AllesAmerika.com Forum

***Afgesplitst van dit topic: http://forum.allesamerika.com/viewtopic ... ead#unread - Mod Petra***

Poeh, ben ik even blij dat we hier in mijn omgeving dat soort issues niet hebben. Je hebt hier af en toe wat op hol geslagen christenen die wat protesteren over dingen waar ze de ballen van begrijpen maar ok. Zij houden wat bordjes omhoog en dat is het dan wel. Ik hoor hier nooit over rellen van wat voor soort dan ook. Hooligans? wat zijn dat?
Vechten na een baseball of football wedstrijd?. Sport is hier toch een heel andere beleving.

Dat is inderdaad iets wat mij altijd is bijgebleven van mijn Nascar experience, waar fans van verschillende coureurs gezellig door elkaar zitten, vlees grillen en een biertje drinken tijdens het tailgaten voor de race begint. Maar ook tijdens de race zit iedereen door elkaar. Vroeg me af of iedere sport in Amerika zo gemoedelijk er aan toe gaat. Maar dat is waarschijnlijk weer te off topic!

Sandy schreef: Vroeg me af of iedere sport in Amerika zo gemoedelijk er aan toe gaat. Maar dat is waarschijnlijk weer te off topic!

Toch even antwoorden . Over het algemeen dus wel. Er zijn natuurlijk altijd en overal weleens individuen, die zich misdragen, maar je hoort zelden over rellen tijdens of na wedstrijden. Bij alle wedstrijden, die wij bezocht hebben, zaten de fans altijd gemoedelijk door elkaar.

Meestal komen de rellen NA een wedstrijd. Vooral bij wedstrijden tussen universiteitsteams. Ik herinner me uitgebreide rellen in Minneapolis toen daar een ploeg van de University of Minnesota verloren of gewonnen had. Maakt voor de relschoppers weinig uit.

Maar dat zijn geen regelmatig voorkomende gevallen. Er zijn ook weleens rellen bij de University of Maryland geweest na een wedstrijd, maar afgaand op hoeveel sportteams er zijn in dit land is het nieuwswaardig als het gebeurt.

Het kost nederland ook scheppen aan belasting geld om al die ME, politie op te trommelen om maar niet te spreken over de onstane schade.
En die clubs maar miljoenen betalen voor die omhooggevallen spelers.
Gewoon de clubs en de raddraaiers laten betalen. En anders geen publiek bij de wedstrijd

Volgens mij valt het rellen hier ook nog wel mee ivm een 10-tal jaren terug toen halve wijken afgezet moesten worden. Nu zijn het meer de andere zaken waar hooligans op af komen die niets met voetbal te maken hebben. Vaak onder invloed van drugs overigens. Ik vind een lekker sfeertje op de tribune leuk, maar mensen zouden echt eens met hun poten van elkaar af moeten blijven. Daarom vind ik die amerikaanse sportmentaliteit geweldig. Alleen hebben ze te veel start-stop sporten.

Het is een een mythe dat er in de VS niets gebeurd bij sportwedstrijden, en dat je in NL niet veilig naar een voetbalwedstrijd kan gaan. In de VS worden zelfs halve binnensteden afgebroken.
Hoe die mythe in stand worden gehouden, geen idee....

Zie b.v.:

The Guardian
9 Most Memorable Sports Riots
[youtube]WJF-GJrFBEQ[/youtube]
[youtube]u13_STJXmYY[/youtube]
etc.
etc.

Drank+jonge mensen+clubkleuren = het lijkt overal hetzelfde te zijn.

Ik weet niet of je het gedrag van de fans in Amerika wel kunt vergelijken met die van de fans in Nederland. Heb zelf de indruk dat het vooral verbaal geweld is in Amerika. Zat enkele jaren geleden bij een wedstrijd van de Los Angels of Anaheim vs. LA Dodgers. Supporters van beide clubs zitten bijelkaar en je wilt niet weten wat er zo'n wedstrijd allemaal geroepen wordt. Was toen ook getuige van het feit hoe een fan afgevoerd werd na woorden en handgebaren...



Iemand overigens gisteren De Rechtbank gezien? Hierin wordt een zaak van een hooligan behandelt. Was één van de 90 verdachten die aangepakt werden na een wedstrijd FC Utrecht - FC Twente. Vanaf 01:02. Denk dat een stadionverbod de grootste straf is die ze krijgen. En dat wordt nog niet eens door een rechter opgelegd.

