Zorgstelsel USA hervormen?

[rvd4always]

Ik zou graag jullie mening willen horen over het voornemen van President Obama om het zorgstelsel in USA te hervormen.
Vinden jullie dit wenselijk of niet en waarom?

[Bennogr]

Het wordt hoog tijd dat er hier iets aan het zorgstelsel wordt gedaan. Mensen uit de middenklasse MET een ziekteverzekering gaan failliet omdat de verzekeringen maar een beperkt deel van de verzorging betaalt.

En het belangrijkste: ziekteverzekeringen worden hier gedaan door commerciele bedrijven die winst moeten/willen maken. Plus er is veel dubbel (en drie- en viervoudig) werk, omdat iedere verzekering zijn eigen codes heeft voor behandelingen, en ook verder erg inefficient werkt.

Maar om een of andere vreemde redenen (voornamelijk omdat de Amerikanen veel conservatiever en banger zijn voor veranderingen dan Europeanen) heeft men liever een slecht bestaand systeem, dan een nieuw systeem dat efficienter en goedkoper kan werken.

[Petra/VS]

Gedeeltelijk eens met Benno, maar ook veel "maar"s. Zoveel gedachten, ervaringen en niet populaire meningen, ik begin er niet aan.

[6foot6]

omdat de verzekeringen maar een beperkt deel van de verzorging betaalt.

En het belangrijkste: ziekteverzekeringen worden hier gedaan door commerciele bedrijven die winst moeten/willen maken. Plus er is veel dubbel (en drie- en viervoudig) werk, omdat iedere verzekering zijn eigen codes heeft voor behandelingen, en ook verder erg inefficient werkt.

Zo gaat het in Nederland ook, alleen gaan we hier niet failliet maar dood omdat je op een wachtlijst komt en niet de mogelijkheid hebt zelf zorg in te kopen door bijbetalling

Kosten: tenminste € 1150 +10% van je inkomen

[vana]

Beetje kort door de bocht. Voor een aantal operaties kom je in Nederland op de wachtlijst maar als de situatie levensbedreigend is word je hier echt wel zo snel mogelijk geholpen.
Mijn man heeft een spierziekte en heeft twee keer op het randje van de dood gelegen. Er is toen direct ingegrepen en gelukkig maar anders was hij er nu niet meer geweest. Ook heeft hij ruim 20 jaar hele dure medicijnen geslikt, heeft vele onderzoeken ondergaan, heel veel bezoeken aan specialisten gebracht en dat heeft hem helemaal niets gekost.
Ook de fysiotherapie voor zijn ziekte is altijd geheel gratis geweest.

Ook andere familieleden van ons die operaties op korte termijn nodig hadden zijn altijd direct geholpen.

Ik betaal liever €1100 +een gedeelte van het inkomen zodat ik van zorg verzekerd ben, dan dat ik minder betaal en het risico loop dat ik mijn huis moet verkopen als ik ernstig ziek word.
Ik vraag me trouwens af of we in Nederland meer betalen, ik zie hier van de Neder-Amerikanen af en toe bedragen (vooral eigen risico's en bijbetalingen) langskomen waar ik van schrik.

Marjon

[Bandido]

Beide systemen hebben zo hun voors en tegens. Het is zo gecompliceerd geworden dat bijna niemand dit nog kan ontrafelen. Er moet in Amerika zeker wat veranderen, maar in NL kan het met de naderende golf van baby boomers ook niet zo doorgaan. Ik vind zelf alleen wel dat de kwaliteit en de service in de Amerikaanse gezondheidszorg stukken beter is. Ik ben gelukkig relatief gezond, maar de keren dat ik eens wat had was ik verbaasd over de (op het eerste gezicht) gedateerde instrumenten en methodes in NL. En de botheid en ongeinteresseerdheid waarmee je wordt geholpen. In Amerika was dat werkelijk een verademing. Ja, er hangt een prijskaartje aan, maar al met al ben ik per saldo niet eens zoveel meer kwijt.

