AllesAmerika.com Forum

Hey allemaal,
Omdat ik gemerkt heb in de US en Canada dat de relatie tussen de blanke bevolking en de "natives"/"first nations"/"indians" zo moeizaam verloopt (zacht uitgedrukt) ben ik zelf gaan proberen de oorzaken van deze relaties te achterhalen. Iedereen kent natuurlijk de grote, historische conflicten, etc, maar wat is nu de oorzaak van de moeizame relatie in de lokale sfeer? De mensen onderling.
Ik merk dat weinig blanke Amerikanen echt contacten hebben met de indianen zelf, maar wel een duidelijk negatief beeld hebben. Wat is jullie mening daarover?
Bedankt,
Anneke

Volgens mij wonen de meeste echte indianen tegenwoordig in reservaten, waar sommigen een grote rijkdom vergaren met casino's, en andere aan de lijm geraken en als werkloze bijna-dakloos trailer-trash de minder sociale kant van de Amerikaanse maatschappij ondergaan. Het allergrootste gedeelte echter is gewoon uitgemoord en op verschillende bedoelde en onbedoelde wijzen uitgeroeid. Wat er overbleef organiseerde zich pas later terwijl een substantieel deel van de overlevenden vanzelfsprekend lang gescheiden van de blijkbaar 'superieure' blanken leefde, uit wrok of vanwege het wijdverspreidde staatsracisme dat natuurlijk ook zwarten slaafde en aziaten als derderangsburgers behandelde. Wanneer een overheid een bevolkingsgroep zo behandelt voor een jaar of 150, dan ontstaat een verstoorde relatie. Daar kunnen huidige Amerikanen weinig aan doen, al blijft het historische lijden van de indianen onder het Britse imperialisme en later het Amerikaanse apartheids/segregatie-idee verschrikkelijk.

Misschien is het een ander onderwerp. Maar ik vraag me ook af of er ook indianengebruiken zijn overgenomen door de andere bevolkingsgroepen in Amerika? En welke dan? Het is toch bijna onmogelijk dat mensen zo lang met elkaar of naast elkaar leven en niks van elkaar overnemen. Het is duidelijk dat de indianen veel over hebben genomen en gekregen van de blanken, maar is dat dan ook andersom gebeurt. Ik denk bijvoorbeeld aan de vele "potlucks" en "potlatches" die ik heb gehad zonder een enkele indiaan in de buurt. Weten jullie nog andere dingen te noemen?

Hoi Anneke,

Ik heb hier nog niet op geantwoord, want je hebt nogal een groot onderwerp aangesneden. Het is moeilijk zo'n algemeen antwoord te geven voor de VS en Canada. Ik weet niet op welk gebied je doelt, maar het is beslist niet zo, dat overal de relaties tussen Indianen en andere Amerikanen moeizaam zijn.

Hier merk ik het eerlijk gezegd helemaal niet. Er worden regelmatig druk bezochte powwow's gehouden en er zijn veel trading posts van Indianen (zoals ik ze voor het gemak maar even noemen zal).

We zijn deze zomer door het Navajo gebied gereden en daar merkte ik er ook weinig van, maar ja, op een vakantie zie je zulke dingen ook niet.

In sommige gebieden zal er wel kwaad bloed zijn, vooral omdat casino's op indianen reservaten toegestaan zijn en dat is vaak een doorn in het oog van andere bevolkingsgroepen.

Op het Navajo reservaat is alcohol bezit en verkoop strict verboden, dit om het alcoholisme, wat een aantal jaren geleden echt een probleem was, tegen te gaan.

Trouwens, in dit gebied wonen heel veel Indianen buiten reservaten. Ik ken een aantal van hen, voornamelijk Cherokee en Pamunkey.
Er zijn ook veel mensen met Indianen bloed in zich. Het is dus niet over het overal zo, dat er slechte relaties zijn.

Maar ik kan over andere gebieden niet spreken. Het zal heus vaak botsen, net als het vaak tussen blanken en zwarten botst.

Je laatste vraag vind ik leuk, ik ben gelijk gaan denken. Natuurlijk zijn er ontzettend veel Indiaanse namen, van plaatsen, bergen en rivieren. Denk aan Shenandoah, Potomac, Mattaponax, Chesapeake, Chicago, Illinois om er maar een paar te noemen.

