"Vriendelijke" Amerikanen

[dimona]

Wat is er mis met een Nederlands woord op een Nederlandstalig forum? Het dekt de lading uitstekend wat mij betreft (zie de link die je aanhaalt). Ik heb het woord trouwens moeten leren tijdens de aardrijkskundeles op het VWO, evenals allerlei andere onderscheidende woorden zoals sovchozen, kreeftskeerkring, stalactieten en pleistoceen.

[Ziva]

Mijn opmerking m.b.t. pot/ketel ging over het gebrek aan nuance dat je mij toedicht. Niet over machtsvertoon e.d.

Verder ervaar ik dat gemak wat dimona beschrijft over praatjes maken anders maar dat komt wellicht omdat ik in het zuiden woont. Rascisme is hier nog heel levendig en dat is echt iets waar ik enorm van schrok toen ik hier kwam wonen want dat had ik totaal niet verwacht. Mensen in het zuiden maken over het algemeen erg makkelijk een praatje maar ik zie juist dat het minder vaak voorkomt tussen mensen van verschillende afkomst. Ik vraag me weleens af hoeveel generaties daar over heen moeten gaan voordat dat uitgebannen is

[wiepster]

Dimona, ik vind het persoonlijk een erg vervelend woord. Mijn dochter was volgens Nederlandse begrippen eerst geen allochtoon, later wel weer:het werd toen een westerse allochtoon.
Hier is ze gewoon net als iedereen Amerikaans...

[DejaVu]

En in Nederland ben je Nederlands. Je kan natuurlijk ook problemen creëren.

Hoe zit dat Amerika? Italian american, irish american etc. Komt een beetje overeen met het knuffelgehalte bij bepaalde groepen in Nederland. Mag geen allochtoon zeggen maar Turkse Nederlander.

[ned in MO]

Amerika heeft wel degelijk allochtonen. Ik ben er zelf ook een. In Amerika noemt men het immigrants. Dekt toch ongeveer dezelde lading.
Het verschil is misschien dat west europeanen niet gezien worden als minorities omdat ze vaak blank zijn en zich over het algemeen goed aanpassen, in tegenstelling tot relatief veel immigranten uit azie, latin amerika en oost europeanen. die ook in Amerika hun eigen cultuur proberen te behouden

[harryvanrooy]

Hallo, hier ben ik weer, heb dit gedoe gestart, vrees ik
De meest weldenkende Belgen in de " progressieve " media willen dat we het woord "Allochtonen" niet meer gebruiken, is verboden voor" politiek correcte " mensen. Dit is zoiets als afro-Americans, denk ik. Voor mij is allochtoon een correct begrip en helemaal niet negatief of racistisch. In Belgie zijn allochtonen van buitenlandse afkomst. Ik begrijp wel dat dit in Amerika iets anders ligt, zowat iedereen is ergens en in het verleden ook wel allochtoon in Amerika, niet ?( behalve de Indianen)

[wiepster]

Voor mij is allochtoon een correct begrip en helemaal niet negatief of racistisch.

en dat zeggen bijna altijd alleen blanke of witte mensen, die geen ervaringsdeskundigen zijn....
Ik check ook uit

[DejaVu]

Begin er dan ook niet over als we niet mogen reageren.

[Ziva]

Is het serieus nu ook al een probleem om het woord allochtoon te gebruiken? Jeetje, er blijft weinig over om te kiezen als je wilt aangeven dat iemand uit een ander land afkomstig is. Ik geloof dat je ook al niet meer mag zeggen uit welk kand iemand komt, je mag alleen maar zeggen "Europeaan, Noord Afrikaan, Aziaat" niet?

De opmerking dat alleen blanke of witte mensen dat zeggen vind ik ook apart. Daarmee scheer je alle blanke en witte mensen over één kam terwijl er genoeg mensen zijn die wel weten wat het woord precies betekent en het ook als zodanig gebruiken.