Maar goed, ik besef ook dat het Amerikaanse systeem een stuk oneerlijker is. En het gekke is dat de groep mensen die het hardst getroffen worden niet eens de allerarmsten zijn, maar juist de groep die daar qua draagkracht net boven zit. De armsten hebben "Medicaid" en dat is in principe helemaal gratis. En daar zit ook meteen het grootste probleem: mensen die ervoor in aanmerking komen, kunnen in principe elke week naar de dokter zonder dat het ze een cent kost. En dat klopt ook niet, een financiele drempel, hoe laag ook, zou een groot aantal mensen al ontmoedigen om telkens maar weer naar de dokter te gaan.

Het is al met al niet zo hardvochtig als veel Nederlanders denken, maar het is hier wel commercieler. Je betaalt in wezen voor een dienst, waar Nederlanders het meer zien als een recht.

[Petra/VS]

Het is al met al niet zo hardvochtig als veel Nederlanders denken,

Inderdaad, maar het is zo gecompliceerd en het enige wat veel Nederlanders (buitenlanders) en zelfs Amerikanen lezen is "zoveel miljoen onverzekerden". De redenen daarvoor zijn echter complex. Het zal mij vooral benieuwen, hoe men degenen, die bewust onverzekerd zijn, gaat dwingen zich te verzekeren.

Ik betaal liever €1100 +een gedeelte van het inkomen zodat ik van zorg verzekerd ben, dan dat ik minder betaal en het risico loop dat ik mijn huis moet verkopen als ik ernstig ziek word.

Daar zit een van de problemen, want een aantal van de onverzekerde Amerikanen maakt dus de keuze om die premies niet te betalen, gokkend, dat ze niet ernstig ziek zullen worden.

[Bandido]

Inderdaad, maar het is zo gecompliceerd en het enige wat veel Nederlanders (buitenlanders) en zelfs Amerikanen lezen is "zoveel miljoen onverzekerden".

Inderdaad en het is waar, maar het is maar een deel van de waarheid. Ik denk dat we het er allemaal wel over eens kunnen zijn hoe ingewikkeld dit is geworden en hoeveel haken en ogen hier aan zitten. En natuurlijk het bedrag dat er hoe dan ook mee gemoeid zal zijn.

Ik betaal liever €1100 +een gedeelte van het inkomen zodat ik van zorg verzekerd ben, dan dat ik minder betaal en het risico loop dat ik mijn huis moet verkopen als ik ernstig ziek word.

Je hebt ook niet zoveel keus: in Nederland MOET je je verplicht verzekeren. En in Amerika niet. En daarmee betaal je dus al een deel van de kosten van de minder daadkrachtige NL-ers. En de vraag is of je in Amerika iets dergelijks kunt doen, zoals Petra zegt zal het nog heel lastig worden om Amerikanen hiertoe te bewegen.

[Bennogr]

Helaas is het in deze tijd van schreeuwers, angstaanjagers en andere "deskundigen" moeilijk om een redelijke discussie te voeren over de gezondheidszorg. Ik krijg de indruk dat velen gewoon niet na willen denken. Dat, plus het gevoel van "ik heb het gered, waarom zou ik anderen helpen" (behalve als het om emotionele gevallen gaat, waar men bereid is om mee te doen met geldinzamelingen om een zielig kind/buur/vriend te helpen).

Je moet je auto verzekeren, belasting/social security, plaatselijke belastingen, rioolbelasting. vuilophaalbelasting betalen en dat kan/wordt afgedwongen. Waarom zou het dan onmogelijk zijn om te zorgen dat iedereen zijn gezondheidskostenverzekering betaalt?

[Petra/VS]

Je moet je auto verzekeren,

Niet waar.

belasting/social security,

Heb je gisteren het artikel in de Washington Post gelezen over hoeveel in belastingen de Federale werknemers alleen al niet betaald hebben? Laat staan de rest van de bevolking.

plaatselijke belastingen,

hangt volgens mij ook maar net ervanaf, waar je woont.

rioolbelasting. vuilophaalbelasting betalen

Idem, wordt ook niet overal gedaan.

en dat kan/wordt afgedwongen.

