Zonnepanelen in Amerika

[Loek]

Mag ik eens vragen wat de bruto prijs is voor de systemen die mensen in dit topic hebben geplaatst? Dus zonder de subsidies en dergelijke, want die zijn overal verschillend. Een systeem wat zichzelf in 7-9 jaar terugbetaalt in Colorado voor mijn huis kost bijvoorbeeld tussen $30,000 en $60,000, afhankelijk van capaciteit en welke additionele features je erin laat verwerken (zonder subsidies).

De beschikbare features zijn:
- "high efficency panels" -> Sommige PV panelen zijn goedkoop, maar leveren weinig capaciteit in vergelijking met de vierkante meters die ze op je dak/land innemen. Hogere efficiency panelen zijn uiteraard duurder, maar daarvan heb je er weer minder nodig.
- "back meteren" -> terug verkoop aan het net
- "inverter capacity" -> in de US hebben veel huizen zowel 120V als 240V nodig waardoor de inverter systemen duurder worden.
- "battery backup" -> mogelijkheid een deel van de opbrengt op te slaan in accus zodat je energie hebt als de stroom eraf gaat (gebeurt hier regelmatig). De capaciteit van opslag kan de prijs aardig opdrijven.

[Dude]

Loek,

Wij betaalden 15 431 euro voor onze volledige installatie, bruto dus.

Hier (België) hangt het natuurlijk af van de grote van de installatie. Je mag als particulier niet hoger gaan dan 10 000 Kw. Zo'n zware installatie mag je al snel tellen op 30 000 euro (mijn neef heeft het maximum liggen, gelijktijdig met mij gelegd)

Wij zitten aan 5740 Kw. Wij verbruiken 4000 Kw/jaar. Wij hebben dus overschot maar dat kunnen we later compenseren met electrische vuurtjes en een electrische boiler, zodat onze mazoutfactuur ook nog naar beneden zal gaan.

Bart

[sachasenne]

Op lange termijn is isoleren nog altyd het efficiëntst denk ik. Het is hier nu rond het vriespunt en de verwarming staat op z'n laagst. Dat is 30 graden water door de buizen van de vloerverwarming. Toen het buiten rond de 10 graden was moesten wy bijna niet verwarmen. Van 1 dag verwarming konden wij drie dagen verder.

[Dude]

Carine, zet jij je vloerverwarming steeds op en af? Mij is verteld dat dat het slechtse is wat je kan doen. Het water koelt af en na drie dagen moet dat weer helemaal terug opgewarmd worden. Er zit veel water is die buizen waardoor je ketel veel moet draaien om dat allemaal weer op temperatuur te krijgen.
Wij hebben trouwens ook geisoleerd in oktober (18 cm) en dat voelen we erg goed, zowel aan de warmte in huis als aan onze portomonee

Bart

[sachasenne]

Nee we zetten die niet steeds op en af maar moesten dat wel doen voor de gietvloer. En omdat ze die komen herdoen zyn dus twee keer alles moeten afzetten en na drie dagen op laagste temp terug opstarten. En nu we erin wonen zitten we nog altyd op de laagste temperatuur. Ik vraag me alleen af hoe we dat moeten doen by 10 graden. Vanaf dan zitten we in een tussenfase. Als je die opstart is het water wel direct warm. Voel je aan de vloer en stijgt de temp ook heel snel. Zolang opwarmen kan dat dan toch niet zyn?

[Dude]

tja dat zal ook van je aantal circuits afhangen, en het totaal aantal lopende meter buis.
Ik weet het ook niet allemaal hoor, maar dat is wat ze mij vertelde waar ik mijn materiaal besteld had. Zij zijn de vloerverwarming ook komen opstarten en afstellen. Toen hebben ze me dat gezegd, eens opgestart... altijd laten opstaan! Daar werd nogal nadruk op gelegd. Ik heb wel geen buitenvoeler, wat de meeste installaties met vloerverwarming wel hebben. Hier staat ze op van eind september tot eind april, een beetje afhankelijk van het weer die tijden. Dit jaar waren we veel later door de mooie nazomer.

Bedoel je trouwens 10° buiten temperatuur of van je water?
Hier staat de watertemperatuur op 31°. Op de verdeelunit staat een thermostaatkraan.
Als de zon uitkomt in de winter, en vol op onze ramen schijnt, kan het hier wel erg warm worden. (wij zitten dan nog volledig op het zuiden gericht )
Wij hebben wel een heel open woning, met maar twee deuren op de onderverdieping, één aan de wc en één aan de berging naar garage.

