AllesAmerika.com Forum

Ik heb een vraag hierover. Stel je krijgt de keus van je werkgever, zelf ontslag nemen (resign) of ontslagen worden (fired) voor iets wat niet terecht is, wat zijn dan je mogelijkheden?

Even ter aanvulling, als je zelf ontslag neemt heb je geen recht op unemployment (als je dat uberhaupt al zou hebben) maar krijg je als het goed is wel de status "eligible for rehire" en een positive referentie van je werkgever voor een nieuwe wergkever. Als je ontslagen wordt heb je wel recht op unemployment (als je aan de voorwaarden voldoet) maar krijg je een red flag op je resume en wordt je niet eligible for rehire. Dan lijkt me ook dat je dus geen positive referentie krijgt.

Beide dus geen makkelijke keuzes maar het wordt nog vervelender als de keuzes zijn ingegeven door een onterechte situatie waar jij de dupe van wordt. Want als je zelf ontslag neemt, zou je dan nog een law suit kunnen filen of geef je die mogelijkheid dan ook automatisch op? En als je ontslagen wordt kun je weliswaar een lawsuit filen maar kun je dan nog wel ergens aangenomen worden?

Ik woon niet lang genoeg in Amerika om te kunnen beoordelen wat het beste zou zijn en welke opties je hebt. Ik hoop dat mensen die wel de kennis hebben hier iets meer over kunnen zeggen. Voor mij is dit dus een situatie die in Nederland ondenkbaar zou zijn en als hij al denkbaar was dan was er nog een vakbond die er bovenop zou springen.

Concrete vragen van mij dus: 1) is het echt zo hopeloos als je ooit ergens ontslagen bent (wellicht verschilt dit ook nog per sector) 2) kun je je voormalige werkgever nog aanklagen nadat je zelf ontslag neemt want zelf ontslag nemen is feitelijk de enige optie als je bijna gewongen wordt (dus een forced resignation).

Ik hoop op jullie advies! Alvast bedankt.

Allereerst hoop ik dat deze situatie niet op jouzelf van toepassing is! Hoe groot is het bedrijf? Is er een human resources department? Zo ja, dan zou ik daar eerst mee gaan praten om te kijken wat de policies van het bedrijf zijn. Zij kunnen ook advies geven over wat het beste te doen. Bij de meeste grote bedrijven kun je niet zomaar op straat gezet worden voor een situatie, die jij beschrijft. Verder heeft ontslagen worden hier volgens mij niet zo'n heel zware connotatie, want ik ken een aantal mensen, die toch echt wel door hun eigen incompetentie ontslagen werden, maar vrijwel meteen daarna weer een nieuwe baan hadden. Moeilijke situatie, inderdaad.

@Ziva, mijn schoonzusje is employment lawyer en ik zou altijd iemand als haar inschakelen, dergelijke advocaten kunnen beter advies geven dan wij ooit kunnen. Doch zij zit in Californië en doet alleen zaken in-state.

Er zijn ook heel veel grote bedrijven die met een 'At-Will Employment' clausule werken. Bij een 'at-will employer' kan je ontslagen worden zonder opgave van enige reden.

wiki-
At-will employment is a doctrine of American law that defines an employment relationship in which either party can immediately terminate the relationship at any time with or without any advance warning,[1] and with no subsequent liability, provided there was no express contract for a definite term governing the employment relationship and that the employer does not belong to a collective bargaining group (i.e., has not recognized a union). Under this legal doctrine:

“any hiring is presumed to be "at will"; that is, the employer is free to discharge individuals "for good cause, or bad cause, or no cause at all," and the employee is equally free to quit, strike, or otherwise cease work.[2] ”

Er is een verschil tussen dat mogen doen en het ook daadwerkelijk doen. De grote bedrijven waar mijn man en ik voor hebben gewerkt hadden (hebben) regels waarbij een werknemer niet zonder opgave van reden ontslagen kan worden. Daarvoor zijn (gedeeltelijk) de human resource departments ingesteld. Wij konden bij American Express echt niet zonder gegronde reden mensen ontslaan.

Het gaat gelukkig niet om mij maar om iemand anders. En HR is denk ik volledig op de hand van de baas dus dat gaat hem niet worden.

Ik weet niet of iemand weleens zelf ontslag heeft genomen en dan daarna een lawsuit is begonnen tegen zijn voormalige werkgever? Ik weet ook niet of dat uberhaupt een optie is of dat het zo is dat als je zelf ontslag neemt je dan dus zoiets niet meer kunt doen (onder het mom "je hebt zelf ontslag genomen, nu moet je ook niet zeuren"). Het is echter geen eigen keuze natuurlijk als je bijna gedwongen wordt om ontslag te nemen omdat ontslagen worden (terecht of onterecht) enorme smet geeft op je carriere.