Verder het eten van mais en maisproducten komt van de Indianen. Indian corn is een speciale mais soort, die ook voor de sier kan worden gebruikt. Ook "hominy" een manier om gedroogd mais weer eetbaar te maken, wordt hier vaak gegeten, vooral in het zuiden, dit komt van de Indianen.
,
Ook eten we beef, turkey en buffalo jerky (Pemmican in het Indiaans), gedroogd gepeperd vlees, overgenomen van de Indianen. Heerlijk is het! Probeer het maar eens als je hier bent.

Als je buiten de steden rijdt, kom je overal Trading Posts met Indiaanse kunst tegen. En hier in de buurt worden vaak Powwow's gehouden, die open zijn voor iedereen. Heel leuke festivals zijn dat.

In sommige gebieden zal de invloed meer zijn, dan in andere. Zo is er in het Zuidwesten veel meer invloed, dan hier in het Oosten.

Nog even verder over woorden uit de Indiaanse talen hier:
Algonquin woorden:
Caribou (rendier), Massachusetts, Missouri, moccasins, Oregon, pecan, raccoon (wasbeer), terrapin (schildpad), tomahawk, Wisconsin, Wyoming

Cherokee: sequoia

Choctaw: Alabama, Oklahoma

Iroquois: Canada, Kentucky, Ohio

Micmac: toboggan (slee)

Navajo: Utah

Omaha: Omaha, Nebraska

Ojibwa: Mississippi (=grote rivier), Ottawa, totem

Shoshone: Idaho

Sioux: Dakota, Kansas, Minnesota, tepee

bron: http://www.krysstal.com/borrow.html

Hey Petra,
Bedankt voor je antwoorden. Ik vind dit echt heel interessant. Veel mensen staan er niet bij stil dat al die dingen afkomstig zijn van de indianen. Ik hoop over 1.5 een cultureel antropologisch onderzoek te gaan doen in de VS en ik ben al een beetje aan het rondkijken naar een leuk onderwerp. Dit soort dingen boeien me heel erg. Wie weet.....
Alvast bedankt en als je nog een leuk idee hebt voor een onderzoek, roep maar!
Groetjes,
Anneke

Hallo eagle lady.Daar zijn wel vele sportteams genoemd naar indianen .Atlanta Braves ,Cleveland Indians,Florida seminols,Golden State warriors, Kansas City Chiefs etc. .Zo daar is wel respect voor de indianen. Ik heb een vriend die met een Indiaanse getrouwd is en heeft 2 dochters. Beide dochters kregen een studiebeurs voor 4 jaren van de regering en beide waren maar matig in high school. Ik geloof wel dat de regering probeert die indianen te helpen maar ze kunnen over het algemeen niet aanpassen aan het amerikaanse leven.Toen ik in de Air Force was had ik een indiaanse roommate van Oklahoma.Hij zei altijd "White man speaks with forked tongue" en ik moest altijd vreselijk lachen.But we got along fine. groetjes

Vergeet ook de Washington Redskins niet in dat rijtje. Maar de Indiaanse bevolking is helemaal niet zo blij met die namen en zien ze niet als een show van eerbied. Er is een hele conferentie over gehouden: http://www.und.edu/org/bridges/agenda.html
En de Washington Redskins zijn ervoor vervolgd.

Ja en de teams van Stanford university waren "The Stanford Indians".Na veel kabaal van " The Long Toes" ( lange tenen ) hebben ze hun naam verandered ,nou zijn ze " The Stanford Cardinals " Om die tijd was your Redskins "The over the hill gang" genoemd en Theismann was de QB.

Hoi
Er zijn veel indiaanse namen te vinden in de plaatsnamen, ook in New York.
Hier wonen de Iroquis Six Nations, oorspronkelijk 5, de langstbestaande democratie, waar onze founding father hun inspiratie uit opgedaan hebben voor het vormen van de Verenigde Staten.
De Six Nations zijn de Cayuaga, Onondaga, Oneida, Tuscarora, Mohawk, Seneca.
Geen antwoord op de oorsponkelijke vraag, maar een weetje
Annemiek

Hoi Annemiek,

Toen ik hier pas kwam heb ik de serie over Renno, The White Indian van Donald Clayton Porter gelezen. Hartstikke interessant, wel fictie, maar met heel veel informatie over de Iroquois. Jammer, dat ze niet meer uitgegeven worden.
Saskia in second grade leert ook van alles over de Iroquois. Ik blijf het leven en de geschiedenis van de Indianen (om ze voor het gemak maar zo te noemen) hoogst interessant vinden.