Bart

[sachasenne]

Ik bedoel 10 graden buitentemperatuur.

Een buitenvoeler hebben we ook niet. In ons vorig huis hebben we er alleen maar mee gesukkeld.
Ons buizenwater staat nu op 30 graden en het is nu 23 graden binnen. Wij kunnen het water niet lager zetten dan 30 graden.

wij hebben beneden vier deuren : kelder, WC,Buro en berging.Alle vier bij elkaar in n halletje. Al de rest is 1 groot open geheel met open trap tot het dak
.
Ook volledig zuidgericht me de hele achtergevel in glas.
Ik kan me voorstellen dat het dan warm wordt met de zon erop. Daarom hebben we screens gekozen. Maar ik kan nog niet zeggen of dat werkt.

Bart, hier hebben ze gezegd dat als de zon er bv op schijnt en het wordt hier warmer dan de gevraagde temp de pomp blijft draaien en het water voortstuurt door de buizen maar dan niet meer verwarmd. Is dat bij jou ook zo?

[Dude]

Voor screens hadden wij ook prijs laten maken, maar toen hebben wij afgehaakt haha

Als ik hebt goed begrepen hebt, klopt dat ja. Je zal wellicht ook een thermostaatkraan hebben staan op je verdeelunit? waar al je buizen vertrekken in verschillende kringen? Die kraan geeft door dat de gevraagde temperatuur bereikt is, maar zal het water dus nooit laten afkoelen, zodat je nadien niet weer alles helemaal moet terug opwarmen.

[Stan.Gobien]

Eerst even verduidelijken. In Vlaanderen kun je als particulier betaald worden per 1000kWh die je opwekt, ongeacht of je deze verbruikt of in het net steekt.
Naar gelang wanneer je hiervoor ingeschreven en gekeurd was, varieert het bedrag (de bedragen worden afgebouwd).
Wijzelf krijgen b.v.b. 270€ per 1000kWh opgewekt, er staat hiervoor een speciale teller bij je inverter.
Dit bedrag komt van de distributienetbeheerder, zij gebruiken die opgewekte Kwh om mee te tellen als groene energie die op het net komt, zelfs al wordt het opgebruikt.
Hun redenering is, jij verbruikt nu 1000kWh minder klassieke (niet groene) energie, dus dit telt mee in de cijfers en elektriciteitsmaatschappijen kunnen dit kopen als groene productie.
Alles wat je wel of niet in het NET steekt, wordt je niet voor vergoed. Als je dus meer opwekt dan je verbruikt geeft je dat af aan jouw elektriciteitsmaatschappij (privatisering: meerdere mogelijk) gratis.

Hoe meer KWh je legt hoe meer je betaald aan kostprijs en installatie, dus iedereen poogt zoveel te leggen dat zijn verbruik volledig gedekt is, maar niet te veel overschot.
Niemand geeft graag gratis aan de elektriciteitsmaatschappij!

PS: Zoals Bart al zei max. is 10000Kwp leggen, hoger moet je speciale dingen doen en krijg je geen bedrag/1000kWh maar wel terugsteken in 't net, maar je moet dan met elektriciteitsmaatschappij contracten en tarieven afspreken etc ...

Na deze rand informatie zijn onderstaande antwoorden duidelijker.

- "high efficency panels"

Deze panelen geven minder Wp per € (of $) en worden bij ons dus enkel gelegd wanneer het nodig is omdat je plaats tekort komt.
Ik zelf heb panelen liggen 22x 233Wp. Ik geloof dat wij +- 14.400€ betaald hebben, natuurlijk op z'n Vlaams met een groene hypothecaire lening.

- "back meteren" -> terug verkoop aan het net

kan dus niet zomaar.

- "inverter capacity" ->

Hier heb je verschillende inverters naar gelang je type elektriciteitsaansluiting. Met nulleider of zonder. Maar de opgewekte energie gaat direct in het net en de teller gaat achterwaarts, je kan er niet zelf een verbruiker op aansluiten. Het verbuik dat de teller doet voorwaarts draaien en het opwekken dat die doet achterwaarts draaien heffen mekaar dus op.

- "battery backup" -> mogelijkheid een deel van de opbrengt op te slaan in accus zodat je energie hebt als de stroom eraf gaat (gebeurt hier regelmatig). De capaciteit van opslag kan de prijs aardig opdrijven.

Kan dus ook niet zomaar voor installatie zoals die waarover we spreken.


