Na wat ik nu op ga schrijven krijg ik vast de wind van voren. Ik ben het NIET eens met die legal drinking age. Vanaf het begin dat ik in dit land woon vind ik het een belachelijke situatie. Je bent op je 16e oud genoeg om auto te rijden maar je mag niet drinken. Het frapante is nl dat ik in America veel meer met drank geconfronteerd ben dan in Nederland. En dan nog wel door jonge mensen. Wat je al niet met RedBull kan doen.....Ikzelf begon uit te gaan rond mijn 15e en ben inderdaad wel eens keertje wakker geworden met een fiets op mijn hoofd en een pol gras tussen mijn tanden. Daar ben ik echt niet trots en ik ben geen wilde party ganger. Hier in America worden voor deze gelegenheid fake ID's gemaakt (ohhh wat slecht) zodat iedereen toch flink kan gaan feesten. En de 21 jarige verjaardag wordt in stijl gevierd. Vervolgens gaat er de komende jaren zo vreselijk veel alcohol gebruikt worden. Terwijl je in Nederland juist het tegenovergestelde ziet. Je raakt op een normale manier gewend aan alcohol, je leert er normaler mee om te gaan en na een aantal jaar heb je het wel gezien. Dan is het tijd om volwassen te worden en serieus te zijn. Ik woon hier nu meer dan 8 jaar, ben verschillende keren verhuisd, heb in verschillende bedrijven gewerkt en ben tot de conclusie gekomen dat een feest hier geen feest is als je niet vreselijk dronken en stoned bent geweest. Hoeveel kinderen rijden in grote SUV's rond en zijn straal bezopen? Hoeveel jongeren komen met hun dronken kop in een zwaar ongeluk terecht. Ik zou de drinkleeftijd verlagen, iedereen op de fiets en je kan pas een rijbewijs halen na je 21ste. Het lijkt mij dat je op die manier een beetje normaler met die vrijheden om kan gaan.
Een vriend van mij stuurt zijn 15 jarige dochter expres ieder jaar twee maanden naar oma in Nederland. Ze gaat uit, ze drinkt wat en raakt gewend aan dit soort dingen.
Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!
De "drinking age" in de VS
-
Dennis
- AllesAmerika.com Webmaster
- Berichten: 5575
- Lid geworden op: 05 sep 2003, 10:34
- Locatie: Louisville, KY
- Contacteer:
Waarom zou je de wind van voren krijgen voor je mening? De bekende tegenstrijdigheid van "wel in het leger mogen gaan om te vechten" maar "niet mogen drinken" is er eentje die veel "liberalere" Europeanen dwars zal zitten.
Het is dezelfde tegenstrijdigheid als de vermeende scheiding van kerk en staat, maar het toch aanroepen van God door de Amerikaanse president (waarover ik gisteren toevallig een stukje van een reportage door CNN zag).
Zo zijn er wel meer tegenstrijdigheden in de VS, en vast ook in Nederland... we kunnen ons erover frustreren, maar de realiteit is dat we de Amerikaanse cultuur en mentaliteit, die toch echt lang niet altijd dezelfde is als de Nederlandse, niet kunnen of zelfs zouden moeten veranderen.
De Amerikanen doen het op hun manier, wij op de onze. Cultuurverschillen (Hofstede, anyone?)... ze zullen altijd blijven bestaan. "Goed" of "fout" is slechts een kwestie van je eigen ervaringsverleden.
Het is dezelfde tegenstrijdigheid als de vermeende scheiding van kerk en staat, maar het toch aanroepen van God door de Amerikaanse president (waarover ik gisteren toevallig een stukje van een reportage door CNN zag).
Zo zijn er wel meer tegenstrijdigheden in de VS, en vast ook in Nederland... we kunnen ons erover frustreren, maar de realiteit is dat we de Amerikaanse cultuur en mentaliteit, die toch echt lang niet altijd dezelfde is als de Nederlandse, niet kunnen of zelfs zouden moeten veranderen.
De Amerikanen doen het op hun manier, wij op de onze. Cultuurverschillen (Hofstede, anyone?)... ze zullen altijd blijven bestaan. "Goed" of "fout" is slechts een kwestie van je eigen ervaringsverleden.
-
Jasmino
- Amerika-expert
- Berichten: 7067
- Lid geworden op: 15 mar 2004, 08:34
- Aantal x V.S. bezocht: 11
- Contacteer:
Ik had nooit gedacht dan Hofstede hier nog eens aangehaald zou worden. Wel grappig eigenlijk....Dennis schreef:Cultuurverschillen (Hofstede, anyone?)... ze zullen altijd blijven bestaan.
