Pagina 1 van 1

Ziektekosten in de VS

Geplaatst: 29 okt 2004, 14:39
door rene.jager
Ik kwam volgend artikel tegen in het AD van 23-10. Ik vond het vrij schokkend.

Ambulance? Dat kan ik niet betalen!
Door Arjan Leenhouts
Jaarlijks sterven 18.000 mensen doordat zij onverzekerd zijn
Terwijl George Bush en John Kerry elkaar het liefst de hersens inslaan over Irak, sterft in hun eigen land Eric Moore bijna op straat. Eric (33) is één van de 45 miljoen Amerikanen zonder ziektekostenverzekering.
Los Angeles -”Waar ben ik?” Het is 7 december, 8 uur ' s ochtends, als Eric Moore weer bijkomt op de parkeerplaats voor zijn armetierige studentenflat in Santa Monica. Daar ligt hij met zijn 166 kilo, op een paar honderd meter van het vermaarde academische ziekenhuis van de UCLA, de Universiteit van Californië waar hij een jaar eerder zijn diploma Engelse taalwetenschappen haalde.
”We hebben 911 gebeld, hoor”, zeggen zijn oude studievrienden Josh, Mandel en Scott geruststellend. Zij zouden hem die ochtend naar de Venice Family Clinic rijden. Maar Eric is helemáál niet gerustgesteld: ”Shit, nee toch? Dat kan ik niet betalen!”
Er valt niets meer aan te doen, de ambulance is al onderweg. Eric, die eerder dat jaar werkloos is geworden, weet de ziekenbroeders over te halen om hem alsnog naar Venice te brengen, naar de grootste gratis kliniek voor dagbehandelingen in de Verenigde Staten. Daar heeft hij die ochtend namelijk een afspraak nadat hij dagenlang op de vloer van zijn kamertje heeft gelegen. Hij kon niet meer in zijn stapelbed klimmen vanwege de ondraaglijke pijn in zijn rechterkuit die hem al maanden tot waanzin drijft.
De zwarte dag wordt nog zwarter. De Venice Family Clinic stelt Eric teleur: dit lossen ze niet even op met een spuitje. Bovendien móet de ambulance Eric afleveren bij een eerstehulppost: regels zijn regels. En dus gaat hij naar het Daniel Freeman Hospital. ”Mr. Moore,” stelt de dokter daar vast, ”u heeft een longembolie. Uw longslagader is verstopt geraakt door bloedstolsel dat is losgeschoten van de prop die in uw kuit zit. U gaat naar de intensive care.”
”Ja maar”, sputtert Eric huilend tegen, ”dat kan ik me niet veroorloven. Ik heb geen werk meer, geen geld en geen verzekering.” ”Meneer, we laten u niet doodgaan. U blijft hier.”
Inmiddels zit Eric gedesillusioneerd weer thuis op de bank bij zijn moeder, 30 kilogram én 14.700 dollar lichter. Ma betaalde 2000 dollar van de ziekenhuisrekeningen, voor de restschuld krijgt hij nog altijd aanmaningen, hoewel steeds minder vaak. ”Ik voel me er schuldig over dat ook door mij het Daniel Freeman Hospital misschien zijn deuren moet sluiten.”
Alsof híj er iets aan kan doen. Alleen al in Californië sloten de laatste 10 jaar 60 ziekenhuizen hun eerstehulpposten. Die afdelingen mogen immers onverzekerde of slecht betalende patiënten niet weigeren en kosten de ziekenhuizen daardoor te veel geld. Op 2 november mogen de Californiërs in een referendum beslissen of ze twee kwartjes extra bij hun maandelijkse telefoonrekening willen betalen om de resterende eerstehulp te kunnen handhaven.
Eric beschouwt de terugkeer naar Glendora, het slaperige voorstadje van zijn jeugd, als een afgang. Hij was er juist in geslaagd om zich te ontworstelen aan die saaie buitenwijk aan de voet van de San Gabriel Mountains en trots op het feit dat hij de eerste was in zijn familie met een universitair diploma.
