Bestaat / leeft 'The American Dream' nog wel?

[LeenG]

Ben het verder met Wiepster eens dat veel mensen gewoon echt niet te helpen zijn, althans niet om hun leven naar een hoger plan te tillen. Ik ken van dichtbij iemand met hoog IQ, had een eigen woning, goede opleiding, goede baan, leaseauto, maar hij kon dat leven gewoon niet volhouden.

soms begrijp ik beter waarom mensen "dat leven" niet volhouden, dan wél.
waarom vinden we het moeilijk te aanvaarden dat onze soort maatschappij niet voor iedereen werkt? En ik heb het niet eens over mensen met fysieke of psychische problemen, maar ook gewoon gezonde mensen die net iets minder aankunnen dan wat soms verwacht wordt?

ik ben helemaal voorstander van mensen zoveel mogelijk zelf verantwoordelijk te laten zijn voor hun eigen leven (kansen grijpen...) maar anderzijds moet er ruimte zijn voor mensen die gewoon minder aankunnen. Niet iedereen is fysiek of mentaal in staat om 40-50-60u of meer per week te werken.
Een collega (en tevens vriendin) van mij heeft een schildklier die totaal niet werkt, waardoor haar hormonen helemaal niet werken zoals het hoort, ze heeft vaak een veel te lage bloeddruk, en in het algemeen heeft ze gewoon een zwakkere gezondheid zonder dat ze echt "ziek-ziek" is, als je begrijpt wat ik bedoel. Zij doet haar werk uitstekend en met heel veel enthousiasme maar wordt telkens ziek als ze zichzelf weer eens geforceerd heeft omdat ze niet wil toegeven aan haar conditie. Ze is al een paar keer opgenomen in het ziekenhuis omdat haar bloeddruk en hartslag zo gevaarlijk laag waren.
ik denk/ heb de indruk dat iemand als zij in een meer competitieve samenleving heel gemakkelijk kopje onder gaat.

Het is allemaal makkelijk spreken zolang het goed gaat maar een ongeluk is vaak snel gebeurd en you better touch wood want morgen kan het jou overkomen.

[dimona]

Maar dat is in de VS nou net een stuk beter geregeld dan in NL/BE: hier ben je als werkgever gewoon verplicht handicaps te faciliteren.

[DejaVu]

Jezus wat socialistisch

[ThomasG]

Toevallig dat ik over dit topic vandaag nog een filmpje zag! Ik deel het graag met jullie op onderstaande link.

http://www.youtube.com/watch?v=16K6m3Ua2nw

Zeker het bekijken waard

[Encinitas]

Zo kun je natuurlijk over ieder land wel een karikatuur maken.

Het is inderdaad wel typerend de "greatest nation on earth" mantra die veelvuldig wordt gebruikt.
Beetje meer zelfkritiek zou niet misplaatst zijn op velerlei gebied, mn moreel ethisch.

[Hockey]

Beetje meer zelfkritiek zou niet misplaatst zijn op velerlei gebied, mn moreel ethisch.

He ja, laten ze het Noord Europese systeem gaan hanteren. Criminelen knuffelen en slachtoffers laten barsten. Dat is moreel verantwoord.

En daarna allerlei goedbedoelde constructies bedenken die alleen maar averechts werken voor de arbeidsmarkt en deze op slot gooien. Om vervolgens nog wat geld aan Brussel te doneren waar de toch al uitgeknepen burgers weer voor mogen betalen. Zo raakt die American Dream vanzelf wel uit beeld voor de Nederlanders.

[suebrons]

Ik denk dat iedereen zijn of haar eigen American Dream maakt. En dat dit voor een ieder wat anders betekent. Zou mooi zijn als iedereen miljonair kon worden, maar dat gaat nou eenmaal niet. Ik ben het er ook wel mee eens dat eea ook van de persoon afhangt. Ik kom dagelijks mensen tegen die vragen of ik ergens weet waar ze kunnen werken en ze willen alles aanpakken, maar zodra je dan met McDonalds, winkels, of pretparken aankomt die hier hevig aan het werven zijn op het moment krijg je als antwoord van sommigen "Ja maar daar ga ik niet werken...". En dan aan de andere kant zie ik bij Universal weer best veel mensen werken die uit hele andere werkomgeving komen die een baan met beide handen aangrijpen want een baan is beter dan geen baan.

[Hondo]

Ik denk dat iedereen zijn of haar eigen American Dream maakt.

Als dit zo zou zijn dan is er geen sprake meer van het begrip "The American Dream" Lees dat wel vaker, het is wat je er zelf van maakt maar dat is niet de oorspronkelijk gedachte ervan, maar de Dream is inderdaad niet meer wat het was.

[yarrah]

Ach, heeft the american dream ooit wel bestaan??????
Als je de geschiedenis bekijkt waarschijnlijk niet.

Men heeft america altijd met een te grote roze bril bekeken. En dat gebeurd nog steeds.