PS: In België kon je tot einde 2011 nog tot 40% van de totale aankoopsom terugwinnen via belastingvermindering (leeftijd huis speelde wel rol). Dit is dus nu voorbij.

[Loek]

Ik krijg het idee dat in NL en BE bij zonne-energie de nadruk meer ligt op het betalingsvoordeel op de gebruikelijke energierekening, met hier en daar wat milieubewustzijn in het achterhoofd.

Wanneer ik aan mensen hier in de US vraag waarom ze zonnepanelen of een windmolen hebben lijkt het kamp verdeeld in "milieubewusten" en, bij gebrek aan een beter woord, "off-the-grid people". De milieubewusten hebben dus een dergelijk systeem in eerste instantie omdat het hun "carbon footprint" verminderd, sommigen daarvan verwachten niet eens dat hun systeem zich ooit terugbetaalt.
De "off-the-grid people" hebben veelal geen alternatief, omdat het hun meer kost om een kabel van de dichtsbijzijnde energiepunt aan te leggen, dan helemaal self-sufficient te worden.

Mijn bewegingsredenen liggen een beetje overal. Ik zie graag een lagere energierekening en ben bereid daarvoor iets te investeren, maar de investering moet zichzelf wel in een redelijke periode terugbetalen. Een beetje milieubewustzijn komt ook om de hoek kijken, maar dat is niet dusdanig dat ik er financieel een te grote ader voor wil laten. Verder zoek ik een oplossing voor de frustratie van frequente black-outs en brown-outs. In de omgeving waar ik woon valt de electriciteit meerdere malen per jaar uit, voor periodes van verschillende duur. Vorige jaar was het ongeveer 6 keer in een jaar, uiteenlopend van anderhalf uur tot een keer 18 uur. Verschillende buren hebben dit opgevangen middels de aankoop van generators; geklungel als je het mij vraagt, tenzij je een duur geintegreerd systeem koopt wat automatisch omschakeld als de behoefte zich voordoet, echter deze systemen zijn ook niet goedkoop.

Ik zoek het dus een systeem die in eerste instantie als een backup kan werken, en later uitgebreid kan worden tot iets wat het grootste deel van mijn energie behoefte kan opvangen op de lange duur. Vandaar mijn interesse en onderzoek naar zonne-energie. Ik geloof wel dat wij hier in de US vrijer zijn in de keuzes en implementatie van dit soort systemen als ik de opmerkingen van Stan.Gobien zo lees.

[Stan.Gobien]

Mijn primaire reden was het feit dat de energieprijzen hier in België altijd maar blijven stijgen, zelfs al maakt de leverancier miljarden € winst.
Dus als ik kan zorgen voor een zo goed als 0-rekening qua elektriciteit en daar bij financieel voordeel kan halen mits alle premies en zo, dan lijkt dit een zeer interessante investering.
Komt daar bij dat ik ook graag iets doe voor het milieu en dan is de beslissing rap gemaakt.

[DejaVu]

Ik krijg het idee dat in NL en BE bij zonne-energie de nadruk meer ligt op het betalingsvoordeel op de gebruikelijke energierekening, met hier en daar wat milieubewustzijn in het achterhoofd.

Grappig, de Nuon of Essent...zo goed is die reclame dus...in ieder geval zij hebben nu een reclame met de monteur die zegt "scheelt geld" en dan de verkoper "maar natuurlijk ook voor het milieu toch...."

[Dude]

Stan, hoeveel hebben jullie in totaal al opgewekt?
Wij zitten nu aan 183 Kw en de komende dagen wordt het zonnig dus gaan we snel boven de 200 stijgen
Mijn neef (met zijn 10 000Kw) heeft al een half certificaat binnen (500kw) en die zijn is gekeurd dezelfde dag als die van mij

Vandaag hebben we ons 2 kleine electrische convectoren aangeschaft (25 euro/stuk). Benieuwd of dit wat gaat helpen aan de mazoutfactuur. Bedoeling is eigenlijk dat we in de lente sneller de verwarming afzetten en de herfst langer kunnen wachten om de verwarming op te zetten en die dagen wat bijwarmen met die vuurtjes. Daar zal dus de winst van moeten komen (hopelijk)

Bart

[Stan.Gobien]

In totaal nu al 514 KWh (certificaat is toch pas vanaf 1000KWh?)
In bedrijf sinds 19-11-2011, hebben 5126 Wp liggen.
241 KWh in 2012
http://www.gobien.be/pvdiary/
Ik heb nog wat problemen met pvdiary af en toe maar je kan ook http://www.gobien.be/JSR/ bekijken.