Dat papiertje had hem aanvankelijk twee banen opgeleverd. Voor de universiteit hield hij een website bij voor buitenlandse studenten en bij LAInsider. com werkte hij aan een internetgids over uitgaan en files. Beide baantjes voor 19 uur, zodat de werkgevers hem de gebruikelijke secundaire arbeidsvoorwaarden konden onthouden. ”Ik kwam met mijn 7 en 10 dollar per uur niet in aanmerking voor Medicaid, de ziektekostenverzekering van de overheid. Maar een particuliere verzekering kon ik niet betalen. Alleen al de huur van mijn kamer was 500 dollar. Bovendien dacht ik in mijn jeugdige overmoed onsterfelijk te zijn.”
Maar toen het baantje bij de universiteit werd wegbezuinigd en LAInsider. com ophield te bestaan, ging het al gauw bergafwaarts met Eric. Wanhopig ging hij op zoek naar ander werk. Een dag voordat hij bezweek, had hij nog een test afgelegd om te kijken of hij geschikt was als leraar op een high school. Dat ís hij, zo hoorde hij later, maar daar heeft hij nu niet meer zo veel aan. Inmiddels werkt hij af en toe voor een uitzendbureau, maar zijn leven staat nu hoofdzakelijk in het teken van revalideren. De Venice Family Clinic helpt hem daarbij met een speciaal programma tegen zwaarlijvigheid.
Elizabeth Benson Forer is directeur van deze kliniek met 466 vrijwilligersartsen, die jaarlijks 20.000 arme patiënten helpt, van wie meer dan driekwart onverzekerd is. Ze wordt furieus als haar wordt gevraagd wie van de twee presidentskandidaten het beste plan heeft om 'gevallen' als Eric te voorkomen. ”Kerry. Want Bush hééft helemaal geen programma. Die 3000 dollar die hij ieder onverzekerd gezin als een soort gezondheidsspaartegoed wil schenken, lossen niks op. Want daar ben je zó overheen en dan zit je pas echt in problemen. Bush' boodschap is vooral: wees bang voor overheidsbemoeienis met uw gezondheid. Maar het is toch te gek voor woorden dat in het rijkste land ter wereld jaarlijks 18.000 behandelbare mensen sterven, alleen maar omdat ze niet verzekerd zijn? We moeten hier bedelen om gunsten, en dan mogen we nog blij zijn dat wij hier dicht bij Beverly Hills en Bel Air zitten, waar veel van onze donaties vandaan komen.”
Directeur Forer noemt Kerry's voorstellen 'sowieso een goed plan, want het helpt 27 miljoen mensen weer aan een verzekering.' Hij wil dat onder andere doen door belastingvoordelen te geven aan bedrijven die hun werknemers ziektekostenverzekering willen bieden. Ook juicht ze Kerry's voornemen toe om een regeling in te stellen waarbij 55-plussers zich al kunnen inkomen in Medicare, de ziektekostenverzekering die nu nog alleen voor 65-plussers openstaat.
Eric Moore is in Amerika een uitzondering waar het gaat om zijn liefde voor het Europese voetbal. Maar dat hij geen ziektekostenverzekering heeft, is daar bepaald niet uniek. Erics schrijnende verhaal was voor Feyenoord aanleiding om hem het rood-witte clubshirt cadeau te doen, mét de handtekeningen van de selectiespelers.
Patiënten in de wachtkamer van de Venice Family Clinic. Ze hoeven niets te betalen als ze minder verdienen dan het dubbele van de armoedegrens, 19.000 dollar per jaar voor een gezin van vier mensen. FOTO'S ARJAN LEENHOUTS
Onverzekerd in Amerika © Algemeen Dagblad 231004/YS