Over boeken gesproken. Als je veel te weten wilt komen over hoe indianen vroeger in het westen leefden. Over verschillende stammen, zoals de Shoshone en Mandan. En over de expeditie van Lewis en Clark naar de Pacific en terug. Dan is Sacajawea van Anne Lee Waldo prachtig. Ook 'Zij Die Weet' (She Who Remembers) en de vervolgboeken erop (De roep van de Adelaar, The voice of the Eagle en De stad van de Machtige Zon, Let the drum speak) van Linda L. Shuler zijn in die richting, maar over de indianen in het zuiden, die in de canyons leefden in die rotswoningen. Heel boeiend allemaal. Het is ook fictie, maar je leert er veel van. Bovendien zijn de verhalen ook heel spannend. ; )

Dank je voor de suggesties, ik heb ze genoteerd. Er zijn heel wat Indianenstammen, ook hier in de buurt. De Iroquois zijn zo interessant, omdat hun regeringsvorm zo modern was, maar de huizenbouw van de Anasazi zoveel eeuwen geleden is ook machtig interessant.

Ik mis "Bury my heart at Wounded Knee" van Dee Brown. Is in Nederland onder twee titels uitgebracht: "Begraaf mijn hart bij de bocht van de rivier" en "Begraaf mijn hart in Wounded Knee". Geen roman en beslist geen opwekkende litteratuur. Wel een standaardwerk voor als je meer wilt weten over hoe vreselijk men in het verleden met de indianen is omgesprongen.

Of het boek nog verkrijgbaar is, weet ik niet. Anders misschien eens op e-Bay kijken?

Verder valt het mij op dat er alleen blanke schrijvers genoemd worden. Zover ik weet is Linda L. Shuler geen indiaanse? Als je je wilt verdiepen in de indiaanse culturen waarom niet indiaanse schrijvers gekozen?

Een site die je behulpzaam kan zijn daarbij: http://ipl.si.umich.edu/div/natam/

Ja indiaanse schrijvers. Ik ben nu aan het lezen in 'Black Elk Speaks' door Neihardt. Dat is een boek dat de verhalen van de indiaan Black Elk verteld zoals hij ze "letterlijk" heeft gezegd. Ze gebruiken het op de universiteiten (US en Canada) bij de antropologische colleges over noord amerikaanse volkeren. Het is heel interessant omdat hij vanuit het perspectief van de indianen ceremonien bespreekt en het eerste contact met de blanken, zijn reis naar Europa en gevechten, zoals o.a. Wounded Knee.
Na dit boek, en tussen mijn verplichte studieboeken door, ga ik proberen nog meer boeken te lezen die ze tijdens de antropologie colleges in de VS gebruiken. Jammergenoeg is er in Nederland en omgeving geen aanbod van colleges over de Noord Amerikaanse volkeren.

Ik ken het eaglelgae! Als je het te pakken kunt krijgen, zou ik je "The Sacred Pipe" aan willen raden. Subtitel: "Black Elk's Account of the Seven Rites of the Oglala Sioux" - Recorded & Edited by Joseph Epes Brown. Geen makkelijk boek, maar het neemt je mee naar de religieuze fundamenten van het (prairie) indiaanse denken.

Uitgegeven door Penguin, ISBN 0 14 00.3346 7 (Ik weet dat veel mensen er naar op zoek zijn, dus het zal wel moeilijk worden. Mijn editie is van 1979.)

Nog wat algemene titels:
- Almanac of the dead, Leslie Marmon Silko (Novel)
- Creek Mary's Blood (NL: Mary, Geliefde vrouw van de Creeks), Dee Brown (Novel)
- Lame Deer Seeker of Visions, John (Fire) Lame Deer and Richard Erdoes
- Fools Crow, Thomas E. Mails

Vooral Creek Mary vond ik interessant omdat de Creek in Georgia leefden, net als ik nu, voordat ze gedeporteerd werden.

gr. Redneck

Hey bedankt! Nu kan ik nog even vooruit. Allemaal interessante boeken. Joepie!

Even ook nog ter info: ik heb een erg lang en mooi artikel over de geschiedenis van de Amerikaanse indianen binnen gekregen (een tijdje geleden al) van een enthousiaste vriendin van me. Ik ben nu dit artikel (waarschijnlijk bijna 10 pagina's lang) aan het editen en online aan het zetten en hoop dit binnenkort aan iedereen te kunnen presenteren.

Het gaat hoe dan ook zeer de moeite waard zijn om dit artikel te lezen voor iedereen die ook maar enigszins in de geschiedenis en/of cultuur van de "Native Americans" geïnteresseerd is. Blijf de site dus in de gaten houden de komende weken!

Ik zie het met belangstelling tegemoet, Dennis!