Volgens mij dus niet, er zijn plenty mensen, die gewoon weigeren te betalen.

Waarom zou het dan onmogelijk zijn om te zorgen dat iedereen zijn gezondheidskostenverzekering betaalt?

Ik denk dus, dat dat heel erg moeilijk zal worden.

[rvd4always]

In diverse tv reportages heb ik gezien dat een gedeelte van de Amerikanen niet bereid is om een verplicht zorgstelsel in te voeren. Wat je dan ook ziet in zo'n reportage is dat iemand een maand nadat ze is ontslagen, hart kwalen kreeg. Deze mevrouw was niet meer verzekerd en moest dus naar het ziekenhuis. Uiteindelijk kreeg ze één van de rekeningen van ruim 50.000 dollar. Gevolg men moest het huis verkopen om de medical bills te betalen en men kon intrekken bij haar 80 jarige ouders in de kelder. De eerste 30 jaar zijn zij dus de medical bills aan het af betalen. Da's toch een tries verhaal voor zo'n ontwikkeld land als USA. Werk je keihard en krijg je dit als beloning, da's niet echt de American Dream zou ik zo zeggen. We kunnen wel stellen dat Amerika een gelovig land is...en wat ik begrepen heb is dat gelovige mensen graag hun naasten helpen. Waarom willen bepaalde Amerikanen dan niet meebetalen aan een zorgstelsel zodat iedereen een goede basiszorg kan genieten?

[ANY]

Ook in Nederland is een klein percentage dat geen zorgverzekering heeft, ze kunnen of willen niet. Aangezien een zorgverzekering niemand kan weigeren in NL kunnen ze eventueel gauw een verzekering afsluiten als ze opeens zorg nodig hebben.
Ik denk dat verplichten heel moeilijk zal zijn in de VS.

[rvd4always]

Ook in Nederland is een klein percentage dat geen zorgverzekering heeft, ze kunnen of willen niet.

Daarom moet de overheid het verplichte deel van de verzekering automatisch afhouden van uitkering of salaris, dan voorkom je dit soort problemen.
Mensen die niet verzekerd zijn en die wel geholpen worden krijgen wel de rekening gepresenteerd en dat blijft ze hun hele leven lang achtervolgen.
Ik zou niet met dat soort mensen willen ruilen.

[vana]

Ook in Nederland is een klein percentage dat geen zorgverzekering heeft, ze kunnen of willen niet. Aangezien een zorgverzekering niemand kan weigeren in NL kunnen ze eventueel gauw een verzekering afsluiten als ze opeens zorg nodig hebben.
Ik denk dat verplichten heel moeilijk zal zijn in de VS.

Dat gaat tegenwoordig niet meer op. Zie hier
Als je eenmaal in handen van het CVZ valt (dus via hen wel verzekerd bent) maar je premie toch niet betaalt kunnen deze je via incasso maatregelen dwingen je premie te betalen.

Ook wanbetalers worden tegenwoordig namelijk aangepakt. Als je nu de premie van je zorgverzekering niet betaalt kun je (na een paar maanden) gedwongen worden om te betalen. Dit wordt gedaan door de CVZ die de premie (plus boete) in mag houden van je salaris/uitkering.

Ook kunnen sinds eind 2007 mensen hun zorgverzekering niet meer opzeggen bij een betalingsachterstand van de premie. Daardoor kunnen zij niet overstappen naar een andere verzekeraar en de incasso-inspanningen voor het innen van hun schuld niet meer ontlopen. Zie hier

Marjon

Marjon

[ANY]

