gezondheidszorg in usa slecht of niet???????

[Speakingtongues]

Wij hebben van de week ook Sicko gezien en volgens mij is er wel heel veel van waar. Ook al overdrijft hij zeker op veel punten, stelt hij wel veel punten aan de kaak met deze film weer.

Veel mensen reageren hier dat t allemaal wel goed zit met hun verzekering of dat collega's of vrienden voor je gaan collecteren. Maar dat is toch belachelijk als je daar echt over nadenkt dat je van andere mensen afhankelijk bent. Het grootste probleem is dat de meeste amerikanen wel betere ziektekosten verzekeringen willen en dat het geen winst gevende bedrijven meer zijn die mensen weigeren of ze gewoon uit de verzekering gooien als ze te duur worden, maar niemand of bijna niemand wil meer belasting betalen. Dat is de hele issue van alles.

Niemand wil meer belasting betalen om zijn medeburger te betalen. Men collecteert wel voor die zielige collega of voor een goede vriend, maar belasting betalen voor die onbekende die minder geluk heeft dan hem of haarzelf wil men meestal niet. Daarom zal het hier zomaar niet veranderen en iedereen gewoon op mensen als Bush of andere republikeinen blijven stemmen.

Mijn vrouw werkt in de gezondheidszorg en maakt heel dikwijls mee dat bepaalde patienten geen zorg of bepaalde zaken kan krijgen omdat men of NIET verzekerd is, maar heel dikwijls ook omdat de verzekering bepaalde zaken weigert. Zo had ze van de week een patient die compleet aan het doorliggen was en waarvoor men een speciaal matras / bed wou bestellen. De verzekering weigerde echter en men kon verder niets doen voor die man. Dat zijn dagelijkse zaken in een ziekenhuis hier in Zuid Florida. Dat Moore overdrijft over Frankrijk of andere Europese landen is waar hij hier door kanalen als FOX ( Lees Repu Channel) wordt aangevallen. Maar feiten dat bijv mensen uit ziekenhuizen zijn gedumpt in daklozen centra, wat in de film te zien is vanuit LA, gebeuren hier wel ook al is het zgn illegaal.

Als je hier naar de doktor gaat vraagt men eerst om je betaling of bijbetaling alvorens men naar je gezondheid vraagt. Ik ben gelukkig nog steeds bij OOm verzekerd in Nederland. Heb ze gelukkig niet echt nodig maar wel een gerustsellender gevoel dat een verzekering hier , die je gewoon eruit gooien. Wij hebben hier vrienden met een zoontje dat kanker heeft. Beiden de ouders hadden een baan met verzekering. Echter na 5 jaar vondt de verzekering het te duur worden en weigerde men verder om voor het kind allerlei behandelingen te betalen. Natuurlijk collecteer je dan en probeer je te helpen, maar het maakt mij echt ziek hoe verzekeringen hier alleen maar winst moeten maken en totaal aan de mens voorbij gaan.

Hopelijk veranderd er iets na Bush, maar ook Sicko laat zien dat MRS Clinton ooit voor verzekeringen voor iedereen vocht, maar door allerlei lobbyisten is omgeluld of veel geld heeft gekregen voor haar campagnes en nu daar niet zo voor meer is. Ja Geld regeert de politiek hier en aandelen in bedrijven. Maar dat is niet alleen in de USA maar heel de wereld heel meer. Mensen met een baan houden hun mond omdat men wil overleven. Dan zijn landen als Frankrijk en Italie nog voorbeelden waar wel sollariteit is en de vakbonden vechten voor rechten van de werkende en niet werkende zwakke in de maatschappij.

Ik blijf voorlopig gewoon Nederlander en bij een NL verzekering. Als t ooit beter wordt kan ik t altijd nog veranderen.

Want wat ik ook al eerder aangaf, ookal heb je hier een goede baan en een goede verzekering, als je echt ziek wordt kun je uiteindelijk alles kwijt raken en in de sloot belanden. Ik ken via via zelfs mensen die terug zijn geremigreerd naar NL omdat men de kosten voor de ziekte van hun zoon hier niet meer konden opbrengen. Is dat normaal ?

Neen volgens mij is het vooral de US Mentaliteit die ervoor zorgt dat het hier nooit zo zal worden als veel landen in Europa.

[BuckeyeRed]

Maar dat is toch belachelijk als je daar echt over nadenkt dat je van andere mensen afhankelijk bent.

