AllesAmerika.com Forum

wow, heftig.

Al voordat dit gebeurde weigerden veel gidsen/shuttle drivers om mensen af te zetten bij de trailheads van Buckskin Gulch omdat het zo gevaarlijk is onder de huidige omstandigheden.

Tragisch.

Ik moest trouwens even opzoeken waar dit is, in zuid Utah dus.

Wat verdrietig. Wij zijn daar nu in de buurt (Kanab). De trailheads aan de meeste dirt roads zijn nog steeds niet te bereiken. Het was hier een heel nat voorjaar. Gisteren nog een flink pak sneeuw. Dat was wel erg mooi met die rode rotsen als contrast.

Hoe weet je wanneer het veilig is om er naartoe te hiken? Wij passeren er in juli en lijkt me wel mooi om eens te doen. Wij zijn absoluut niet de mensen die gevaar bewust opzoeken dus zouden deze enkel bezoeken als dit 100 procent veilig kan.

Frouke

Volgens mij is er geen 100% veiligheid.
Je kunt alleen weer goed bekijken met diverse weerapps ook 100 en kilometers noordelijk van buckskin gulch.

Maar dan nog kan er een onweersbui ontstaan waarbij veel neerslag valt. Wij hebben deze in mei gedaan dan is de regenkand minder dan in de zomer. In de zomer is het regenseizoen in utah en is er eigenlijk elke namiddag wel kans op regen (en dus flashfloods) zelf afgelopen zomer meegemaakt en reden dat we dit gebied waarschijnlijk niet meer in de zomer bezoeken. Op zich niet veel regen gehad maar wel veel dreiging en daardoor ook aantal dingen niet kunnen doen ook op aanraden van rangers.

Afgelopen zomer was wellicht extreem met overstromingen in vegas paar dagen voordat wij er waren en in Moab paar dagen nadat wij er waren.

Ah oei, dan gaan wij het maar zo laten. Geen zin in gevaarlijke toestanden... Genoeg andere leuke/mooie dingen om te doen daar

Frouke

frouke schreef: ↑

01 jun 2023, 16:24

Ah oei, dan gaan wij het maar zo laten.

Niemand zal je 100% veiligheid garanderen. Zelfs niet als je thuis op de bank blijft zitten.

Maar zoals gezegd, als je dit ergens in de ochtend doet, weerberichten checkt dan speel je in ieder geval op safe. Als je dit aan het eind van de middag gaat doen, kan nog steeds, maar dan wordt de kans op een bui steeds groter. Maar dan nog wil het niet zeggen dat je daar elke middag wordt weggespoeld. Meestal een idiote samenloop van omstandigheden.

Deze link sla ik alvast op.

Als je maar vooral vertrouwt op je eigen gezonde verstand, is die link een perfect hulpmiddel.

Almere vak V schreef: ↑

05 jun 2023, 09:21

[...] weerberichten checkt dan speel je in ieder geval op safe. Als je dit aan het eind van de middag gaat doen, kan nog steeds, maar dan wordt de kans op een bui steeds groter. Maar dan nog wil het niet zeggen dat je daar elke middag wordt weggespoeld. Meestal een idiote samenloop van omstandigheden.

"Speel je in ieder geval op safe" is niet de juiste bewoording. Dit soort gebieden zijn nooit "safe". Mensen die op een vlak gebied wonen begrijpen het weerpatroon en de gevaren niet en onderschatten het vaak.

Als je in een "gulch", ravijn, "ditch" en dergelijke wandelt moet je ten alle tijde bedacht zijn op flash floods en je op ieder moment bewust moet zijn van de mogelijkheden om een een eventuele flash flood te ontsnappen. In veel gevallen heb je maar een paar seconden de tijd.

Elk jaar zijn er ook weer fatale ongelukken van mensen die zich in een "culvert" begeven, vaak in woonwijken. Die zijn specifiek aangelegd voor flash floods en derhalve levensgevaarlijk. Ze staan meestal droog, wat het valse idee geeft dat ze niet gevaarlijk zijn.

Pete.Z schreef: ↑

06 jun 2023, 16:06

Als je maar vooral vertrouwt op je eigen gezonde verstand, is die link een perfect hulpmiddel.

Wij hebben twaalf jaar in Colorado gewoond en veel in het westen gekampeerd en gewandeld. Je "gezonde verstand" is een goed begin, maar niet genoeg. Je hebt ook kennis van zaken nodig. Zo zijn er gebieden waar 5 mm regen al tot een flash flood kan leiden. Onweersbuien kunnen zeer problematisch zijn en vaak zijn de buien tientallen kilometers verderop.