[johan67]

Ik heb het ondertussen allemaal op een rijtje hoe het hier in Michigan kan.

Energie leverancier Consumers Engergy heeft een interessante mogelijkheid om solar power terug te leveren aan het net.
Ik betaal netto ongeveer 8 ct per KWH en ze betalen ongeveer 24 ct per opgewekt solar KWH.
Het max wat een particulier mag instaleren om dit te krijgen is 20KW.

De installatie kost ongeveer $ 40.000 dollar, er is een federal tax credit van 30%. Dus je mag 30% van de investering van je te betalen federal tax aftrekken. Blijft netto over een bedrag van $ 28.000,=

Met de zon en licht opbrengst in Michigan betaald het systeem zich in ongeveer 8 jaar terug (incl rente). Het contract voor de 24ct is een 15 jarig contract. Dus na de 8 jaar ga je geld verdienen, aangezien de levensduur op 20 tot 30 jaar wordt geschat. Natuurlijk kan de prijs van de te betalen electrischetijd tegen die tijd meer zijn dan ze mij betalen maar nog steeds is een goed rendement op de investering.

Nu nog een nadeel overwinnen; er is per kwartaal maar een maximale hoeveelheid ter beschikking. Er zijn meer inschrijvingen als er toepassingen zijn. Vorige week ingeschreven en over een paar weken is de loterij, nu maar hopen dat we uitgeloot worden om een dergelijk systeem te installeren.

[johan67]

Nu een paar weken later en de loterij is geweest. We zijn uitgekozen om mee te doen aan het project van Consumers Energy om solar energie te installeren.
Even alles op een rijtje:

systeem : 15 KW (DC)
jaarlijkste verwachte opbrengst : 18.000 KWh
prijs per KWh : $ 0,25 (dit betaald Consumers Energy voor de komende 15 jaar)
opbrengst per jaar : $ 4.500

INvestering : $ 30.000,=
Tax credit : 30% = > $ 9.000,=
Netto investering: $ 21.000

Terugverdientijd : 5 jaar exclusief rente component

Alle offertes voor de panelen en omvormers zijn binnen.
Volgende week de bestelling plaatsen en in Oktober moet alles gaan draaien.

[Stan.Gobien]

welke omvormer en panelen ga je plaatsen?

Ik zit nu op Totaal: 3.666 MWh (715 Wh/Wp) opgewekt.

[Dude]

Wij zitten nu aan een totaal van 3869 Kw. 4e certificaat is dus bijna binnen.
Op jaarbasis zouden wij 5740 piek opwekken, gemiddeld iets van een 4800 Kw
We zitten dus goed op schema en de certificaten wat we krijgen is een mooie bonus.

[johan67]

welke omvormer en panelen ga je plaatsen?

Ik zit nu op Totaal: 3.666 MWh (715 Wh/Wp) opgewekt.

Panelen LG 250,
omvormer ben ik nog niet helemaal uit. Ik heb twee opties:
1. Emphase, dit zijn kleine omvormers op de panelen dus voor 60 panelen heb ik ook 60 omvormers nodig. Is in totaal iets duurder maar efficiency is hoger en je kunt per paneel kijken (via bleutooth verbinding) wat de opgewekte stroom is en wat eventuele storingen zijn.
2. Fronius, twee 7.5 Kw omvormers. De conventionele manier, elke omvormer in twee stringen van 15 panelen. Dit is goedkoper en bewezen techniek. Nadeel, lagere opbrengst en in mijn geval niet de optimale benutting van de contract grote van 15 KW plus/min 5%.

Ik neig heel erg naar de kleine omvormers Als grote nadeel zie ik dat de techniek nieuw is en er weinig ervaringen zijn. Hier misschien iemand die er verstand van heeft ?

Ik hoor graag andere ervaringen !

[johan67]

Het is ondertussen begin Oktober. Nadat we begin Augustus uitgekozen waren om deel te nemen aan het solar programma van Consumers Energy gelijk alles besteld en laten installeren. Ivm wat zakenreizen kon het pas eind September geinstalleerd worden maar het was dan ook in een week gebeurd.

Het systeen heeft een piek vermogen van 15 KW. Bestaat uit 60 panelen van elk 250 wat met ieder een eigen inverter die er 220 V van maakt.

Het is nu een week in bedrijf en in deze Oktober week is er een totaal vermogen van 440 KWH opgewekt. DIt tegen 0,25 cent per KWh is een dikke $ 100,=
Nog HEEEEEL veel weken te gaan voordat het terugverdiend is, maar dat gaat goedkomen.