Geplaatst: 29 okt 2004, 14:49
door hekkie
hier ben ik even stil van......

Geplaatst: 29 okt 2004, 14:54
door nikki79
same here.....

Geplaatst: 29 okt 2004, 15:12
door Jasmino
Alle haren zijn te berge gerezen...... kippevel krijg ik ervan.....

Zo zie je maar, dat Amerika ook zijn keerzijdes heeft, laten we onze ogen daarvoor niet sluiten! Was ik vorige week nog helemaal niet blij om weer terug te zijn in Nederland, nu ik dit lees ben ik toch wel blij met mijn zekerheden in dit pokkelandjes....

Geplaatst: 29 okt 2004, 16:22
door rperre
Sorry ik vind het erg van die man, en dit is maar 1 verhaal, zo zijn er duizenden, maar ik denk als je een beetje rondkijkt dat er zeker wel een ziektekosten verzekering te vinden is! Als het goed is krijgt hij namenlijk wel bijstand, maar dat wordt weggelaten!

Ik weet dat dit een beetje associaal klinkt, en zo bedoel ik het eigenlijk helemaal niet, maar ik ben er van overtuigd dat als je wilt werken, dan is er werk voor je! (Dit gevoel had ik in NL ook altijd en is hier niet anders geworden) Waar een wil is, is een weg

Als je onverzekerd bent wordt je hier nog steeds geholpen, maar dat kan geeneen werkeloze betalen! Dus proberen ze zichzelf te helpen, of naar een "gratis" kliniek te gaan (die niet altijd heel erg gezond zijn).

De boodschap is duidelijk, er moet een soort ziekefonds komen voor alle mensen, maar wie gaat dat betalen???

Healthcare is een groot punt en is ook enorm duur hier in de VS, ook hier waar ik woon, maar ik moet toch even afwijken naar wat Bush stelt en dat is de aanpak van de "waanzinnige" medische rechtzaken die gemaakt worden, waar echt miljarden in omgaan, als dat ingetoomd kan worden blijft er meer geld over om dit soort gevallen beter te helpen en kan in het algemeen de healthcare goedkoper worden!

my .02

Richard

Geplaatst: 29 okt 2004, 16:33
door rene.jager
Ik ben het helemaal met je eens Richard. Het voorbeeld is ook meer om aan te geven dat er een hoop beter kan. Net als het verhaal waar Petra destijds mee aankwam over anti-Amerika gevoelens is uit het verband gehaald. Het meest extreme geval is ook het interessantst om te vertellen. Dit legt alleen de vinger op de zere plek en laat eigenlijk het algemene probleem zien, al zal dat in de praktijk wel genuanceerder liggen dan hier geschetst.

Ik vond het echter wel de moeite van het plaatsen waard.
:wink:

Geplaatst: 29 okt 2004, 16:50
door hekkie
Heel juist gezegd René

Geplaatst: 29 okt 2004, 19:06
door ANY
Er is ontzettend veel mis met de gezondheidszorg in Amerika, ik weet niet waar te beginnen. Clinton had ook een "plan" om het allemaal op te lossen maar daar is niks van gekomen.
Hoe we hier in deze toestand terecht zijn gekomen? Een van de oorzaken, de absoluut te gekke bedragen die mensen vragen en krijgen in geval van processen (waar Edwards rijk van is geworden). Sommige obstetricians kunnen die premies niet meer betalen en sluiten hun kliniek, waardoor de vrouwen plotseling zonder zitten, en uren moeten rijden om te bevallen. Neurochirurgie is een ander hoog risico groep die of verhuizen of ermee kappen. Er werken hier 2 neurochirurgen die vertrokken zijn uit Pennsylvania omdat de premies niet meer te betalen waren. Premies die doorberekend worden in kosten voor de patienten.
Een andere oorzaak van hoge kosten; "for profit" gezondheidszorg. Geld dat betaald wordt aan aandeelhouders in plaats van terug naar de instelling om services beter te maken.
Verzekeringen die een operatie of behandeling eerst moeten goedkeuren, ipv de beslissing overlaten aan de arts.
Ziekenhuizen die moeten opdraaien voor onverzekerde patienten, en ze berekenen dat door op de verzekerde patienten.
De regering die het minimale betaald voor Medicaid/Medicare patienten waardoor de kosten misschien net gedekt worden.
Er zijn 45 miljoen onverzekerde mensen, en ik denk dat sommige van hun toch wel aan verzekering kunnen komen. Maar net als in het artikel gezegt wordt zijn het vaak baantjes die net onder een bepaald aantal uren zit en de werkgever geen verzekering hoeft te bieden. Hoeveel van die 45 miljoen zouden illegale immigranten zijn?
In het geval van die bovenstaande Eric is er kans dat hij toch wel in aanmerking zou komen voor Medicaid. Zoals het artikel aangeeft, betalen veel onverzekerde patienten niet hun hele rekening.
Ik ben hier verpleegkundige, en weet echt niet het fijne van alle regels en wetjes, maar zie genoeg over hoeveel er mis is. Gelukkig werk ik in een goed ziekenhuis, een "not for profit". We krijgen ook vaak mensen zonder verzekering, en die krijgen echt dezelfde behandeling als ieder ander. Een sociaal werkster komt in dat geval met papieren voor hun om financiele hulp te krijgen.
Nou, het was een heel verhaal, maar krijg nu niet de indruk dat het alleen kommer en kwel is hier!