Ik heb niet je hele bericht gelezen want het is een beetje lang, maar dit sprong er voor mij uit het eerste stukje uit (zie de quote). Je bent in Nederland ook van andere mensen afhankelijk wat je ziektekostenverzekering betreft. Iedereen in Nederland betaalt -gedwongen- mee aan jouw onkosten. In de VS op die manier maar een aantal, en dan ook nog mensen die daar voor kiezen. Het ligt denk ik aan je eigen instelling wat je (meer) belachelijk vindt...

(Ik zal later het hele bericht nog even lezen ).

[Speakingtongues]

Inderdaad maar de NL manier is toch iets socialer dan winstgevende bedrijven die zelf mogen bepalen of ze je wel of geen dekking gaan geven en tot hoe ver en hoe lang.
Sicko slaat vooral op het feit dat t systeem Sick is en dat is het ook.
Als je niet bent bereid om te betalen voor je medemens is dat een rare reactie vindt ik ? Je betaalt toch ook belasting voor polite en brandweer en andere gemeenschappelijke zaken. Jij betaalt ook belasting om veel politie op de been te houden omdat andere mensen zich misdragen. Of voor de brandweer omdat iemand anders zo stom is om het vuur onder de melk niet op tijd uit te draaien ? Daar wil je wel voor betalen maar niet voor je zieke medemens die meer pech heeft in het leven dan jou ?

[doreennicole]

Inderdaad maar de NL manier is toch iets socialer dan winstgevende bedrijven die zelf mogen bepalen of ze je wel of geen dekking gaan geven en tot hoe ver en hoe lang.
Sicko slaat vooral op het feit dat t systeem Sick is en dat is het ook.
Als je niet bent bereid om te betalen voor je medemens is dat een rare reactie vindt ik ? Je betaalt toch ook belasting voor polite en brandweer en andere gemeenschappelijke zaken. Jij betaalt ook belasting om veel politie op de been te houden omdat andere mensen zich misdragen. Of voor de brandweer omdat iemand anders zo stom is om het vuur onder de melk niet op tijd uit te draaien ? Daar wil je wel voor betalen maar niet voor je zieke medemens die meer pech heeft in het leven dan jou ?

je hebt gelijk, wat dat betreft, maar ik denk dat als je mensen de keus zou geven om minder te betalen aan belasting en dan bijv het geld mogen gebruiken voor een eigen bewaking (bescherming) ze het misschien ook nog zouden doen. het brandweer en politiesysteem zijnhistorisch anders gegroeid hier dan het ziektekosten systeem en het is heel moeilijk om dat terug te draaien. er zijn zeker mogelijkheden om het wat beter te maken en wat dingen te adopteren uit andere systemen zonder het direct compleet te socialiseren. veel amerikanen denken bij socialiseren nog steeds aan Rusland en socialisme en communisme, en dat gaat niet werken. Maar er zijn best dingen mogelijk, als ze op een goede manier worden gebracht en verkocht. Ms Clinton heeft zich daar idd aan gebrand in het verleden vandaar dat ze er nu niet al te veel over kan zeggen, maar ik heb hoop dat als ze eenmaal in het WH is er ze wel meer aan zal doen. Ik verwacht niet dat ze de kandidaat wordt, en weet niet waar Obama staat hierin.

wat MM betreft, ik denk dat hij de cause meer slecht dan goed doet. een beetje als met Ayaan. omdat ze als olifanten door porseleinenkasten lopen en meer controverse en aversie en negatieve publiciteit genereren vallen hun goede punten geheel weg. ik ben bijv totaal niet geneigd om iets wat hij zegt serieus te nemen omdat ik hem zo'n onsympathieke man vind en hem ook niet wil steunen, ook al heeft hij een paar goede ideeen in zijn betoog.

[thebes]

Natuurlijk betaal je met iedere verzekeringspremie en belastingafdracht voor anderen. Maar die anderen zijn anoniem.
Mijn overgrootouders en grootouders waren in de crisisjaren (toen er nog nauwelijks sociale voorzieningen waren in Nederland) voor hun onderhoud afhankelijk van een bijdrage van een de diakonie van de kerk.
Zij voelden zich hierdoor erg vernederd. Mijn oma is de "schande" van haar hand op te moeten houden nooit te boven gekomen.
Ik denk dat ik me ook zo zou voelen als er voor mij gecollecteerd zou worden. Al is het uit liefde.

Ik vind het onmenselijk dat de Am. verzekeringsmaatschappijen het jongetje met kanker uit de verzekering zetten omdat hij hen te veel kost.......ik word hier heel erg boos om. Keihard, die Am. verzekeringsmaatschappijen. Ik heb er geen goed woord voor over.