Ik heb een tijdje bedrijfskunde gestudeerd aan de Erasmus universiteit (avondstudie), en we (een groepje van 6 studenten) hebben daar een internationaal onderzoek uitgevoerd met de vraag of cultuurverschillen leiden naar het op een andere manier benaderen van klanten in een verkoopomgeving. Dit onderzoek hebben we uitgevoerd in NL en USA en de uitkomsten waren behoorlijk verrassend. Wij hebben de cultuurstudie in dit onderzoek ook gebaseerd op Hofstede, en ik heb een aantal van zijn (bittere) pillen doorgespit.......... toen kon ik even geen Hofstede meer horen........ Maar gelukkig is dat nu weer over!
Groetjes,
Jacqueline
In plaats van een antwoord te geven op de plaats waar Petra en ik reageerden op je laakbare adviezen aan jongeren die onder de "legal drinking age" zijn en de consequenties die dat kan hebben, leg je dat blijkbaar gewoon naast je neer en meen je in deze topic nog eens je ongenoegen te moeten ventileren over hoe de zaken in de V.S. geregeld zijn betreffende alcohol. De conclusie is dus geoorloofd dat je van de misvatting uitgaat dat je adviezen gerechtvaardigd zijn, enkel en alleen omdat jouw mening niet overeenkomt met de wetten van dit land en dat het illegale aspect van die adviezen genegeerd kan worden.
Zoals ik al eerder geschreven heb; als je moeite hebt met je aan te passen, dan zit er niets anders op dan je biezen te pakken en terug te gaan naar Nederland. Je bent namelijk een gast in dit land en vanuit die positie dien je de plaatselijke wetten te respecteren ook al zijn die anders dan wat je gewend was.
Het is blijkbaar voor sommige mensen heel moeilijk om datgene "wat ze gewend zijn" (lees: dus "de norm" is) achter zich te laten, als ze in een ander land zijn. Die vorm van "liberalisme" is iets teveel gevraagd. Het verfrissende van reizen, en in andere culturen verblijven, is nou net het verschil met waar je vandaan komt. Kennelijk mis je het vermogen om dat te begrijpen, of te kunnen accepteren.
Redneck
Zoals ik al eerder geschreven heb; als je moeite hebt met je aan te passen, dan zit er niets anders op dan je biezen te pakken en terug te gaan naar Nederland. Je bent namelijk een gast in dit land en vanuit die positie dien je de plaatselijke wetten te respecteren ook al zijn die anders dan wat je gewend was.
Het is blijkbaar voor sommige mensen heel moeilijk om datgene "wat ze gewend zijn" (lees: dus "de norm" is) achter zich te laten, als ze in een ander land zijn. Die vorm van "liberalisme" is iets teveel gevraagd. Het verfrissende van reizen, en in andere culturen verblijven, is nou net het verschil met waar je vandaan komt. Kennelijk mis je het vermogen om dat te begrijpen, of te kunnen accepteren.
Redneck
Georgia on My Mind
-
Petra/VS
- Medebeheerder
- Berichten: 18900
- Lid geworden op: 07 sep 2003, 15:10
- Locatie: Washington DC metro
- Contacteer:
Amen. Ik heb de hele dag zitten denken over hoe ik zou reageren op Dirkje's bericht.
Natuurlijk heeft iedereen zijn mening en velen zullen inderdaad van mening zijn, dat de wetgeving omtrent alcohol in dit land te streng is.
Aan de andere kant levert die wetgeving tenminste een manier om misbruik door minderjarigen aan banden te leggen, hoe naief dat ook mag zijn gedacht.
Deze passage in Dirkje's bericht zegt het echter helemaal voor mij:
"Ikzelf begon uit te gaan rond mijn 15e en ben inderdaad wel eens keertje wakker geworden met een fiets op mijn hoofd en een pol gras tussen mijn tanden."
Als Nederlandse jongere wist Dirkje zichzelf dus ook niet in te houden, ondanks het "op normale manier "gewend" raken aan alcohol". In Nederland echter werd hij (en zijn fiets) er alleen slachtoffer van. Hier, waar minderjarigen auto mogen rijden, zijn de consequenties potentieel veel serieuzer.