Eigenlijk is de vraag of het zorgstelsel veranderd moet worden niet goed gesteld, want waar de discussie nu over gaat is het stelsel van zorgverzekering.
Iedereen denkt altijd als je maar verzekering hebt dat je dan ook zorg krijgt. Hoe het stelsel van zorglevering in elkaar zit is zeker zo belangrijk en daar is op het moment in de politiek geen discussie over, althans, ik heb het nog niet gehoord.
In allebei de landen zijn er voordelen en nadelen. Dat je in Nederland eerst naar de huisarts moet helpt met de kosten te drukken, maar dat je overal zo lang op moet wachten vindt ik te gek. Een voorbeeld, mijn oom kreeg een hartcatherisatie, er werden blokkages gevonden, en hij moest meer dan een maand wachten om te dotteren. Ja, als er mensen zijn die er erger aan toe zijn moeten die eerst aan de beurt, maar ondertussen zit hij te wachten en zich zorgen te maken over een hartaanval die elk moment kan gebeuren. Ik zie die dingen hier veel en veel sneller gaan.

Hier is het probleem dat er niet genoeg familie dokters zijn (primary care), en mensen die Medicare of Medicaid hebben hebben vaak moeite om een arts te vinden die hun de praktijk wil nemen; de artsenpraktijken nemen maar een bepaald percentage Medicare en Medicaid patienten omdat die verzekering amper de kosten dekt.
Ander probleem is dat mensen die niet in een artsenpraktijk zitten naar de eerste hulp gaan voor zorg, en dat is veel duurder. Het zijn zeker niet alleen de onverzekerden die de eerste hulp als hun 'primary care' gebruiken.
Dan heb je 'defensive medicine'; veel testen doen, om maar niks te missen, want dan hebben ze kans om aangeklaagd te worden. Aan de andere kant wordt er naar mijn indruk in Nederland eerder gezegd dat het niks is en kijk het maar even aan.

[ANY]

Ook wanbetalers worden tegenwoordig namelijk aangepakt. Als je nu de premie van je zorgverzekering niet betaalt kun je (na een paar maanden) gedwongen worden om te betalen. Dit wordt gedaan door de CVZ die de premie (plus boete) in mag houden van je salaris/uitkering.

Bedankt voor die links; dat gedeelte had ik niet meegekregen. De regering vindt wel een manier om zijn centen binnen te krijgen

[rvd4always]

Ik zie die dingen hier veel en veel sneller gaan.

Zou dat niet komen omdat niet iedereen in de USA zich kan permiteren om zich goed te verzekeren waardoor ziekenhuizen in USA het relatief veel rustiger hebben dus minder lange wachtlijsten?

[Bandido]

Aan de andere kant wordt er naar mijn indruk in Nederland eerder gezegd dat het niks is en kijk het maar even aan.

Helemaal mee eens. Dat was altijd mij grootste frustratie in NL. Ik heb al bijna nooit wat en als ik dan bij de dokter ben wil ik ook dat er iets aan mijn probleem of klacht wordt gedaan. Het wordt zo vaak afgedaan met "als het over een week nog zo is, kom dan maar terug". Je voelt je in NL niet serieus genomen vind ik. Of misschien is het wel de aloude calvinistische instelling, wie zal het zeggen. Hoe dan ook, medische zorg mag in NL dan wat goedkoper zijn, beter is het niet altijd.

[rvd4always]

Bottom Line is of het wenselijk is dat het zorgstelsel in USA hervormt moet worden zodat iedere burger in USA toegang heeft tot een fatsoenlijke gezondheidszorg. Dat is namelijk tot op heden niet het geval. Het lijkt op dit moment in USA op het recht van de sterksten. Degene die het zich kunnen permiteren zijn voorzien van gezondheidzorg minder fortuinlijke burgers kunnen er naar fluiten. Getuigd van weinig mededogen voor medeburgers...

[ANY]

Zou dat niet komen omdat niet iedereen in de USA zich kan permiteren om zich goed te verzekeren waardoor ziekenhuizen in USA het relatief veel rustiger hebben dus minder lange wachtlijsten?

Rustiger??? No way! Het werk gaat in een idioot tempo.

Getuigd van weinig mededogen voor medeburgers...

Ik weet nog even niet wat ik moet met zo'n opmerking...