[Bennogr]

Gelukkig is er al 'socialized medicine' in de VS: medicare en the Veterans Administration (hoewel de Huidige Bewoner van het Witte Huis kort op de nazorg voor veteranen).

Als je in Amerika zou voorstellen om medicare af te schaffen, dan krijg je een echte opstand. En als je het goede verzekeringsprogramma voor leden van het Congress af zou schaffen, dan zouden de dames en heren politici plotseling ontdekken, dat dat echt niet kan.

Fred Thompson en Rudy Guiliani hebben beide kanker gehad en zijn daarvoor geholpen en dat werd betaald door hun ziekteverzekeringen voor (oud)leden van het Congress of burgemeesters van New York. Maar onder hun voorstellen voor 'vernieuwing' van het ziekteverzekeringsstelsel hier, zouden mensen in dezelfde omstandigheden als zij, buiten de boot vallen.

Amerikanen zijn nu eenmaal erg conservatief, zelfs vele progressieven.

Ga maar na wat er met de dollarmunt is gebeurd: goed idee, zou veel geld uitsparen omdat een munt veel langer meegaat dan een vodje papier. In Europa hebben ze binnen een paar weken een hele nieuwe munt ingevoerd, de euro, in de VS zijn dollarmunten nog steeds schaars (buiten de gokautomaten in de casinos).

Ik hoop dat eindelijk eens de zon zal doorbreken en dat we allemaal onder eenzelfde systeem als medicaid zullen vallen (en dan graag zonder dat gat, dat bepaalt dat je bij de eerste $2500 aan medicijnen, een deel vergoed krijgt, dan van $2500 tot ongeveer $5000 moet je alles zelf betalen en na die $5000 krijg je weer een bijdrage, wat een gepriegel allemaal, om over de administratie en -kosten maar te zwijgen).

[ANY]

Zo had ze van de week een patient die compleet aan het doorliggen was en waarvoor men een speciaal matras / bed wou bestellen. De verzekering weigerde echter en men kon verder niets doen voor die man. Dat zijn dagelijkse zaken in een ziekenhuis hier in Zuid Florida.

De verzekeringen maken wat dit betreft de wet uit. Er is een goede kans dat de regeringsverzekering Medicare/Medicaid zo'n speciaal bed ook niet vergoed. Dat zie ik hier ook wel. De patient krijgt bij ons als het nodig is echt wel dat bed, alleen moet het ziekenhuis dan zelf voor de kosten opdraaien, aangezien er in DRG's (diagnose related groupings) betaald wordt door de verzekering.

Per januari 2008 zal Medicare een ziekenhuis niet meer betalen voor kosten die gemaakt worden doordat een patient doorligt of een infectie oploopt in het ziekenhuis. Welke verzekering volgt?
Voordeel is wel dat een ziekenhuis er beter door moet worden en complicaties meer moet voorkomen, nadeel is alweer een hap uit de reimbursements.

[Marby]

... nadeel is alweer een hap uit de reimbursements.

En een ander nadeel is die eerste 20-duizend patienten die doorliggen voordat de ziekenhuizen zulke dingen voorkomen. En natuurlijk de extra tijd die het neemt om aantekeningen te maken om te bewijzen dat maatregelen waren getroffen om doorliggen te voorkomen.

Margaret

[ANY]

En een ander nadeel is die eerste 20-duizend patienten die doorliggen voordat de ziekenhuizen zulke dingen voorkomen. En natuurlijk de extra tijd die het neemt om aantekeningen te maken om te bewijzen dat maatregelen waren getroffen om doorliggen te voorkomen.

Onzin!!
Met die uitspraak beschuldig je verpleegkundigen grof van fraude! Ik hoop dat je dat niet meent.

[Marby]

En een ander nadeel is die eerste 20-duizend patienten die doorliggen voordat de ziekenhuizen zulke dingen voorkomen. En natuurlijk de extra tijd die het neemt om aantekeningen te maken om te bewijzen dat maatregelen waren getroffen om doorliggen te voorkomen.

Onzin!!
Met die uitspraak beschuldig je verpleegkundigen grof van fraude! Ik hoop dat je dat niet meent.

Welnee. Maar doorliggen gebeurt, en het gebeurt meestal pas nadat de patient in het ziekenhuis is opgenomen. Er moet op gelet worden dat een patient niet doorligt, juist omdat zo'n doorlig matras een 'upgrade' is en niet bij het standaard pakket zit. En dat heeft vaak te doen met hoeveel maatregelen een ziekenhuis wil treffen met extra dikke matrassen en andere zaken, en hoeveel personeel er op een afdeling beschikbaar is zodat een patient inderdaad elke twee uur (of vaker) gedraaid kan worden. Het personeel moet dus wel maatregelen kunnen nemen. Het is toch te gek voor woorden dat een doorlig matras speciaal aangevraagd moet worden voor een langdurige patient? Dat moet gewoon in het pakket zitten. Zo duur zijn die dingen niet, en ze zijn ook nog herbruikbaar.