Roland

Ik kan me nog goed de vechtpartij herinneren tussen de Indiana Pacers en de Detroit Pistons (Malice at the Palace).
En dat waren in eerste instantie de professionele basketballers, maar vervolgens ging het publiek zich er ook mee bemoeien:
[youtube]-gC2dfvcK7I[/youtube]

En natuurlijk de rellen nadat mijn favoriete Lakers de Championship wonnen in 2010.
Wat een geweldige finale was dat. En wat was het weer jammer dat er van die mongolen zijn die het feestje aangrijpen om te rellen.
[youtube]FPTUbirMNL4[/youtube]

Hier in Utah noemen ze de wedstrijden tussen Utah en BYU de "Holy War" en de week voor de wedstrijd heeft bijna iedereen het erover. Bij de Walmart kan je een gokje wagen over wie er gaat winnen en wat de score zou zijn(waarom mag dat trouwens wel in een staat waar gokken verboden is?). Winkelpersoneel loopt overal rond in blauw of rood. Huizen en tuinen worden versierd. Auto's die versierd zijn wordt nagejoeld of toeteren naar elkaar.
Maar over het algemeen is het heel vriendelijk. Ergste wat ik dit jaar heb gehoord is dat de slager tegen de buurvrouw zei dat hij haar niet zou helpen omdat ze blauw droeg maar dat was een grapje.

Wat ik wel grappig vind is dat er zo dramatisch gedaan wordt over gezinnen die 'verscheurd' worden door de Holy War omdat ze naar verschillende universiteiten zijn geweest. Serieus relatie advies om de weken voor en na de Holy War door te komen. Tot tijdelijk bij ouders/family/vrienden gaan wonen aan toe!

Ach, ze zijn allemaal maf. Iedereen weet toch dat de Longhorns het enige fatsoenlijke team is?

Arno schreef:Het is een een mythe dat er in de VS niets gebeurd bij sportwedstrijden, en dat je in NL niet veilig naar een voetbalwedstrijd kan gaan. In de VS worden zelfs halve binnensteden afgebroken.
Hoe die mythe in stand worden gehouden, geen idee....

Zie b.v.:

Arno ik zie in beide voorbeelden 2 hooguit 3 of 4 die ruzie maken. De één gooit een beker bier, steekt z'n middelvinger op en gaat weg, wat verder niet escaleert. En in het andere filmpje 2 vechtersbazen waar anderen -zoals ik het snel zag- juist inspringen om de twee in het gareel te houden. Natuurlijk zullen er overal ruzies, woordenwisselingen voorkomen... maar dat sportfans gescheiden zitten en hele tribunes (vakken) in gevecht gaan lijkt mij toch extremer hier dan in Amerika.. (ook al zal het inmiddels wat gematigder aan toe gaan hier in NL dan het algemene beeld wat men misschien heeft). Hoe gaat het dan specifiek in de sport soccer dan in Amerika?

Zie je het al voor je dat Ajax- en Feyenoordfans voor een wedstrijd gezellig rondom het stadion een biertje drinken en biefstukje grillen

Sandy, dan heb je niet alle filmpjes bekeken zeker. En de twee filmpjes hierboven gaan ook wel wat verder, dat noem ik geen verbaal geweld of vriendelijk plagen meer.
En als je dat artikel uit de Guardian leest (de link staat in hetzelfde stukje van Arno) blijkt dat er in de USA ook veel meer gebeurt dan je denkt, alleen noemen ze het dan geen hooligans.

Ik vind het in Nederland in de stadions tegenwoordig ook wel meevallen,er gebeurt weinig. Het geweld is veelal buiten de stadions en heeft niets meer met voetbal te maken. Dat zijn een stel relschoppers die alles aangrijpen om rotzooi te maken.

Bovendien gaat het er hier bij de meeste andere sporten ook heel vriendelijk aan toe en zit iedereen gezellig bij elkaar. Kijk eens naar het schaatsen bijvoorbeeld of ga maar eens naar de honkbalweek in Haarlem, heel gezellig! Sport is niet alleen voetbal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Football_hooliganism

Interessant om te lezen dat elk land weer zo zijn eigen specifieke hooligan-issues heeft.

vana schreef:Ik vind het in Nederland in de stadions tegenwoordig ook wel meevallen,er gebeurt weinig. Het geweld is veelal buiten de stadions en heeft niets meer met voetbal te maken. Dat zijn een stel relschoppers die alles aangrijpen om rotzooi te maken.

Inderdaad. Als er toevallig een aanleiding is om een vredig Gronings dorp te verbouwen, dan stappen ze daar net zo gemakkelijk op af. Maar het is wel zorgelijk dat de agressie/gewelddadigheid in het amateurvoetbal juist lijkt toe te nemen.

vana schreef:Bovendien gaat het er hier bij de meeste andere sporten ook heel vriendelijk aan toe en zit iedereen gezellig bij elkaar. Kijk eens naar het schaatsen bijvoorbeeld of ga maar eens naar de honkbalweek in Haarlem, heel gezellig! Sport is niet alleen voetbal.

