AllesAmerika.com Forum

**Dit is een afsplitsing van een topic over Spontane Amerikanen:
viewtopic.php?f=3&t=22750 **

Ook wij hebben weinig tot geen kontakt met de buren. Wel word er af en toe een praatje gemaakt als er gras gemaait word, maar geen bbq-party's oid.
Het helpt natuurlijk ook niet dat een van de buren een dixieland-vlag op zijn truck heeft wapperen....hubby is daar niet zo gecharmeerd van. Ik vind het zelf wel prima zo,ben niet zo sociaal.

wiepster schreef:Het helpt natuurlijk ook niet dat een van de buren een dixieland-vlag op zijn truck heeft wapperen....hubby is daar niet zo gecharmeerd van. Ik vind het zelf wel prima zo,ben niet zo sociaal.

Vind ik echt onzin dat die vlag nu nog als racisme word gezien en dat je daardoor je buren niet aardig vind.

Texas Boy schreef:

wiepster schreef:Het helpt natuurlijk ook niet dat een van de buren een dixieland-vlag op zijn truck heeft wapperen....hubby is daar niet zo gecharmeerd van. Ik vind het zelf wel prima zo,ben niet zo sociaal.

Vind ik echt onzin dat die vlag nu nog als racisme word gezien en dat je daardoor je buren niet aardig vind.

Met alle respect denk ik niet, dat jij daar over kunt oordelen. Wij wonen op de rand van "Noord" en "Zuid" en daar spelen die gevoelens omtrent de Confederate vlag ook nog heel erg. De Burgeroorlog is nog geen 150 jaar geleden en veel van die sentimenten zijn er nog wel degelijk. Wij zijn daar al zo in meegegaan, dat we geschokt waren er een hier in Michigan in een tuin te zien staan. Het zegt echt wel wat over de denkwijze van de mensen, die er een hebben hangen. Ik kan me dan ook goed voorstellen, dat de man van Wiepster geen behoefte heeft veel met die buren te maken te hebben.

Petra/VS schreef: Met alle respect denk ik niet, dat jij daar over kunt oordelen. Wij wonen op de rand van "Noord" en "Zuid" en daar spelen die gevoelens omtrent de Confederate vlag ook nog heel erg. De Burgeroorlog is nog geen 150 jaar geleden en veel van die sentimenten zijn er nog wel degelijk.

Alvast excuus dat ook ik even off topic ga, maar toch even ter aanvulling op wat Petra zegt: je hangt zo'n vlag hier niet op zonder bijbedoelingen. Ik woon in het Zuiden en daar zijn de littekens van de Burgeroorlog en het slavernijverleden echt nog niet genezen. Natuurlijk, Atlanta is met al zijn inwoners van over de hele wereld en andere delen van de VS een uitzondering. Maar de rest van Georgia is anders. Als je hier zo'n vlag buiten ophangt weet je waar die vlag symbool voor stond en staat. En daar moet je als zuiderling niet trots op zijn wat mij betreft.

De vlag word ook vaak gebruikt zonder bijbedoelingen, kijk bijvoorbeeld naar de auto scene en Rockabilly wereld, vandaar dat ik het onzin vind dat de vlag direct in verband word gebracht met racisme of slavernij.

Mag zo zijn, maar hier in Georgia hang je die vlag niet uit naast je huis zonder dat je beseft waar die vlag voor staat. En of je daar nou wel of niet achter staat, je wordt er dan wel mee geassocieerd.

Volgens mij hadden we het over een vlaggetje aan een truck in Florida en niet over vlaggen aan een huis in Georgia, zit een duidelijk verschil tussen, vandaar mijn opmerking dat veel mensen niet weten waar de vlag voor staat die ook levensgroot stond op het dak van de General Lee, de auto van de Dukes of Hazzard, weet zeker dat veel mensen daarom zo'n vlag hebben, het is ook een teken van Rebellen.

Dat weet men hier dondersgoed. De Dukes of Hazzard speelt zich trouwens af in Georgia (Hazzard is een fictieve county in GA), weet niet of je de film hebt gezien waarin beide heren met de Gen. Lee naar Atlanta gaan. Dat illustreert goed welke reacties dat hier teweeg brengt. Natuurlijk is die film met een knipoog, maar als jij je laat associeren met de Confederate flag weet je in het Zuiden wat dat inhoudt.