Annemiek

Geplaatst: 29 okt 2004, 19:19
door PeeJay
ANY schreef:...Er zijn 45 miljoen onverzekerde mensen, en ik denk dat sommige van hun toch wel aan verzekering kunnen komen. Maar net als in het artikel gezegt wordt zijn het vaak baantjes die net onder een bepaald aantal uren zit en de werkgever geen verzekering hoeft te bieden. Hoeveel van die 45 miljoen zouden illegale immigranten zijn?
.......
Annemiek
Uuuuh, nee er zijn 45 miljoen onverzekerde Amerikanen.
ANY schreef:We krijgen ook vaak mensen zonder verzekering, en die krijgen echt dezelfde behandeling als ieder ander. Een sociaal werkster komt in dat geval met papieren voor hun om financiele hulp te krijgen....
En dat is nou precies het probleem, onverzekerde worden wel geholpen, maar voor de rest van hun leven financieel achtervolgt, want uiteindelijk moeten ze het wel zelf betalen.
ANY schreef: Nou, het was een heel verhaal, maar krijg nu niet de indruk dat het alleen kommer en kwel is hier!
Wat is er wel goed dan aan de gezondheidszorg-voorzieningen ?


/PeeJay

Geplaatst: 29 okt 2004, 22:03
door ANY
Ok Peejay, typefoutje, niet mensen maar Amerikanen :-)
Ik geloof toch niet dat mensen hun hele leven worden achtervolgt, ze kunnen onderhandelen om hun rekening verlaagd te krijgen of af te betalen in gedeeltes. Een ziekenhuis weet ook heel goed dat er niets te halen valt bij iemand die arm is en om erachteraan te gaan is veel duurder.
Welk ander "bedrijf" kun je nu service verwachten zonder betaling en geloof me, in Nederland precies hetzelfde; mijn ouders hebben ook eens een deurwaarder aan huis gehad toen ik per ongeluk een ziekenhuis rekening maar gedeeltelijk betaald had.
Wat er goed is aan de gezondheidszorg-voorzieningen; er worden per staat oplossingen bedacht, allemaal wel lapmiddelen mijn inziens. Bv in New York kan ieder kind gratis gezondheidszorg krijgen, inentingen zijn altijd gratis voor kinderen. In Ithaca is een organisatie waar je voor $100 per jaar basisvoorzieningen en Eerste Hulp bezoek vergoed voor krijgt.
En geen wachtlijsten voor operaties.
Annemiek

Geplaatst: 02 nov 2004, 20:23
door Dento
Natuurlijk is de Amerikaanse gezondheidszorg niet te vergelijken met de Nederlands, en als men toch vergelijkt dan is het in Nederland beter geregeld.

Voor mijn afstudeerscriptie heb ik een vergelijkende studie gemaakt van het productaansprakelijkheidsrecht in de VS en Nederland, en met name daar waar het de hoogte van schadevergoedingen betreft. Hierbij is onderstaand opgevallen.

Wat niet vergeten moet worden, is dat er niet alleen naar de gezondheidszorg moet worden gekeken, maar naar het gehele sociale zekerheidsstelsel. Als zodanig vormt de gezondheidszorg slechts een onderdeel van dit grotere geheel.

Iets dat het Amerikaanse stelsel kenmerkt, is, tot op zekere hoogte, de keuze.
Waar iedereen in Nederland verplicht verzekerd is, heeft men in Amerika de keuze om al dan niet te verzekeren.

Jammer genoeg is het echter vaak het geval dat deze keuze geen vrijwillige is.