Is de wetgeving van geen alcohol onder de 21 efficient? Ik ben er zelf niet van overtuigd. Moet hij serieus genomen worden door volwassenen? ABSOLUUT! Enkel omdat tieners hem zullen proberen te overtreden betekent niet dat een volwassen moet besluiten dan maar te gaan adviseren om identiteitsbewijzen te gaan vervalsen. Als die 19 jarige vervolgens een kind doodrijdt voel je je toch flink lullig, denk ik zo.
Nogmaals, meningen over deze wet zijn prima. Lang niet iedereen (zo niet de meesten) is het ermee eens. Wat echter, zoals Redneck schreef, in een ander onderwerp aan de orde kwam, was het moedwillig bijstaan van minderjarigen om de wet te overtreden. En daarvoor staat dit forum en deze site niet.
Natuurlijk heeft iedereen zijn mening en velen zullen inderdaad van mening zijn, dat de wetgeving omtrent alcohol in dit land te streng is.
Aan de andere kant levert die wetgeving tenminste een manier om misbruik door minderjarigen aan banden te leggen, hoe naief dat ook mag zijn gedacht.
Deze passage in Dirkje's bericht zegt het echter helemaal voor mij:
"Ikzelf begon uit te gaan rond mijn 15e en ben inderdaad wel eens keertje wakker geworden met een fiets op mijn hoofd en een pol gras tussen mijn tanden."
Als Nederlandse jongere wist Dirkje zichzelf dus ook niet in te houden, ondanks het "op normale manier "gewend" raken aan alcohol". In Nederland echter werd hij (en zijn fiets) er alleen slachtoffer van. Hier, waar minderjarigen auto mogen rijden, zijn de consequenties potentieel veel serieuzer.
Is de wetgeving van geen alcohol onder de 21 efficient? Ik ben er zelf niet van overtuigd. Moet hij serieus genomen worden door volwassenen? ABSOLUUT! Enkel omdat tieners hem zullen proberen te overtreden betekent niet dat een volwassen moet besluiten dan maar te gaan adviseren om identiteitsbewijzen te gaan vervalsen. Als die 19 jarige vervolgens een kind doodrijdt voel je je toch flink lullig, denk ik zo.
Nogmaals, meningen over deze wet zijn prima. Lang niet iedereen (zo niet de meesten) is het ermee eens. Wat echter, zoals Redneck schreef, in een ander onderwerp aan de orde kwam, was het moedwillig bijstaan van minderjarigen om de wet te overtreden. En daarvoor staat dit forum en deze site niet.
Boek hier uw Nederlandstalige rondleidingen in en rond Washington DC
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
Ik wilde "eigenlijk" hier buiten blijven, maar goed daar gaan we dan......
Tja mensen schijnen te vergeten dat ze hier dus met de 16e (15e eigenlijk al onder toezicht) alleen over straat kunnen met de auto en dat in de "meeste" gebieden dit dan ook het enige vervoersmiddel is voor ze, tenzij mamma of pappa ze "even" wegbrengt. Alcohol wordt dan al snel een probleem!
Dirkje ik heb ook gemengde gevoelens over de wetten van alcohol hier in de VS, maar ik respecteer ze en ga ze ook niet aanmoedigen aan "minderjarigen"! Zoals al gezegd, je bent in een ander land en dient je zodanig maar aan te passen aan deze culturen. Ik heb altijd een enorme hekel gehad aan buitenlanders in NL die zich niet aan wilde passen en alleen maar hun weg wilde bewandelen! Dus nogmaals, ik heb ook mijn ideeen over dit onderwerp maar accepteer de wetten zoals ze zijn!
BTW Jacqueline ik zou ook dolgraag weten wat de uitslag was van dat onderzoek!!!!
Richard
Tja mensen schijnen te vergeten dat ze hier dus met de 16e (15e eigenlijk al onder toezicht) alleen over straat kunnen met de auto en dat in de "meeste" gebieden dit dan ook het enige vervoersmiddel is voor ze, tenzij mamma of pappa ze "even" wegbrengt. Alcohol wordt dan al snel een probleem!
Dirkje ik heb ook gemengde gevoelens over de wetten van alcohol hier in de VS, maar ik respecteer ze en ga ze ook niet aanmoedigen aan "minderjarigen"! Zoals al gezegd, je bent in een ander land en dient je zodanig maar aan te passen aan deze culturen. Ik heb altijd een enorme hekel gehad aan buitenlanders in NL die zich niet aan wilde passen en alleen maar hun weg wilde bewandelen! Dus nogmaals, ik heb ook mijn ideeen over dit onderwerp maar accepteer de wetten zoals ze zijn!