Het gras is immers altijd groener aan de overkant.

[Hondo]

Via Google

The American Dream is a national ethos of the United States, a set of ideals in which freedom includes the opportunity for prosperity and success, and an upward social mobility achieved through hard work.

[suebrons]

Als ik dit zo lees bestaat het nog steeds als je het mij vraagt. Maar als met alles krijg je ook 'The American Dream' niet zomaar in je schoot geworpen

Via Google

The American Dream is a national ethos of the United States, a set of ideals in which freedom includes the opportunity for prosperity and success, and an upward social mobility achieved through hard work.

[Neil mcauly]

Ik denk dat er verschillende definitie's bestaan van de American Dream. Voor de ene is dit een eigen huis, een baan en een paar gezonde kinderen, dit met of zonder puur financiële motivatie's. Voor de andere heeft dit een puur financiële connotatie. Waar ik me het meest zorgen in maak is dat er in EU een klimaat heerst waarin burgers uit naar Europese normen ontwikkelende landen zich hier een European dream komen aanmeten. Die bestaat uit het immigreren in de EU, zorgen dat je kan leven van een uitkering en dit liefst zonder ook maar 1 cent bij te dragen aan de maatschappij door werk te zoeken. Ik weet nu niet direct hoe het uitkeringsstelsel in de VS werkt maar hier in België is het zeker veel te laks!!

[Ziva]

Er zijn in Amerika, net als in Nederland, ook heel veel mensen die niet willen werken en die dus liever leven van foodstamps en dergelijke. En inderdaad zoals Sue aangeeft, veel mensen halen hun neus op voor baantjes en dat is precies de reden dat mexicanen die baantjes kunnen doen. Waar veel Amerikanen dan weer over gaan zeuren.

Niet alles is wat het lijkt en wat dat betreft vraag ik me af of je zoveel slechter afbent in Amerika als in Nederland als je aan de onderkant van de maatschappij leeft. Qua gezondheidsverzekeringen misschien wel maar voor de rest...

En of de American Dream wel of niet bestaat, ik denk dat het lastig oordelen is voor mensen die nooit geprobeerd hebben die dream waarheid te maken en een hoop mensen krijgen die kans ook niet.

[Neil mcauly]

Correct, in de VS zal het percentage van mensen die liever onderaan de sociale ladder blijft staan wat gelijk opgaan met het Europese gemiddelde. Het enige verschil is waarschijnlijk dat je in België als immigrant direct aanspraak kan maken op alle sociale voorzieningen die er aangeboden worden. Of is dit in de VS net zo?

[dimona]

Correct, in de VS zal het percentage van mensen die liever onderaan de sociale ladder blijft staan wat gelijk opgaan met het Europese gemiddelde. Het enige verschil is waarschijnlijk dat je in België als immigrant direct aanspraak kan maken op alle sociale voorzieningen die er aangeboden worden. Of is dit in de VS net zo?

Ze vragen natuurlijk niet voor niets om sponsors. Als ze het idee hebben dat je jezelf niet kunt bedruipen, dan kom je er überhaupt niet in; vluchtelingen daargelaten uiteraard, maar die problematiek is vooral een Europese.

[Hondo]

Ze vragen natuurlijk niet voor niets om sponsors. Als ze het idee hebben dat je jezelf niet kunt bedruipen, dan kom je er überhaupt niet in; vluchtelingen daargelaten uiteraard, maar die problematiek is vooral een Europese.

Ze komen er dus wel in als illegalen en er zijn allerlei voorzieningen, uitkeringen, studies. Op dit moment is er sprake van 11 miljoenen illegalen te legaliseren, flinke aantallen.

[Neil mcauly]

Inderdaad, de legalen moeten kunnen bewijzen dat ze zelfbedruipend zijn. En de illegalen kunnen geen gebruik maken van de sociale voorzieningen, dit in tegenstelling tot de EU.

[sachasenne]

Waar in Belgie krijgen illegalen een werkloosheidsuitkering? Of ziekteuitkering?
Je krijgt onderdak en eten in de vluchtelingencentra, maar uitkeringen??

[suebrons]

Illegalen hebben hier geen recht op uitkeringen en dergelijke. Maar kinderen van illegal immigrants kunnen dan wel weer naar school als ze kunnen aantonen dat ze in dat district wonen geloof ik.

[LeenG]

Maar dat is in de VS nou net een stuk beter geregeld dan in NL/BE: hier ben je als werkgever gewoon verplicht handicaps te faciliteren.

dat is het hem net: het gaat helemaal niet over handicaps of gehandicapten, maar gewoon doorsnee mensen die om verschillende reden het ritme van de huidige maatschappij niet aankunnen.
of mensen die door een kleine tegenslag voorgoed terug onderaan de ladder in de maatschappij terecht komen: langdurige ziekte, job verlies, huis kwijt,...