Margaret

[ANY]

Het niet een kwestie van even een doorligmatras op een bed, die hebben we standaard op een bed bij iemand die een hoog risico voor doorliggen heeft. (En nee, die van ons zijn niet herbruikbaar, en ze hoeven niet speciaal aangevraagd te worden, we hebben ze gewoon op de afdeling). Bij zo'n matras moet iemand nog iedere 2 uur gedraaid worden om het effectief te maken.
Wat vaak niet vergoed wordt zijn de speciale bedden die gehuurd moeten worden. Zoiets bijvoorbeeld: http://www.kci1.com/95.asp

Bij ons wordt precies bijgehouden hoeveel decubitus er voorkomt, en er is een speciaal committee dat bekijkt wat er verbeterd kan worden (performance improvement, PI).
Doorliggen kan meestal wel voorkomen worden, maar niet altijd.

[Marby]

Het niet een kwestie van even een doorligmatras op een bed, die hebben we standaard op een bed bij iemand die een hoog risico voor doorliggen heeft.

Ik hoop dat dit overal het geval is, maar dat neemt niet weg dat er per jaar toch nog een heleboel mensen doorligplekken krijgen.

Wat vaak niet vergoed wordt zijn de speciale bedden die gehuurd moeten worden. Zoiets bijvoorbeeld: http://www.kci1.com/95.asp

Die zij gelukkig ook niet altijd nodig.

Doorliggen kan meestal wel voorkomen worden, maar niet altijd.

:beerchug: Ik wil bij jou in het ziekenhuis komen. Volgens mij doen jullie het daar best goed.

Margaret

[ANY]

Ik wil bij jou in het ziekenhuis komen. Volgens mij doen jullie het daar best goed.

Dank je Maar blijf maar liever gezond!
Dat we het goed doen vond Joint Commission ook: we hebben een paar weken geleden de inspectie gehad van deze ziekenhuis-keurende organisatie. (Als je niet goedgekeurd wordt heb je een bepaalde tijd om te verbeteren, doe je dat niet, krijg je geen Medicare geld meer en kun je de deur wel sluiten).

Ik merk dat ik nogal emotioneel reageer op sommige opmerkingen, zal proberen dat niet meer te doen.
1 ding moet me toch nog van het hart. We zijn allemaal zo druk bezig met discusieren over de verzekeringen, en laatst plaatste ik een opmerking over een ander probleem (maar 1 van de vele problemen) dat in de gezondheidszorg speelt, namelijk het tekort aan verpleegkundigen. Hier kwamen geen reacties op, vond het een beetje vreemd, maar misschien moet ik me er niet over verbazen. Dat is een letterlijk "ver van mijn bed" probleem denk ik. Toch moet het dat niet zijn. Je kunt de beste verzekering in de wereld hebben die alles vergoed, als er niemand is die zorg kan bieden is het waardeloos. Je gaat niet naar het ziekenhuis voor de artsen, je ligt in een ziekenhuis voor de verpleegkundige zorg.
Er zijn studies waaruit blijkt hoe meer patienten per verpleegkundige, hoe meer complicaties (niet verbazend zo'n resultaat).
http://www.jr2.ox.ac.uk/bandolier/band1 ... l#Heading2

Dan zou je zeggen dat het ziekenhuis meer verpleegkundigen aan moet nemen. Makkelijker gezegd dan gedaan.
http://www.nursesource.org/facts_shortage.html
http://www.aacn.nche.edu/Media/FactShee ... ortage.htm

Annemiek

[TedjevanEs]

Dan zou je zeggen dat het ziekenhuis meer verpleegkundigen aan moet nemen. Makkelijker gezegd dan gedaan.
http://www.nursesource.org/facts_shortage.html
http://www.aacn.nche.edu/Media/FactShee ... ortage.htm

Zouden ze misschien een lading goede verpleegkundigen uit India kunnen invliegen net als met al die Indiaase IT'ers?
Ik heb hier al verschillende bedrijven gezien die een stelletje hoog geschoolden IT'ers vanuit India invliegen om in een paar maanden een nieuwe applicatie in elkaar te knutselen...