BTW Jacqueline ik zou ook dolgraag weten wat de uitslag was van dat onderzoek!!!!
Richard
Rperre is op 28-4-2011 door een helicopterongeval om het leven gekomen. We zullen hem missen.
Ik heb bijna alle reacties nog eens terug gelezen in deze thread en denk dat het meer met de cultuur te maken heeft.
In Nederland is het zo dat er vroeg (en veel (meer dan in de USA heb ik het gevoel)) wordt gedronken.
Zelfs binnen Nederland is er het verschil al te zien, kijk maar naar de reacties. Hier in het oosten wordt er veel en vroeg gedronken. Kijk naar de reacties van de mensen uit het Westen die hier het jaarlijks feest mee maken.
"Wat wordt hier veel gedronken"
"je wordt hier helemaal niet gecontroleerd als je naar binnen wil"
Wetten zijn dan pas een tweede, de wet wordt gemaakt naar de cultuur. In Nederland is de wet, denk ik, niet voor niks zo dat het kopen van alcohol onder de 16 strafbaar is en het drinken er van niet.
In Nederland is het zo dat er vroeg (en veel (meer dan in de USA heb ik het gevoel)) wordt gedronken.
Zelfs binnen Nederland is er het verschil al te zien, kijk maar naar de reacties. Hier in het oosten wordt er veel en vroeg gedronken. Kijk naar de reacties van de mensen uit het Westen die hier het jaarlijks feest mee maken.
"Wat wordt hier veel gedronken"
"je wordt hier helemaal niet gecontroleerd als je naar binnen wil"
Wetten zijn dan pas een tweede, de wet wordt gemaakt naar de cultuur. In Nederland is de wet, denk ik, niet voor niks zo dat het kopen van alcohol onder de 16 strafbaar is en het drinken er van niet.
Redneck en Petra, ik ga met jullie de strijd niet aan. Niet omdat ik dat niet durf maar omdat ik dat niet wil. Jullie hebben een mening en ik heb de mijne. En het komt erop neer dat jullie gelijk willen hebben.
Ik pas me heel goed aan naar de regels van dit land en ben niet op een overantwoordelijke manier bezig om "jonge onschuldige" kinderen op het verkeerde pad te brengen. Afgelopen week heb ik hier in mijn onschuld een opmerking gemaakt die bij jullie in het verkeerde keelgat schoot en kreeg gelijk de wind van voren zonder dat je me kent of weet wie ik ben en hoe ik in elkaar zit. Jammer. Maar het is zo fijn om samen hand in hand over iemand heen te denderen.
Ja, ik heb moeite met de hypocriete Bush minded regels die hier in de land overheersen. (God bless America,! but what about the rest of the world?) Steek je kop in het zand dan zien we onze de fouten niet.
Ik ben het zat dat als ik zeg uit NL te komen dat er hier gelijk van mij gedacht wordt dat ik mijn leven lang stoned ben geweest in de roze buurt woon een molen in de achtertuin heb en tulpen teel. Vrij kortzichtig, niet? Ik ben er trots op uit een land te komen waar abortus getolereerd wordt, alcohol toegestaan is, euthernasie bespreekbaar is, gay mariage niet geband wordt, het gebruik van softdrugs me niet gelijk onder probation zet en waar ik de kans heb gehad me te ontwikkelen en om te leren gaan met de verleidingen van het leven.
Ik heb graag respect voor de mensen om me heen waar iedereeen zijn eigen waarde heeft.
Afgelopen week zat ik in het vliegtuig en daar werd een groep van 60 amerkiaanse kinderen van rond de 13 jaar ingecheckt. Ze kwamen van een trip naar Jamaica en hadden daar 10 dagen lang de bijbel bestudeerd en het woord verkondigd. Hun doel was om tijdens deze vlucht ongelovig America te bekeren. In iedere rij zat er eentje en deze kinders waren aardig geprogrammeerd om ons allen te bekeren. Het beste in dit geval is om de discussie niet aan te gaan. Want de kinders gaan gewoon harder praten, de klemtoon wat meer benadrukken en raakten lichtelijk in paniek toen de pasagiers het niet met hen eens waren. Mag ik het ongezondd vinden dat deze kinders zo gebrainwashed worden? Of moet ik dit normaal vinden en accepteren omdat ik gast ben in dit land? Mag ik er dan even op wijzen dat JUIST deze kinderen op hun 18e behoorlijke door het lint gaan omdat ze zo beschermd in hun eigen kliekje zijn opgegroeid.
