sommige steden roepen Engels uit als officiële taal

[kastelke]

Ik wist niet dat steden bij machte waren om een taal als officiële taal uit te roepen, maar blijkbaar wel.
Zou dit impliceren dat je officiële documenten enkel nog maar in het Engels kan krijgen?

Nashville roept Engels uit tot officiële taal


NASHVILLE - Nashville heeft als eerste grote Amerikaanse stad het Engels uitgeroepen tot officiële taal. Gemeenteraadslid Eric Crafton zei dinsdag dat de maatregel is bedoeld om immigranten aan te sporen Engels te leren.

Nashville in de staat Tennessee heeft momenteel 3,5 keer zoveel inwoners die in het buitenland zijn geboren als in 1990. In de stad bevindt zich de grootste Koerdische gemeenschap in de Verenigde Staten. In Nashville wonen ruim zeshonderdduizend mensen.

Kleinere gemeenschappen in Texas, Maryland en Georgia riepen onlangs al het Engels uit tot officiële taal, uit bezorgdheid over de toenemende immigratie. De kiezers in de staat Arizona deden vorig jaar hetzelfde.
rbo (apn)08/02/2007
bron: Het Nieuwsblad

[JohnNJ]

Ik wist niet dat steden bij machte waren om een taal als officiële taal uit te roepen, maar blijkbaar wel.
Zou dit impliceren dat je officiële documenten enkel nog maar in het Engels kan krijgen?

Het is een juridisch schemergebied. De U.S. heeft nog steeds geen formele officiele taal, maar er gaan wel steeds meer stemmen op om het Engels te verheffen tot officiele landstaal. Het probleem met die steden die een officiele taal aanwijzen, lijkt me vooral dat die officiele taal niet per se het Engels hoeft te zijn. Als de stad El Paso besluit om voortaan het Spaans als officiele taal te hanteren, kan dat waarschijnlijk ook.

De achtergrond van die taalmaatregel in Nashville heeft te maken met het feit dat de federale overheid niet voldoende adequate maatregelen tegen illegale vreemdelingen treft. Illegalen zijn in zowel economisch als sociaal opzicht een enorme verliespost voor het land. Op lokaal en regionaal niveau zie je nu soms dat men allerlei maatregelen treft om het illegalen lastig te maken, en ook om de eigen Amerikaanse dingen te beschermen tegen de invloed van te grote groepen eerste-generatie-immigranten. Als die uit tribale samenlevingen komen, kunnen de problemen nogal groot zijn.

--john

[Bennogr]

Amerika is een immigratieland, maar dat vergeten vele mensen maar al te graag. De kinderen en kleinkinderen van immigranten weten van gekheid niet wat ze moeten doen om zo snel mogelijk aan te tonen dat ze "echte" Amerikanen zijn.

Vandaar dat soms overdreven gedoe rond de vlag, vandaar dat altijd maar weer het volkslied spelen bij elke sportwedstrijd, vandaar dat regelmatig 'pledgen' van 'allegiance to the flag'.

Ik heb eens een derde generatie Duitser in perfect Duits horen uitleggen, dat hij die 'vieze, blanke, Nederlanders die een miljoen dollar investeren in een melkveehouderij' maar niks vond. Ze moeten net als mijn grootvader maar met niks beginnen (hij 'vergat' daarbij te vertellen, dat zijn grootvader gratis land had gekregen).

Het vertalen van allerlei overheidspapieren is ook niets nieuws. Een man die de verkiezingen regelt hier in St. Paul vertelde me een tijdje geleden dat 75 jaar geleden, alle verkiezingsinformatie vertaald werd in het Duits, Fins, Zweeds, Noors en nog wat van die Europese talen. Dat vond iedereen toen heel gewoon, dat soort belangrijke informatie moet volledig beschikbaar en begrijpbaar zijn voor immigranten.

Nu diezelfde informatie hier wordt vertaald in het Somali, Hmong, Spaans, zijn er plotseling bedenkingen en moet Amerika zo nodig een eentalig land worden.

Overigens: de meeste illegale immigranten betalen wel belasting en sociale premies, dat wordt gewoon van hun loon afgehouden. Maar dat is gevonden geld voor de VS, omdat die mensen natuurlijk niet kunnen vragen om terugbetaling van teveel betaalde belasting, of een beroep kunnen doen op een uitkering.