[RiverCola]

Ik zou hier niet meer reageren

Maar ik ben hartstikke blank én allochtoon! Ik heb het altijd raar gevonden, ik ben in hartje Rotterdam geboren (net als mijn moeder en haar vader en moeder en m'n overgrootouders), ben hier naar school geweest. Ik had me nooit gerealiseerd dat ik in dat hokje paste, totdat ik na mijn afstuderen een onderzoek opgestuurd kreeg waarin 'de ervaringen van hoogopgeleide allochtone vrouwen op de arbeidsmarkt' onderzocht werden. Zijn ze nou helemaal gek geworden! dacht ik.
Toen pas ben ik die definitie eens gaan bekijken en bleek het inderdaad te kloppen, met een in het buitenland geboren ouder (ook al gaat de stamboom van de rest van je familie honderden jaren terug hier in NL) ben je dus allochtoon. Ik vind dat wel een beetje raar, eerlijk gezegd. Daarmee plaats je zo'n groot deel van de bevolking in een bepaald hokje. Ik vind best dat je iemand een 'immigrant' mag noemen, je bent tenslotte 'naar hier' geemigreerd. Of 'vluchteling', dat geeft ook iets aan over de manier waarop je op een plek terecht kwam. Maar iemand die ergens geboren en getogen is allochtoon noemen....dat vind ik raar. Je ziet ook dat er stelselmatig beleid op gemaakt wordt. In Rotterdam hebben we een Marokkanen-aanpak en een Antillianen-aanpak, en dan worden die groepen helemaal beschreven als ware het een antropolgisch onderzoek naar het gedrag van stammen Bij elk bevolkingsonderzoek, of het nou gaat over parkeren in de stad of over hoe men de veiligheid in de wijk ervaart, wordt gevraagd naar etnische afkomst en naar in hoeverre men zich onderdeel voelt van die etnische groep.

Ten eerste vraag ik me sterk af hoeveel verschil er is tussen een parkerende 'Hollander' en een parkerende 'Turk' en wat we dan in godesnaam moeten met die informatie. Ten tweede vind ik het vrij ver in de privesfeer van iemand ingrijpen. Ik denk dat iedereen het liefst gewoon als Nederlander gezien wil worden, en niet als eerste/tweede/generatie/westerse/niet-westerse/allochtoon.

[DejaVu]

Woordjes niet meer gebruiken, ja dat lost alles op!

[LeenG]

een van de mooiste quotes over afkomst/identiteit/...: "don't worry about roots, roots take care of their own. It's the branches that bear fruit"

New York is op dat vlak mijn ideaalbeeld: daar is iedereen "van NY", maakt niet uit waar je vandaan komt... Hoe er over "allochtonen" in B/NL gesproken wordt, is nog nauwelijks geëvolueerd sinds koloniale tijden. In de Stad Gent is het woord allochtoon ook geschrapt, iedereen is Gentenaar.

[DejaVu]

Lief!

[Frans H]

ben ik nu on of off topic als ik meld dat ik tijdens mijn vakantie op 1 na alleen vriendelijke Amerikanen ben tegen gekomen

Frans

[wiepster]

Ik post amper nog op het forum, kon het echter niet nalaten om te wijzen op de vervelende nasmaak die het woord "allochtoon" oproept voor een deel van de nederlandse bevolking. In amerika word er ook genoeg in hokjes geduwd, echter op een andere manier, je bent eerst Amerikaan of New Yorker en dan pas hispanic, afro-american of caucasian.
Dochterlief heeft niets meer met nederland, ze voelt zich nu helemaal thuis in de amerikaanse samenleving omdat iedereen hier haar als amerikaan ziet, en niet meer konstant zoals in nederland moet uitleggen waar ze vandaan komt, om te bewijzen dat ze wel een 'echte' nederlander is.

Rivercola heeft het mooi verwoord .

[harryvanrooy]

Betekenis ' Allochtoon '
U heeft gezocht op het woord: Allochtoon.

1al·loch·toon (bijvoeglijk naamwoord)
1
van elders afkomstig

2al·loch·toon (m,v; meervoud: allochtonen) zie 1autochtoon
1
iem. die van elders afkomstig is: het CBS definieert een allochtoon als iem. van wie minimaal één van de ouders in het buitenland geboren is
van Dale Nederlands woordenboek, wat is hier in hemelsnaam mis mee??