Ik werk hier met mensen met een goede achtergrond en opleiding die rond de veertig zijn en die nog steeds stiekem in een hoekje stoned zitten te worden, zich overladen met alcohol en nog steeds denken hun auto te kunnen rijden. Op zo'n moment mag ik de verantwoordelijke weer zijn en het hele zooitje weer veilig bij moeder de vrouw afleveren.
Al deze belachelijke regeltjes zorgen ervoor dat de jeugd JUIST op zoek gaat naar de "verboden vruchten" En stomme acties onderneemt om bij hun maandelijkse drugscontrole geen sporen van troep in hun bloed te vinden is (chloor drinken). Waarom kreeg ik als Nederlander een extra waarschuwing toen ik hier ging werken dat dit bedrijf drugscontroles houdt? Waarom word ik bij immigratie apart genomen iedere keer als ik uit Colombia kom. Omdat ik het stempel Nederland-Drugs op mijn voorhoofd geprint heb staan.
Mag ik alsjebliefd een mening hebben over de wetgeving van het land waarin ik woon? Door je mond te houden zullen er nooit veranderingen plaatsvinden. Ik ben hier vrijwillig komen wonen en ga waarschijnlijk ook niet weg maar dat wil niet zeggen dat ik zal zwijgen en toekijken. Ik pas me voor 90% aan maar ik wil graag mezelf blijven en heb nog steeds een mening. En als je dat niet aanstaat Redneck en Petra laat het me dan vriendelijk weten want met veel genoegen zal ik dan dit forum verlaten. Als er hier geen plaats is voor mijn mening hoef ik hier ook niet te zijn. America is een mooi land om te wonen maar het is niet zaligmakend. En omdat ik hier ben, woon, werk en leef wil dat nog niet zeggen dat ik een roze bril draag en het met alles eens ben.
Ciao.
Ik pas me heel goed aan naar de regels van dit land en ben niet op een overantwoordelijke manier bezig om "jonge onschuldige" kinderen op het verkeerde pad te brengen. Afgelopen week heb ik hier in mijn onschuld een opmerking gemaakt die bij jullie in het verkeerde keelgat schoot en kreeg gelijk de wind van voren zonder dat je me kent of weet wie ik ben en hoe ik in elkaar zit. Jammer. Maar het is zo fijn om samen hand in hand over iemand heen te denderen.
Ja, ik heb moeite met de hypocriete Bush minded regels die hier in de land overheersen. (God bless America,! but what about the rest of the world?) Steek je kop in het zand dan zien we onze de fouten niet.
Ik ben het zat dat als ik zeg uit NL te komen dat er hier gelijk van mij gedacht wordt dat ik mijn leven lang stoned ben geweest in de roze buurt woon een molen in de achtertuin heb en tulpen teel. Vrij kortzichtig, niet? Ik ben er trots op uit een land te komen waar abortus getolereerd wordt, alcohol toegestaan is, euthernasie bespreekbaar is, gay mariage niet geband wordt, het gebruik van softdrugs me niet gelijk onder probation zet en waar ik de kans heb gehad me te ontwikkelen en om te leren gaan met de verleidingen van het leven.
Ik heb graag respect voor de mensen om me heen waar iedereeen zijn eigen waarde heeft.
Afgelopen week zat ik in het vliegtuig en daar werd een groep van 60 amerkiaanse kinderen van rond de 13 jaar ingecheckt. Ze kwamen van een trip naar Jamaica en hadden daar 10 dagen lang de bijbel bestudeerd en het woord verkondigd. Hun doel was om tijdens deze vlucht ongelovig America te bekeren. In iedere rij zat er eentje en deze kinders waren aardig geprogrammeerd om ons allen te bekeren. Het beste in dit geval is om de discussie niet aan te gaan. Want de kinders gaan gewoon harder praten, de klemtoon wat meer benadrukken en raakten lichtelijk in paniek toen de pasagiers het niet met hen eens waren. Mag ik het ongezondd vinden dat deze kinders zo gebrainwashed worden? Of moet ik dit normaal vinden en accepteren omdat ik gast ben in dit land? Mag ik er dan even op wijzen dat JUIST deze kinderen op hun 18e behoorlijke door het lint gaan omdat ze zo beschermd in hun eigen kliekje zijn opgegroeid.