En om een 'wederwoord' maar meteen te weerleggen: het overmatig gebruik van de eerste hulp is niet iets dat alleen illegale immigranten doen. Het Amerikaanse gezondheidssysteem is niet ingericht op armen, en voor veel geboren en getogen Amerikanen die arm zijn is de EHBO ook de eerste en enige plaats waar ze behandeld kunnen worden.

Overigens: ik ben een volledig legale Amerikaan, altijd geweest, betaal al bijna 30 jaar belasting hier, hoop social security te krijgen te zijner tijd, spreek en schrijf Engels, en kan me nog steeds redelijk redden in het Duits en Frans. En ik ben natuurlijk nog altijd een Nederlands staatsburger ook.

[Joke]

Benno - wat jij schrijft vertel ik al heel lang aan mensen die klagen over al die illegals. Ik ben opgegroeid in de omgeving van New York, waar de ouders/grootouders van mijn vriendinnen of Italiaans of Jiddish spraken, en sommigen na heel veel jaren in Amerika bijna geen Engels. Dat was ook niet nodig want ze woonden in buurten waar iedereen hun taal sprak. Dat duurt een of twee generaties en dan is het afgelopen, en dan hebben die mensen weer een andere groep om over te klagen. Er verandert niets.

[JohnNJ]

...En ik ben natuurlijk nog altijd een Nederlands staatsburger ook.

Nederland kent helemaal geen Staatsburgers, alleen maar onderdanen. Het meest essentiele verschil tussen Staatsburgers en onderdanen is het vrije bezit van handvuurwapens.

--john

[JohnNJ]

Amerika is een immigratieland, maar dat vergeten vele mensen maar al te graag.

Of de U.S. nog steeds een immigratieland zijn is nog maar de vraag. Het land laat immigranten binnen, maar dat doen vele landen. Daarmee worden die landen nog geen immigratielanden, zoals Canada en Australie dat voorkort waren.

Die taalmaatregel in Nashville heeft echter weinig met immigratie te maken, maar alles met illegalen. Omdat de federale overheid niet echt met nieuw beleid komt -- met uitzondering van dat hek aan de grens met Mexico -- proberen een aantal staats-, regionale en lokale overheden maatregelen te treffen om illegalen te weren of om hen het leven moeilijk te maken.

Dat laaggeschoolde of zelfs ongeletterde illegalen een aanwinst zouden zijn voor de economie valt gemakkelijk te ontzenuwen. In 1997 bedroegen kosten de illegalen de Amerikaanse belastigbetaler netto 70 miljard dollar. Dat is dus na aftrek van de baten. (Donald Huddle, Rice University).

Illegalen zijn boven-gemiddeld crimineel. In federale gevangenissen bestaat 29% van de gevangenen uit illegalen. In Los Angeles is 95% van de uitstaande arrestatiebevelen bestemd voor illegalen. Illegalen verstoppen het schoolsysteem en doen een bovenmatig beroep op gemeenschapsvoozieningen, zoals medische noodhulp.

Illegalen werken voor contant geld, en dragen maar zelden belasting af. Premies dragen ze in het geheel niet af omdat ze geen SSN hebben. Een kleine groep werkgevers is voor hun activiteiten echter afhankelijk van het in dienst hebben van illegalen. Alleen door het uitbuiten van illegalen kunnen ze economisch overleven. Zulke kwakkelende, en uiteindelijk vaak ten dode opgeschreven, bedrijven die alleen via uitbuiting het hoofd boven water kunnen houden, en weigeren te innoveren, moeten gewoon verdwijnen.

Het illegalenprobleem is niet gemakkelijk op te lossen, maar ontkennen dat het bestaat of stug volhouden dat het om eerlijke en hardwerkende belastingbetalers gaat maakt het alleen maar erger. Na verloop van tijd krijg je dan een harde reactie.

--john

[Bennogr]

Ik voel me best lekker als staatsburger. Zou niet weten wat ik met een handvuurwapen zou moeten doen.

[JohnNJ]

Ik voel me best lekker als staatsburger. Zou niet weten wat ik met een handvuurwapen zou moeten doen.

Met een handvuurwapen kun je uitstekend criminele illegalen van je landerijen weren.