Heel erg waar!

vana schreef:Sport is niet alleen voetbal.

voetbal is geen sport
kijk maar op teletekst. Je hebt er de sport rubriek en een voetbal rubriek

LittlePhoenix schreef:
Ach, ze zijn allemaal maf. Iedereen weet toch dat de Longhorns het enige fatsoenlijke team is?

Ik wou maar zeggen...

Grappig is dat mijn man momenteel een opleiding volgt aan de University of Oklahoma (boomer! sooner! boomer! sooner! ), en we dus echt vragen krijgen over hoe we dat doen tijdens football season, want ja, de Longhorns and de boomer-sooners zijn nogal aartsvijanden. Ahem. Ik kan er alleen maar alleen lachen, want sja, het doet ons werkelijk niks

Het grote verschil met gewelddadige fans hier en in Nederland vind ik dat het in Nederland veel georganiseerder lijkt, maar ook veel fanatieker. Een "harde kern", die echt de tegenstander "haat", en actief plannen maakt om rellen te veroorzaken, daar heb ik hier nog niet van gehoord. Natuurlijk worden mensen boos en aggressief, maar niet zoals bij elke NEC-Vitesse wedstrijd, waarbij het hele Goffert park in een soort bunker verandert.

Sandy schreef:

Arno schreef:Het is een een mythe dat er in de VS niets gebeurd bij sportwedstrijden, en dat je in NL niet veilig naar een voetbalwedstrijd kan gaan. In de VS worden zelfs halve binnensteden afgebroken.
Hoe die mythe in stand worden gehouden, geen idee....

Zie b.v.:

Arno ik zie in beide voorbeelden 2 hooguit 3 of 4 die ruzie maken. De één gooit een beker bier, steekt z'n middelvinger op en gaat weg, wat verder niet escaleert. En in het andere filmpje 2 vechtersbazen waar anderen -zoals ik het snel zag- juist inspringen om de twee in het gareel te houden. Natuurlijk zullen er overal ruzies, woordenwisselingen voorkomen... maar dat sportfans gescheiden zitten en hele tribunes (vakken) in gevecht gaan lijkt mij toch extremer hier dan in Amerika.. (ook al zal het inmiddels wat gematigder aan toe gaan hier in NL dan het algemene beeld wat men misschien heeft). Hoe gaat het dan specifiek in de sport soccer dan in Amerika?

Zie je het al voor je dat Ajax- en Feyenoordfans voor een wedstrijd gezellig rondom het stadion een biertje drinken en biefstukje grillen

Ach ja, weet nog wel meer voorbeelden naar voren te toveren

[youtube]MWYl4gKif1M[/youtube]
[youtube]eRSrjm5H5do[/youtube]
[youtube]_tua2T39gJo[/youtube]

Ja, in Amerika heb je geen aparte vakken. Alhoewel b.v. in College Football moeten bezoekers van een bezoekende college steeds vaker/ook(?) in een apart vak zitten.
En je team achterna reizen, gaat iets moeilijker .... Uit naar Rotterdam vanuit Utrecht of uit naar Miami vanuit New York...

Anyway, daar ging het mij allemaal ook niet om. Steeds die verhalen dat het o-zo-gezellig is bij Amerikaanse sporten. Dat terwijl er bij voetbal bij 99,999 % van de wedstrijden ook niets gebeurd. Ik ga al > 30 jaar naar voetbalwedstrijden en de 'echte' incidenten kan ik nog op 2 handen tellen. En er is veel verbeterd sinds de jaren 80. O.a. betere en veiligere stadions, waar wel een goed voorbeeld aan de V.S. is genomen.

Je kunt het toch niet vergelijken. In Amerika worden zoveel meer wedstrijden gespeeld, met veel meer toeschouwers dan in NL. De sfeer is hier meer ontspannen denk ik. Wij zijn alleen nog maar bij Baseball wedstrijden geweest dus over Football kan ik niet oordelen.

In NL ging mijn man wel eens met onze oudste naar de Arena voor een voetbalwedstrijd. Zo gezellig was de sfeer niet. Er wordt met dingen gegooid, vuurwerk afgestoken. En dan al die nieuwe scheldwoorden waar mijn zoontje mee thuiskwam......

Zoek maar eens op voetbalrellen op Youtube. Dan zie je zo het verschil met de filmpjes hierboven. Ik heb hier nog nooit ME gezien die charges uitvoerd.

De sfeer bij Amerikaanse sportwedstrijden is gewoon meer relaxt dan bij Europese voetbalwedstrijden. Wel hebben Amerikanen de neiging om badinerende opmerkingen te maken over de club waarvan jij een jas of petje draagt. En niet alleen in stadions maar ook op straat.