Ik zou met een vakbond of vereniging van mensen in jouw beroep, gaan praten, zelfs als je niet lid bent van een bond zullen ze waarschijnlijk wel bereid zijn om in ieder geval een algemeen gesprek te voeren.

Het is mij eens overkomen dat ik bij de baas werd geroepen en op staande voet ontslagen werd. Maar ik kreeg wel vier weken salaris mee en de belofte van een goede referentie. Achteraf had ik zes weken moeten vragen, maar het was zo'n opluchting (was nou niet echt onder de indruk van het bedrijf), dat ik met vreugde vertrok (en gelukkig had ik ook wat alternatieven achter de hand).

Dreigen met een proces kan altijd, en ik denk dat ze in een dergelijk geval wel bereid zullen zijn om wat te betalen om van je af te komen.

Je ziekteverzekering kun je 1,5 jaar door laten lopen (COBRA), alleen kost dat meer dan je als medewerker betaalde, je moet immers de hele premie ophoesten, maar het kan goedkoper zijn dan een alternatief.

Als je vindt dat je onterecht ontslagen bent, is het waarschijnlijk beter voor jezelf om het te zien als een stap vooruit en ik zou meteen gaan zoeken naar een plek waar je je beter op je gemak voelt. Je kunt bij een nieuwe baas altijd zeggen dat je vertrokken bent omdat je je niet thuis voelde en het daarbij laten. (je zult niet de eerste zijn die door het bedrijf buiten de deur wordt gezet en er gaan waarschijnlijk al wel geruchten over dat bedrijf).J

Je hebt in ieder geval ervaring opgedaan en als je niet bekend staat als iemand die problemen maakt, kan het allemaal best met een sisser aflopen. En hopelijk resulteren in een betere situatie.

Maar draai ze in ieder geval een poot(je) uit.

Wens je kennis sterkte.

Je hebt gelijk. Alleen in het geval van een massa-ontslag door grote verliezen etc... anders zullen ze altijd de reden vermelden.

Petra/VS schreef:Er is een verschil tussen dat mogen doen en het ook daadwerkelijk doen. De grote bedrijven waar mijn man en ik voor hebben gewerkt hadden (hebben) regels waarbij een werknemer niet zonder opgave van reden ontslagen kan worden. Daarvoor zijn (gedeeltelijk) de human resource departments ingesteld. Wij konden bij American Express echt niet zonder gegronde reden mensen ontslaan.

Bennogr schreef:Maar draai ze in ieder geval een poot(je) uit.

Altijd doen, want werkgevers zijn altijd fout, rijke stinkerds allemaal

Ziva - gelukkig dat het niet op jou slaat! Ik schrok al, vooral na je verhalen over je promotie enzo.

Hoe het zit met lawsuits weet ik eerlijk gezegd niet, maar als de persoon om wie het gaat een lawsuit overweegt, kan hij of zij dat het beste aan een advocaat vragen. Dat kost misschien geld, maar ja, als je iemand wilt sue-en, dan zul je toch een lawyer in de hand moeten nemen. Het lijkt mij echter dat je ook bij een forced resignation iemand kan aanklagen, want ook dat kan foutief verlopen zijn.

Wat betreft opnieuw een baan zoeken, ik ken, net als Petra/VS ook meerder mensen die ontslagen zijn en zo weer ergens anders een baan hadden. Het is niet alsof er nationale databank is van mensen die ontslagen zijn. Het enige probleem wat ik kan zien is als nieuwe werkgevers je oude werkgever bellen voor een reference. Aan de andere kant, het klinkt alsof de situatie daar dusdanig is dat ontslagen worden of ontslag nemen niks uitmaakt wat betreft de mening van het bedrijf over die persoon...

Als er een vakbond is, dan zeker de union representative. En iedere staat heeft een department of labor met vaak een email of telefoonnummer waar je vragen kunt stellen. Als er misschien een lawsuit volgt dan nu, voordat er iets wordt besloten, een gesprek met een employment lawyer is een goed idee zodat alle opties bekend zijn en een goede beslissing kan worden genomen.

Ontslagen worden hoeft zeker geen red flag te zijn, daar is mee om te gaan bij het interviewen voor een nieuwe baan. Tenzij je in een heel klein wereldje werkt en je krijgt ontslag na een enorm schandaal, dan is het zeker geen smet. Ik denk dat de meeste mensen, inclusief ikzelf, wel es ontslag hebben gekregen. Je kunt iemand waar je mee gewerkt hebt vragen om een referentie te geven. Om juridische redenen is het beter dat een HR afdeling geen negatieve (en zelfs positieve) referentie geven, vandaar dat HR vaak alleen zegt: ja, die heeft hier gewerkt in deze funktie van datum-tot-datum. Sommigen willen nog wel es inkomen verifieren als je ze eerst het bedrag geeft, sommigen willen wel es bevestigen of werknemer zelf is weggegaan of weggestuurd. Maar dat is al een grijs gebied.