Ik werk hier met mensen met een goede achtergrond en opleiding die rond de veertig zijn en die nog steeds stiekem in een hoekje stoned zitten te worden, zich overladen met alcohol en nog steeds denken hun auto te kunnen rijden. Op zo'n moment mag ik de verantwoordelijke weer zijn en het hele zooitje weer veilig bij moeder de vrouw afleveren.
Al deze belachelijke regeltjes zorgen ervoor dat de jeugd JUIST op zoek gaat naar de "verboden vruchten" En stomme acties onderneemt om bij hun maandelijkse drugscontrole geen sporen van troep in hun bloed te vinden is (chloor drinken). Waarom kreeg ik als Nederlander een extra waarschuwing toen ik hier ging werken dat dit bedrijf drugscontroles houdt? Waarom word ik bij immigratie apart genomen iedere keer als ik uit Colombia kom. Omdat ik het stempel Nederland-Drugs op mijn voorhoofd geprint heb staan.
Mag ik alsjebliefd een mening hebben over de wetgeving van het land waarin ik woon? Door je mond te houden zullen er nooit veranderingen plaatsvinden. Ik ben hier vrijwillig komen wonen en ga waarschijnlijk ook niet weg maar dat wil niet zeggen dat ik zal zwijgen en toekijken. Ik pas me voor 90% aan maar ik wil graag mezelf blijven en heb nog steeds een mening. En als je dat niet aanstaat Redneck en Petra laat het me dan vriendelijk weten want met veel genoegen zal ik dan dit forum verlaten. Als er hier geen plaats is voor mijn mening hoef ik hier ook niet te zijn. America is een mooi land om te wonen maar het is niet zaligmakend. En omdat ik hier ben, woon, werk en leef wil dat nog niet zeggen dat ik een roze bril draag en het met alles eens ben.
Ciao.
Ik denk dat we het hierbij moeten laten, en dirkje blijf a.u.b. gewoon op het forum, elke input is goed, en zeker omdat je in de VS woont kun jij heel wat bijdragen aan vragen van leden vanuit NL.
Dit forum is over amerika en als er verschillende meningen over over een bepaald onderwerp zijn, is dit mijns inziens OK. Het enige is dat mensen niet aangemoedigd worden om verkeerde (of illegale) dingen te doen. Dat ze toch gebeuren is een ander onderwerp!
Ik hoop dat redneck en petra hier ook zo over denken,
Richard
Dit forum is over amerika en als er verschillende meningen over over een bepaald onderwerp zijn, is dit mijns inziens OK. Het enige is dat mensen niet aangemoedigd worden om verkeerde (of illegale) dingen te doen. Dat ze toch gebeuren is een ander onderwerp!
Ik hoop dat redneck en petra hier ook zo over denken,
Richard
Rperre is op 28-4-2011 door een helicopterongeval om het leven gekomen. We zullen hem missen.
-
Petra/VS
- Medebeheerder
- Berichten: 18900
- Lid geworden op: 07 sep 2003, 15:10
- Locatie: Washington DC metro
- Contacteer:
Ik sluit me graag bij die woorden aan, bedankt, Richard!
Boek hier uw Nederlandstalige rondleidingen in en rond Washington DC
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
Dagboek over ons leven in de VS(reisverslagen rechtse kolom)
"Heaven and Earth never agreed to frame a better place for man's habitation than Virginia"~Capt. John Smith
-
daisydog
- Amerikafan
- Berichten: 186
- Lid geworden op: 02 jun 2004, 16:22
- Locatie: Sunrise, Florida
- Contacteer:
Ik had nog wat opmerkingen willen plaatsen, maar blijkbaar wordt de discussie nu gesloten.
Ik moet toch eerlijk zeggen dat ik de reacties van Redneck en Petra erg fel vind en ook erg op de persoon gericht. Dat vind ik jammer en eigenlijk niet horen.
Ik moet ook maar gelijk zeggen dat ik het wel met hun advies wat betreft het maken van een fake ID eens bent. Het lijkt mij niet verstandig om dit te adviseren aan andere om dit te doen.