Ik heb de film gezien, maar nogmaals, de discussie ging om een vlaggetje aan een truck in Florida. Je kan ook een discussie beginnen over de Amerikaanse vlag of Texaanse of Nederlandse, met hun slavernij schepen etc. Niet iedereen die een confederate vlaggetje ergens opplakt is gelijk een rascist.

Als je met een confederate flag rondrijdt, groot of klein, en je weet niet welke gevoelens je daarmee uitlokt, dan ben je wel heel erg naief. Maar van dat soort mensen lopen hele volkstammen in de wereld rond.

Texas Boy schreef:

wiepster schreef:Het helpt natuurlijk ook niet dat een van de buren een dixieland-vlag op zijn truck heeft wapperen....hubby is daar niet zo gecharmeerd van. Ik vind het zelf wel prima zo,ben niet zo sociaal.

Vind ik echt onzin dat die vlag nu nog als racisme word gezien en dat je daardoor je buren niet aardig vind.

Je kan het vergelijken met Joodse buren en jij gaat rondrijden met een swastika vlag op je truck......denk dat je buren dat niet echt waarderen.

wiepster schreef: kan het vergelijken met Joodse buren en jij gaat rondrijden met een swastika vlag op je truck......denk dat je buren dat niet echt waarderen.

Vind dit vergelijk nergens op slaan, maar had dat al uitgelegd.

Sorry voor de off-topic..

Voor zwarte Amerikanen betekent de confederate flag ongeveer wel hetzelfde als de swastika voor Joodse mensen. Als blanke mensen kunnen wij (jij, zij) dat misschien anders zien, maar voor die specifieke bevolkingsgroep wordt deze vlag geassocieerd met racisme, segregatie, lynchen, en andere nare praktijken. En dat geldt volgens mij voor het hele zuiden, en niet alleen Georgia. Zoals je misschien wel weet geef ik les op een hbcu (historically black college), en ik heb dat eens aan mijn studenten gevraagd - stuk voor stuk zien ze die vlag allemaal als een teken van racisme en haat tegenover Afr. Am. Dan kun jij (wij, zij) als blanke man (vrouw) vinden wat je wilt, als een bevolkingsgroep daar zo door beledigd (of zelfs bang gemaakt) wordt, dan vind ik dat wij/zij/jij als blanken (die geen last hebben van racisme etc.) daar rekening mee te houden hebben...

Mijn excuses als ik een beetje fel overkom. Voordat ik hier kwam wonen vond ik dit verhaal ook altijd een beetje raar. Maar nu ik zelf aan de lijve ondervind hoe racisme nog leeft hier in het zuiden (ik ben al meerdere malen op mijn werk gebeld en uitgemaakt voor f** n****), en hoe mensen die vlag wel gebruiken, vind ik dat je het gebruik van de vlag niet zomaar op zij kan schuiven...

Ik ben zelf ook een fel tegenstander van racisme, maar blijf het vergelijk krom vinden. In elke winkel kan je de vlaggetjes kopen, vinden Amerikanen normaal, ze spelen regelmatig de Burgeroorlog na en natuurlijk valt het niet goed te praten, maar vind een Swastika een ander iets, is een teken wat ook verboden is te gebruiken. Op dit moment worden in Amerika ook Amerikaanse vlaggen verboden tijdens Veterans Day en in Nederland rondlopen met een Nederlandse vlag op je schooltas is ook vragen om problemen blijkbaar. In mijn eerste opmerking zei ik dat ik het niet mee eens ben als iemand zo'n vlaggetje aan zijn antenne heeft deze gelijk een racist is, iemand met een Swastika natuurlijk wel, in mijn ogen een verschil en nogmaal, ik zou racisme nooit goed praten, maar Amerika is een raar land op dit gebied.

Texas Boy schreef:in Nederland rondlopen met een Nederlandse vlag op je schooltas is ook vragen om problemen blijkbaar

hehe.. ik heb in Nederland ooit eens problemen gekregen omdat ik, aan mijn jas, twee pennen had zitten. Een rood-witte en een blauw-witte. Geheel onbewust gebeurd, maar toch, het kon als NL vlag uitgemaakt worden. Men dacht dus ook gelijk dat ik een Neo-Nazi was en ik moest maar oppassen want blablabla... er was verders niets gebeurd, maar toch, het was een hoop gezeik om niets.

