verre van heilig en ik ga zeke rniet een roekeloze en domme oorlog steunen zoals die in Irak. "The war on terror" zoals die amerikanen het noemen is verre van handig aangepakt en maakt de situatie alleen maar erger. Het is gewoon een kwestie van tijd totdat de terroristen winnen want terreur versla je niet met brute kracht....

Hoe versla je een terrorist dan? Onderhandelen?

Draconis schreef: Terreur is deels onstaan door de politiek van de VS zelf.

En dan ga je dadelijk ook nog zeggen dat het Theo van Gogh's eigen schuld is dat hij vermoord is !!?

Hoe kun je terreur goed praten ???? Of aan toe geven ? Je hebt er duidelijk weinig mee te maken, het is ver van je bed, en ik zou haast zeggen, wacht maar tot het jou treft, dan piep je wel anders, maar dat doe ik niet want Amerika vecht ervoor dat het jou niet zal treffen, en geloof me, ze gaan daarin slagen, sooner or later.


/PeeJay

Ik kan sommige dingen hier echt niet geloven. Dus amerika heeft het terrorisme in de hand gespeeld ??? Alsjeblieft mensen. Irak, Iran, Afghanistan hebben een duidelijke AFKEER van Amerika en waarom? Dat is de vraag hier en niets anders.

Ik ben altijd in de veronderstelling dat alle mensen gelijk zijn, maar als ik zo om me heen kijk dan is dat gewoon niet zo. Er is ook geen Goed of Kwaad "echt" te onderscheiden.

Als je bang bent voor de toekomst, ben dan ten eerste bang voor wat er zich allemaal afspeeld in dat kikkerlandje van ons en begin dan eens rustig naar buiten te kijken, daarmee de feiten meenemenend!

Toen de terroristen een aanslag pleegden op de USA en later Madrid, is precies de druppel geweest op een gloeiende plaat, en nu zijn daar ook de "normale" bevolking van de "dupe" that's war!!! Ik vind niet dat we moeten rusten totdat we tenminste deze Bin Laden achter slot en grendel hebben, kan hij samen met arafat ouwehoeren over zijn "helden" daden

.02

Richard