Kijkend naar het voorbeeld van de ziektekostenverzekeringen: in 1999 leefde 12,4 % van de Amerikaanse bevolking, ofwel 33,9 miljoen mensen onder het armoedeniveau.
Indien men al leeft op, of onder, het bestaansminimum, dan zal er een bewuste keuze gemaakt moeten gaan worden waaraan het (weinige) beschikbare geld uitgegeven wordt.
Het komt dan ook vaak voor dat er besloten wordt om het risico te nemen en geen ziektekostenverzekering af te sluiten. Met andere woorden, men neemt de gok dat de ziektekostenverzekering nooit nodig zal zijn, om zo geld uit te sparen voor andere, meer noodzakelijke dingen, zoals de primaire levensbehoeften.

Voor deze mensen blijft er niets anders over dan een keuze te maken tussen betalen voor de verzekering enerzijds, en het mogelijk nooit nodig hebben (waarbij het geld dus beter aan andere zaken uitgegeven had kunnen worden), en niet betalen voor de verzekering anderzijds, en hopen dat het nooit nodig zal zijn.

Dit is een van de oorzaken voor de vaak (in onze ogen) belachelijk hoge schadevergoedingen die worden toegekend: hierbij moet dus niet vergeten worden dat deze schadevergoedingen fungeren als het vangnet voor mensen die (buiten hun schuld om, of liever door doen of nalaten van een ander) met medische kosten te maken krijgen.

Feit blijft natuurlijk dat mensen die geen werk en geen inkomen hebben, eigenlijk geen keuze kunnen maken, omdat er simpelweg geen geld is om een verzekering te krijgen.
Vandaar dat er wel eens wordt geroepen dat je in Amerika beter een ongeluk kunt krijgen, dan een ernstige ziekte. Op die manier valt er eventueel nog via een rechtszaak een bepaalde vergoeding te krijgen.

Wordt je echter ziek, en heb je geen goede voorzieningen, dan blijft je lot onzeker.

Een en ander pleit natuurlijk voor een beter geregeld ziektekostensysteem in de VS, een systeem waar iedereen gebaat bij is.

Laten we hopen dat Kerry een overwinning kan behalen, en er ook voor de minder gefortuneerde medemens een beter sociaal/ziektekostenstelsel mag komen!

Tot zover mijn droge, theoretische "two cents' worth"!

Geplaatst: 04 nov 2004, 15:39
door ANY
Dento
Interressant om te lezen. Heb je scriptie gedaan over schadevergoedingen in het algemeen of specifiek over de gezondheidszorg?
Je kan het inderdaad niet goed met Nederland vergelijken, zoals met zoveel dingen.
Een paar opmerkingen nog; iemand die geen werk en geen inkomsten heeft kan Medicaid aanvragen. Het probleem komt als je net boven de inkomstengrens voor Medicaid zit en er niet voor in aanmerking komt. Als een werkgever geen verzekering aanbiedt en je het zelf moet regelen is het erg duur. Het is erg als het een keuze wordt tussen de huur betalen of verzekering betalen. Hoewel er dan ook weer sociale voorzieningen zijn die daarmee kunnen helpen.
Een verzekering hebben is niet eens een garantie om alles betaald te krijgen, in de kleine lettertjes staan de restricties.

Ik had het gisteren met iemand over de kosten die het ziekenhuis berekend om hier wat meer inzicht in te krijgen. Blijkbaar krijgt iemand die niet verzekerd is de rekening voor de werkelijke kosten die gemaakt zijn, terwijl een ziekenhuis van een verzekering vergoed krijgt wat die verzekering denkt wat de kosten moeten zijn. Het is een vast bedrag, afhankelijk van de diagnose en het maakt niet uit hoeveel testen er gedaan zijn of hoeveel dagen iemand in het ziekenhuis gelegen heeft.

Annemiek

Geplaatst: 04 nov 2004, 18:08
door Dento
Hoi Annemiek,

De titel van mijn scriptie was "Is hoog te hoog? Een verklaring van het verschil in hoogte van schadevergoedingen op het gebied van productaansprakelijkheid tussen Nederland en de Verenigde Staten".

Een hele mond vol, maar het dekt de lading...
Specifiek heb ik gekeken naar schadevergoedingen op het gebied van productaansprakelijkheid, maar je komt daarbij met allerlei vormen van schade in aanraking, zowel materiële als immateriële schade.