Bedankt Dixiechick voor je duidelijke uitleg :beerchug: .

Even nog over in het Zuiden wonen, een ieder hier weet, een ongeschreven regel, wat het betekent die vlag. Dan zijn er ook nog een aantal "die-hards" die nog steeds menen dat een volwassen trotse AA-man aangesproken kan/mag worden met "boy".....daar kweek je geen naastenliefde mee.
Vandaar dat wij nogal op ons zelf zijn, ook de andere kant weet van wanten, hubby is een sell-out, omdat hij niet met een "sister" getrouwd is....hoe leuk kan je het hebben...

Texas Boy schreef:Ik ben zelf ook een fel tegenstander van racisme, maar blijf het vergelijk krom vinden. In elke winkel kan je de vlaggetjes kopen, vinden Amerikanen normaal, ze spelen regelmatig de Burgeroorlog na en natuurlijk valt het niet goed te praten, maar vind een Swastika een ander iets, is een teken wat ook verboden is te gebruiken. Op dit moment worden in Amerika ook Amerikaanse vlaggen verboden tijdens Veterans Day en in Nederland rondlopen met een Nederlandse vlag op je schooltas is ook vragen om problemen blijkbaar. In mijn eerste opmerking zei ik dat ik het niet mee eens ben als iemand zo'n vlaggetje aan zijn antenne heeft deze gelijk een racist is, iemand met een Swastika natuurlijk wel, in mijn ogen een verschil en nogmaal, ik zou racisme nooit goed praten, maar Amerika is een raar land op dit gebied.

Sorry, Hans, maar mijn huid gaat kruipen bij je berichtje. De swastika is verboden in Europa, niet hier, want vrijheid van meningsuiting is hier onbeperkt. Hoeveel films zijn er niet over de Tweede Wereldoorlog, waarin die wordt nagespeeld, de Civil War enactments zijn van hetzelfde caliber. De Confederate vlag staat voor slavernij en mensen, die die vlag nu hebben, weten dat dondersgoed. Misschien zijn de slaven niet in gaskamers massaal ter dood gebracht, maar je kunt toch wel stellen, dat hele volkstammen mensonterend behandeld zijn! Ik sta echt versteld van je argumenten hier. Heb je je wel in de Burgeroorlog en wat daaraan voorafging verdiept? Ik weet gewoon niet wat te zeggen. De Confederate flag is op geen manier te vergelijken met de vlag van een land. Amerika is helemaal niet raar op dat gebied, net als de swastika is de confederate flag een statement van racisme. Punt uit!

Dit berichtje schrijf ik op mijn mobieltje, omdat ik op vakantie ben, dus ik hoop, dat een van de andere moderators dit topic af kan splitsen. Dit gaat niet meer over spontane Amerikanen.
**-> onderwerp afgesplitst**

Sorry Petra, dat het zo off topic gaat...... :sorry:

Zeker niet nodig je te verontschuldigen, Annewiep! Zoveel topics gaan off topic. Mijn internet is hier echter beperkt, dus ik hoop, dat een andere moderator dit topic zal afsplitsen, want dat gaat me even niet lukken. De Burgeroorlog is in Europa vrij onbekend heb ik gemerkt. Ik wist er althans heel weinig vanaf, voor ik hierheen verhuisde.

Petra/VS schreef:vrijheid van meningsuiting is hier onbeperkt

Je maakt een grapje zeker?

Moet je eens opletten hoe snel je de gevangenis indraait hier als je bepaalde meningen hebt... Er is hier veel vrijheid en ruimte voor je meningen, maar het is absoluut niet onbeperkt, en dat is het nergens in de wereld. Kun je hier, bijvoorbeeld, naar een agent lopen en zeggen dat je van mening bent dat het een ongelofelijke eikel is? Natuurlijk niet, moet je opletten hoe snel je een 'belediging van ambtenaar in functie' aan je broek hebt hangen, als het al niet erger is.

Het is misschien niet een al te goed voorbeeld, en het heeft niets met de vlaggen discussie te maken, maar het gaat me er nu even alleen om dat de vrijheid van meningsuiting nergens onbeperkt is