[harryvanrooy]

En Dan voor de meer weldenkenden onder ons,

Het woord allochtoon betekent letterlijk "van een andere aarde/gebied" (Oudgrieks: ἀλλος=ander, vreemd; en χθων=aarde,). Tegenover het begrip allochtoon staat de term autochtoon, dat letterlijk "uit hetzelfde gebied/grond" betekent. Met betrekking tot het woord allochtoon zijn er, wanneer het om bevolkingsgroepen gaat, verschillende definities in omloop.
Het begrip werd in 1971 geïntroduceerd door de sociologe Hilda Verwey-Jonker in een rapport voor het Nederlandse ministerie van Cultuur, Recreatie en Maatschappelijk Werk (CRM), ter vervanging van het tot dan toe gangbare woord immigrant. Feitelijk was het bedoeld als eufemisme. De termen 'allochtoon' en 'autochtoon' bestaan overigens al veel langer in het Nederlands, vóór 1954 werden ze gespeld als 'allochthoon' en 'autochthoon'. Ook in de biologie en geologie worden ze gebruikt om in- of uitheemse planten, dieren of verschijnselen mee te duiden. Nog in de jaren zeventig kon bijvoorbeeld een persoon uit 's-Hertogenbosch die enkele kilometers verderop naar Sint-Michielsgestel verhuisde daar als allochtoon gezien worden.
Inmiddels heeft het woord 'allochtoon' ook een pejoratieve lading. In 2006 werd er een voorstel gedaan door de fractie van de PvdA in de Amsterdamse gemeenteraad, om het gebruik van de term 'allochtoon' in officiële stukken te vermijden. Bij gebrek aan een alternatief bleek dit niet haalbaar. Dit woord is dus een voorbeeld van een eufemismetredmolen. In februari 2008 suggereerde minister van justitie Ernst Hirsch Ballin opnieuw dat de term allochtoon afgeschaft zou moeten worden, maar ook dit voorstel werd niet overgenomen.
In het Vlaams Decreet Etnisch-culturele minderheden van 1998 staan de allochtonen vermeld als een van de doelgroepen, naast de vluchtelingen en de nieuwkomers. In dat decreet staan de allochtonen tegenover de nieuwkomers: ze verblijven reeds langere tijd (op een legale ensenswijze) in Vlaanderen.
In Vlaanderen wordt sinds ongeveer 2000 ook de term nieuwe Vlaming gebruikt, mede op vraag van de organisaties van nieuwe Vlamingen die de termen 'allochtoon' en '(im)migrant' nodeloos onderscheidend vinden voor algemeen taalgebruik

Heb ik toch gezegd, niet? Hoe kan je nu Zeker zijn wat je nu nog tegen Eender welke ( niet Autochtone ) Belg of Nederlander nog mag zeggen?, niet Autochtone Belg, Turkse Belg, Turk van Belgische afkomst, Turk van de tweede generatie, allochtone Turk,of gewoon Turk???( oeps drie vraagtekens, is geen zin )
In Amerika is het nog veel gevoeliger, denk ik.

[harryvanrooy]

@ leeng
Leg dat dan maar eens uit aan de roma en de Roemenen, die in Gent een nieuwe thuis hebben gevonden, die zijn ook niet echt gelukkig, denk ik, dat zijn ondertussen wel ook leden van de Europese gemeenschap met alle rechten vandien, maar die zijn in Gent toch ook niet echt meer welkom, denk ik. en dan nog wel onder een socialist als burgemeester Tja, Gent is dan ook iets kleiner dan NY,

[PSVwally]

ook een pejoratieve lading.

Een wat???

Ik vind overigens het woord allochtoon ook niet vriendelijk klinken Wiepster helemaal mee eens, maar het is idd een woord wat gewoon gebruikt mag worden.

[Ziva]

Ik vind buitenlander ook niet vriendelijk klinken en zo zijn er wel tig woorden die ik niet aardig vind klinken (kanker, apartheid, mongool etc.). Allemaal normale woorden en allemaal worden ze ook vaak in negatieve zin gebruikt. En daar zit dus de crux, het hangt er maar net vanaf in welke context het woord geplaatst was. En juist daarom snap ik niet zo goed waarom er in dit geval een punt van werd gemaakt omdat het vrij duidelijk was wat hier bedoeld werd.