--john

[sweatbox]

Ik voel me best lekker als staatsburger. Zou niet weten wat ik met een handvuurwapen zou moeten doen.

Met een handvuurwapen kun je uitstekend criminele illegalen van je landerijen weren.

--john

Ook criminele legalen.

[Michigan]

en mensen die je gewoon niet mag...

[laska]

IN wat voor taal iemand met zijn/haar buurvrouw kletst zal me een zorg zijn maar het lijkt me toch dat lijkt me als je ergens anders je geluk gaat zoeken ( legaal of illegaal even terzijde) dat je maakt dat je je verstaanbaar kan maken in de gangbare taal. OP die manier ben je toch beter af dan dat je alleen maar Que? kunt zeggen.

Er zijn genoeg mogelijkheden om een (meestal gratis)cursusje English as a Second Language te volgen. Een beetje meer zelf initiatief en wat minder entitlement graag.


En nu we het toch over handvuurwapens hebben,

Ben je als Permanent Resident in overtreding als je in de achtertuin gaatjes schiet in "Vijandige" bierblikjes ?

[Dan]

Ben je als Permanent Resident in overtreding als je in de achtertuin gaatjes schiet in "Vijandige" bierblikjes ?

Ik hoop van niet, want anders ben ik ook zwaar in overtreding.
Een deel van de familie in de omgeving van Tupelo zijn jagers. Als ik daar ben gebruik ik soms hun wapens. Overigens schiet ik ook alleen maar blikjes en dat soort dingen.

[ned in MO]

de staat missouri gaat ook voor engels als officiele taal hoorde ik net

[ned in MO]

Het wordt minder als men net het blikje aan de mond zet om een slok te nemen

[Bennogr]

Ik kan ook behoorlijk kwaad worden als de uitbater van een winkel mij niet verstaat, ik heb tenslotte ook Engels geleerd.

Maar als officiele taal, dat is natuurlijk onzin. De omschakeling gaat snel genoeg, meestal binnen 1 generatie. Daar hoeven geen wetten voor aangenomen te worden.

Je wilt je burgers zo goed mogelijk voorlichten en dan vertaal je zoveel mogelijk.

Sommigen van ons (ik in ieder geval) verdienen een redelijk jaarsalaris aan het via de telefoon tolken voor Nederlanders die proberen met Engelssprekende instanties te werken. Kun je nagaan wat iemand die een niet-Germaanse (of niet-Indoeuropese) taal spreekt aan hulp nodig heeft.

[Marcel]

Nederland kent helemaal geen Staatsburgers, alleen maar onderdanen. Het meest essentiele verschil tussen Staatsburgers en onderdanen is het vrije bezit van handvuurwapens.

Een tekst van deze strekking las ik onlangs op een bumpersticker van een vermoedelijk fervent NRA-aanhanger. Verder is dit natuurlijk klinkklare onzin.

[JohnNJ]

Maar als officiele taal, dat is natuurlijk onzin.

Waarom is dat onzin? Het is de facto vrijwel overal de offciele taal. Dan zou het niet veel uitmaken om het Engels ook de jure tot de officiele taal te verheffen. Die niet-Engelse teksten bij verkeerstekend en postkantoren e.d. kunnen dan meteen verdwijnen.

De omschakeling gaat snel genoeg, meestal binnen 1 generatie. Daar hoeven geen wetten voor aangenomen te worden.

Het zal een stuk langzamer gaan wanneer er een mogelijkheid komt kinderen naar Spaanstalig openbaar onderwijs te sturen. Bij gebrek aan offciele landstaal is dat niet ondenkbaar. Een officiele landstaal lijkt mij dan ook prima plan.

Kun je nagaan wat iemand die een niet-Germaanse (of niet-Indoeuropese) taal spreekt aan hulp nodig heeft.

Dat hangt van de persoon en zijn of haar instelling af. Ik ken genoeg Aziaten die binnen vijf jaar vrijwel vloeiend Engels spreken en schrijven. Ze doen dat via zelfstudie, en zonder hulp. Wanneer mensen een sterke wil hebben om hun leven in de Nieuwe Wereld tot een succes te maken, hebben ze echt geen aanmoediging nodig om zo snel en zo goed mogelijk de landstaal leren. Dat lukt echter niet wanneer je de hele dag naar Japans- of Koreaanstalige televisieprogramma's kijkt.

--john