In het westen worden mensen steeds weer verrast door de onweersbuien in de namiddag. De temperatuur kan binnen tien minuten van meer dan 30 graden naar rond het vriespunt zakken en de hagel is vaak niet mis. Zelfs in de stadsparken in sommige grote steden (bijv. Colorado Springs) gaat het met enige regelmaat mis en belanden mensen (die zich slechts hadden voorbereid) in het ziekenhuis. Dit soort buien zijn vaak ook zeer plaatselijk en vanaf een paar kilometer kan je heel duidelijk de afscheiding tussen zonnig en noodweer zien - dat is vaak een hele duidelijke verticale lijn. Soms lag er bij ons een flinke laag hagel in de voortuin terwijl het in de achtertuin zonnig en droog bleef.

Overigens komt er tijdens zo'n flash flood vaak niet alleen water, maar ook veel "debris" op je af. Stenen, rotsblokken, modder, boomstammen, hele bomen, enzovoorts.

Dit alles betekent zeker niet dat je maar het beste thuis kan blijven. Zolang je je goed voorbereid en bedacht bent op de gevaren kan je het risico zeker beperkt houden en volop genieten van de natuur!

Wat me telkens weer verbaasd is hoe slecht voorbereid veel mensen zijn die redelijk lange wandelingen in de bergen of de woestijn maken (of dat proberen te doen). Flodderige gymschoentjes aan hun voeten, klein flesje water in één hand en de onvermijdelijke zakcomputer ('telefoon') in de andere hand. Verder hebben ze niets bij zich. Meestal gaat het goed, maar er hoeft maar iets te gebeuren en ze komen in het nieuws.

De slachtoffers in Buckskin Gulch waren wel zeer ervaren en hadden een goede uitrusting bij zich. Als ik het goed heb kwamen ze onder andere in de problemen omdat ze vanwege de regenval de dagen ervoor niet echt konden opschieten en derhalve veel tijd op gevaarlijke plekken moesten doorbrengen.

PS
Flash floods komen niet allen in het westen voor. Vanwege het klimaat en het terrein zijn ze daar echter een groter probleem. Vaak is er minder regen voor nodig dan in bijvoorbeeld het oosten.

Mooi verteld!
Precies wat ik bedoelde met gezond verstand, alleen ben ik dan te belazerd om zo’n heel verhaal te typen.

Dit soort dingen kunnen niet vaak genoeg gedeeld worden, want inderdaad snappen heel veel mensen niet dat regen op een plateau kilometers verderop een flashflood kunnen veroorzaken op de plek waar jij net loopt, die denken veel te locaal.

Een collega en goede vriend van mij is zijn tienerdochter verloren omdat ze in een "culvert" schuilde voor noodweer (in de stad). Voor mij is dat een belangrijke extra reden om het allemaal steeds weer uitgebreid uit te leggen.

Joh, heftig. Goede uitleg kan absoluut levens redden, mensen gelovenngewoon te vaak niet dat een flash flood een echt gevaar is.

Hier kan je goed zien dat water niet het grootste gevaar is:

https://a-z-animals.com/blog/watch-an-e ... -of-trees/

Pete.Z schreef: ↑

17 jun 2023, 16:12

Joh, heftig. Goede uitleg kan absoluut levens redden, mensen gelovenngewoon te vaak niet dat een flash flood een echt gevaar is.

Hier kan je goed zien dat water niet het grootste gevaar is:

https://a-z-animals.com/blog/watch-an-e ... -of-trees/

AccuWeather heeft duidelijk veel werk verricht om die video te maken. Het lijkt erop dat camera's van tevoren al geplaatst waren. Ik vind het echter geen goede video daar het er allemaal nogal tam uit ziet. Er is niet echt het idee van een grote verassing en je krijgt zelfs de indruk dat je nog wel bovenop alle bomen en struiken zou kunnen zitten.

Een groot probleem bij "flash floods" zijn de "debris plugs" die tijdelijk een dam vormen. Daarachter komt dan een zeer grote hoeveelheid water dat allemaal plotseling vrij komt zodra de dam breekt.

Wat je in de video van AccuWeather ook niet ziet is hoe grote rotsblokken (soms groter dan een auto) worden meegesleurd.

Ik heb nog wat video's gevonden die een beter beeld geven.

De eerste laat goed zien hoe het van regen naar een woeste rivier kan veranderen in minder dan 15 seconden.









Zoals ik echter al eerder aangaf, als je je goed voorbereid, bedacht bent op het gevaar en geen onverantwoorde risico's neemt zie ik geen enkele reden om de prachtige en indrukwekkende natuur niet te verkennen. Soms blijft er toch een risico bestaan, maar het leven is vol risico-afwegingen.