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk wat de Medicaid en andere voorzieningen betreft, maar om mijn stukje niet al te lang te maken heb ik dat buiten beschouwing gelaten, al zou dit voor de volledigheid natuurlijk moeten worden vermeld. (Ik dacht niet dat er iemand op zat te wachten om hier alle 45 pagina's van mijn scriptie te lezen! :wink: )

Om een goed beeld te krijgen moet je natuurlijk naar alle aspecten kijken van de hele Amerikaanse samenleving. Als je kijkt naar slechts een of meerdere delen, krijg je altijd een vertekend beeld.
En het heeft heel wat research gekost om een zo volledig mogelijk beeld te krijgen in mijn scriptie. Je hoeft het niet met het stelsel eens te zijn, maar als je een vollediger beeld hebt, dan is alles wel een stuk eenvoudiger te begrijpen c.q. accepteren...

Groetjes,
Dennis

verzekering

Geplaatst: 09 apr 2005, 19:52
door maximum
Hallo Allemaal,

Ik heb stage gelopen in amerika en heb bij img een verzekering afgesloten via de CIEE waar ik mn visum van had. Ik werkte hard en heb veel betaald voor de verzekering, maar ook ik dreig nu de dupe te worden van het systeem ze zeggen dat het pre existing is en dat ik dus de ziekenhuis rekening van 20.000 dollar zelf moet betalen terwijl ik eerst wel statements binnen kreeg met dat het gedekt was en alles heb laten precertifyen. Wat ik had is trouwens in NL nooit geconstateerd. Iemand tips? Is dit normaal dat de verzekering dat doet? Moet alles daar echt met een hoop papierwerk, rompslomp en tijd?

Geplaatst: 10 apr 2005, 22:33
door marcuscj
Dento,
You forgot to mention dat achter ieder belachelijk hoog schadevergoeding,een lawyer(advocaat)is, die tussen 33% en 40% van het bedrag krijgt.
Dat is de echte oorzaak van alle belachelijke hoge schadevergoedigingen en niet de mensen, die geen verzekering hebben.

Geplaatst: 11 apr 2005, 13:37
door Mack
Nederland gaat mijns inziens steeds meer naar het Amerikaanse systeem toe, dus het zou mij niet verbazen als we over 5 of 10 jaar als Nederlanders dezelfde problemen krijgen. Verzekeringsmaatschappijen betalen steeds minder en kosten steeds meer.

Dus daar wordt het langzaam beter, hier wordt het slechter, we meet in the middle?

Mack

Re: verzekering

Geplaatst: 13 apr 2005, 14:48
door ANY
maximum schreef:Hallo Allemaal,

Ik heb stage gelopen in amerika en heb bij img een verzekering afgesloten via de CIEE waar ik mn visum van had. Ik werkte hard en heb veel betaald voor de verzekering, maar ook ik dreig nu de dupe te worden van het systeem ze zeggen dat het pre existing is en dat ik dus de ziekenhuis rekening van 20.000 dollar zelf moet betalen terwijl ik eerst wel statements binnen kreeg met dat het gedekt was en alles heb laten precertifyen. Wat ik had is trouwens in NL nooit geconstateerd. Iemand tips? Is dit normaal dat de verzekering dat doet? Moet alles daar echt met een hoop papierwerk, rompslomp en tijd?
Wat erg dat je dit meemaakt. Ik heb het eens nagevraagd bij een caseworker in ons ziekenhuis hoe zoiets kan gebeuren. Volgens haar kan het zijn dat ze toen ze voor je de informatie doorgegeven hebben om je precertified voor behandeling te krijgen niet alles doorgegeven hebben.

Mij lijkt dat als je precertified bent ze moeten betalen, en zeker als het iets is dat niet bekend was dat je het had. Zeker aanvechten dus, het ziekenhuis kan proberen om de claim nog eens in te dienen bij de verzekering. Dat je van het papierwerk gek wordt kan ik me wel voorstellen.
Weet CIEE hier trouwens van? Die kunnen misschien ook nog helpen.
Hopelijk lukt het allemaal
Annemiek