[Henriëtte]

1 ding moet me toch nog van het hart. We zijn allemaal zo druk bezig met discusieren over de verzekeringen, en laatst plaatste ik een opmerking over een ander probleem (maar 1 van de vele problemen) dat in de gezondheidszorg speelt, namelijk het tekort aan verpleegkundigen.

Je hebt helemaal gelijk, Annemiek. Een heel actueel probleem voor mijn vader op dit moment, hij zou deze maand in het Eindhovense Catharina ziekenhuis een hartoperatie moeten ondergaan, maar het is al diverse keren uitgesteld. Dit jaar zal het er zeker niet meer van komen. En de reden: een tekort aan verpleegkundigen op de IT. Het probleem speelt dus ook hier in Nederland.

[ANY]

Je hebt helemaal gelijk, Annemiek. Een heel actueel probleem voor mijn vader op dit moment, hij zou deze maand in het Eindhovense Catharina ziekenhuis een hartoperatie moeten ondergaan, maar het is al diverse keren uitgesteld. Dit jaar zal het er zeker niet meer van komen. En de reden: een tekort aan verpleegkundigen op de IT. Het probleem speelt dus ook hier in Nederland.

O, wat triest zeg! Als je daardoor een nodige operatie niet kunt laten doorgaan. Ja, dat het ook in Nederland een probleem is wist ik wel. Het is een wereldwijd probleem.

Zouden ze misschien een lading goede verpleegkundigen uit India kunnen invliegen net als met al die Indiaase IT'ers?
Ik heb hier al verschillende bedrijven gezien die een stelletje hoog geschoolden IT'ers vanuit India invliegen om in een paar maanden een nieuwe applicatie in elkaar te knutselen.

Werving uit het buitenland is niks nieuws, dat wordt al tientallen jaren gedaan, ook in Nederland trouwens. Het is maar een lapmiddel dat het echte probleem niet oplost, en andere landen met nog meer tekorten achter laat.

[Marby]

Het is maar een lapmiddel dat het echte probleem niet oplost, en andere landen met nog meer tekorten achter laat.

Inderdaad. In California zijn er veel verpleegkundigen uit de Phillipijnen aan het werk. Daar zijn de Phillipijnen niet echt blij meer mee want die hebben nu dus ook een tekort.

Margaret

[GoBucks]

...Neen volgens mij is het vooral de US Mentaliteit die ervoor zorgt dat het hier nooit zo zal worden als veel landen in Europa.

En als je dat niet bevalt dan donder je toch op? Je bent hierheen geemigreerd, als het je dan niet bevalt dan ga je toch lekker naar Frankrijk of Italie? 1 van de redenen dat ik hier woon en niet in een Europees land is de mentaliteit hier. Ik ben blij dat men hier niet is zoals in Europa.

[ANY]

ANY wrote:
Het is maar een lapmiddel dat het echte probleem niet oplost, en andere landen met nog meer tekorten achter laat.


Inderdaad. In California zijn er veel verpleegkundigen uit de Phillipijnen aan het werk. Daar zijn de Phillipijnen niet echt blij meer mee want die hebben nu dus ook een tekort.

Zelf heb ik nog niet met een buitenlandse verpleegkundige gewerkt die op die manier is gekomen, maar er zijn wel plekken waar er veel zijn. Inderdaad Californie, Arizona, New Mexico zijn er een paar van. In die staten is het ook een stapje gemakkelijker voor een buitenlandse verpleegkundige om de vergunning te krijgen.
In de Phillipijnen zijn zelfs scholen voor verpleegkundigen die speciaal erop gericht zijn om op te leiden om in de VS te gaan werken. Ik heb eens ergens gelezen dat de Philipijnse regering het stimuleerd, want op die manier komen dollars binnen: de verpleegkundige in de VS die de familie geld stuurt.

In Nederland wordt ook in het buitenland geworven, in Polen meen ik, en Zuid-Afrika.
Een goede zaak is het niet nee.

[wiepster]

...Neen volgens mij is het vooral de US Mentaliteit die ervoor zorgt dat het hier nooit zo zal worden als veel landen in Europa.

En als je dat niet bevalt dan donder je toch op? Je bent hierheen geemigreerd, als het je dan niet bevalt dan ga je toch lekker naar Frankrijk of Italie? 1 van de redenen dat ik hier woon en niet in een Europees land is de mentaliteit hier. Ik ben blij dat men hier niet is zoals in Europa.

Dat is wel heel makkelijk gezegd....als je in een ander land gaat wonen, dan is niet alles even prachtig en mogen ook de minder leuke zaken benoemd worden....