Ik kan me trouwens ook vinden in een aantal opmerkingen van dirkje in haar laatste post! Over het algemeen heb ik dezelfde houding als Nederlander in de VS. Uiteraard moet je je aanpassen aan de regels van het land waar je woont,...maar je hoeft toch niet je mening in te leveren? En wanneer mag je weer een mening hebben over hoe het in het land zou moeten gaan...als je residence wordt,.. of genaturaliseerd bent...of na 10 jaar...20?
ah..vooruit...een losse opmerking nog...
Hier wordt uit gegaan van de eenvoudige veronderstelling dat gebruik bij jongeren altijd leidt, of hetezlfde is als misbruik.
In dezelfde redening zou je dus ook alcohol helemaal kunnen verbieden om alcohol misbruik onder volwassenen en alcoholisme tegen te gaan.
Ik moet toch eerlijk zeggen dat ik de reacties van Redneck en Petra erg fel vind en ook erg op de persoon gericht. Dat vind ik jammer en eigenlijk niet horen.
Ik moet ook maar gelijk zeggen dat ik het wel met hun advies wat betreft het maken van een fake ID eens bent. Het lijkt mij niet verstandig om dit te adviseren aan andere om dit te doen.
Ik kan me trouwens ook vinden in een aantal opmerkingen van dirkje in haar laatste post! Over het algemeen heb ik dezelfde houding als Nederlander in de VS. Uiteraard moet je je aanpassen aan de regels van het land waar je woont,...maar je hoeft toch niet je mening in te leveren? En wanneer mag je weer een mening hebben over hoe het in het land zou moeten gaan...als je residence wordt,.. of genaturaliseerd bent...of na 10 jaar...20?
ah..vooruit...een losse opmerking nog...
Er is een verschil tussen tussen gebruik en misbruikAan de andere kant levert die wetgeving tenminste een manier om misbruik door minderjarigen aan banden te leggen, hoe naief dat ook mag zijn gedacht.
Hier wordt uit gegaan van de eenvoudige veronderstelling dat gebruik bij jongeren altijd leidt, of hetezlfde is als misbruik.
In dezelfde redening zou je dus ook alcohol helemaal kunnen verbieden om alcohol misbruik onder volwassenen en alcoholisme tegen te gaan.
Mijn reacties kwamen voort uit de openlijk verklaring van Dirkje dat het geven van adviezen om te knoeien met ID's een normale zaak is om de leeftijdsgrens voor alcoholgebruik in de V.S. te ontduiken. Zulke adviezen zijn illegaal en daarom afkeurenswaardig. Als uit mijn schrijfsels de conclusie getrokken wordt dat het enkel en alleen zou gaan om mijn gelijk te halen, of dat een repliek op de persoon gericht is, dan kan ik iedereen daar alleen maar gelijk in geven. Elke andere benadering houdt een, stilzwijgende, goedkeuring in. Dat vind ik laakbaar.
De opmerking "Ben ik nu slecht?" in de betreffende post had alleen maar tot doel het eigen gedrag goed te praten en te provoceren. Ik heb die handschoen opgepakt en weldoordacht mijn mening op "papier" gezet. Dat Dirkje nu, in een lang verhaal en op een andere plaats dan het bedoelde bericht, al het mogelijke van stal haalt om datgene waar o.a. ik op reageerde van een motief te voorzien, vind ik - op zijn zachtst gezegd - nogal zwak.
Niemand heeft gezegd dat ik, of iemand anders, het met alle voorschriften en wetten in de V.S. eens zou horen zijn. Het is echter wat anders om die mening om te zetten in illegaal advies. Dáár ging het om in mijn reacties en het niet willen, of kunnen, toegeven dat zoiets op zijn minst ongepast is, vind ik een kwalijke zaak.
Het hoofdstuk Dirkje is hiermee voor mij afgesloten.
Redneck
De opmerking "Ben ik nu slecht?" in de betreffende post had alleen maar tot doel het eigen gedrag goed te praten en te provoceren. Ik heb die handschoen opgepakt en weldoordacht mijn mening op "papier" gezet. Dat Dirkje nu, in een lang verhaal en op een andere plaats dan het bedoelde bericht, al het mogelijke van stal haalt om datgene waar o.a. ik op reageerde van een motief te voorzien, vind ik - op zijn zachtst gezegd - nogal zwak.
Niemand heeft gezegd dat ik, of iemand anders, het met alle voorschriften en wetten in de V.S. eens zou horen zijn. Het is echter wat anders om die mening om te zetten in illegaal advies. Dáár ging het om in mijn reacties en het niet willen, of kunnen, toegeven dat zoiets op zijn minst ongepast is, vind ik een kwalijke zaak.
Het hoofdstuk Dirkje is hiermee voor mij afgesloten.
Redneck
Georgia on My Mind
-
Dennis
- AllesAmerika.com Webmaster
- Berichten: 5575
- Lid geworden op: 05 sep 2003, 10:34
- Locatie: Louisville, KY
- Contacteer:
Misschien ten overvloede, maar toch nog even het volgende betreffende de omgangsvormen op dit forum.
1. Het aanzetten tot illegale activiteiten, of dat nou in Nederland is of in de VS of elders, is op dit forum niet geoorloofd. Als zodanig zijn de reacties op dit type stellingen (terechtwijzingen) door de moderator (en eventueel andere leden) begrijpelijk en ook nodig.
2. Zeker bij personen die recentelijk lid zijn geworden van dit forum vind ik wel, dat enige terughoudendheid in acht genomen mag worden. Ik kan me er iets bij voorstellen dat er soms uit onwetendheid een opmerking of stelling wordt gepositioneerd die tegen de regels is; in verreweg de meeste gevallen zit hier echter geen kwade opzet achter en dan is een vriendelijke verwijzing naar de forumregels meestal voldoende. Pas als daarna nog steeds doorgegaan wordt met dit soort opmerkingen, is een zwaardere reactie noodzakelijk. En als mogelijk zou ik iedereen willen vragen, om die reactie aan de moderator over te laten en niet een flamewar te beginnen.
3. Het is absoluut niet toegestaan om forumleden aan te vallen op hun mening. Hoezeer je het ook oneens mag zijn met die mening, de discussie moet altijd blijven berusten op argumenten. Uiteraard komt daar ook emotie aan te pas, dat is alleszins begrijpelijk. Maar hou die emotie dan in toom en ga niet met z'n allen op één persoon af. Het zou zonde zijn als men forumleden wegjoeg die een valide en interessante mening poneren, simpelweg omdat die afwijkt van je eigen mening.
Beste forumleden, laten we het hier gezellig houden. We hebben inmiddels meer dan 500 leden en het zit er dik in dat er daarbij verschillen in mening optreden. Dat is juist het leuke: daarover kunnen we dan discussiëren! Beoordeel anderen dus niet op hun mening maar op hun argumenten. En als er dan toch iets gebeurd wat absoluut niet kan, neem dan meteen contact op met mij of met Petra/VS. Daar zijn we voor.
1. Het aanzetten tot illegale activiteiten, of dat nou in Nederland is of in de VS of elders, is op dit forum niet geoorloofd. Als zodanig zijn de reacties op dit type stellingen (terechtwijzingen) door de moderator (en eventueel andere leden) begrijpelijk en ook nodig.
2. Zeker bij personen die recentelijk lid zijn geworden van dit forum vind ik wel, dat enige terughoudendheid in acht genomen mag worden. Ik kan me er iets bij voorstellen dat er soms uit onwetendheid een opmerking of stelling wordt gepositioneerd die tegen de regels is; in verreweg de meeste gevallen zit hier echter geen kwade opzet achter en dan is een vriendelijke verwijzing naar de forumregels meestal voldoende. Pas als daarna nog steeds doorgegaan wordt met dit soort opmerkingen, is een zwaardere reactie noodzakelijk. En als mogelijk zou ik iedereen willen vragen, om die reactie aan de moderator over te laten en niet een flamewar te beginnen.
3. Het is absoluut niet toegestaan om forumleden aan te vallen op hun mening. Hoezeer je het ook oneens mag zijn met die mening, de discussie moet altijd blijven berusten op argumenten. Uiteraard komt daar ook emotie aan te pas, dat is alleszins begrijpelijk. Maar hou die emotie dan in toom en ga niet met z'n allen op één persoon af. Het zou zonde zijn als men forumleden wegjoeg die een valide en interessante mening poneren, simpelweg omdat die afwijkt van je eigen mening.
Beste forumleden, laten we het hier gezellig houden. We hebben inmiddels meer dan 500 leden en het zit er dik in dat er daarbij verschillen in mening optreden. Dat is juist het leuke: daarover kunnen we dan discussiëren! Beoordeel anderen dus niet op hun mening maar op hun argumenten. En als er dan toch iets gebeurd wat absoluut niet kan, neem dan meteen contact op met mij of met Petra/VS. Daar zijn we voor.
