Disney ontslaat IT-personeel en ruilt ze in voor H1B

[Fellow2012]

Een artikel op de NYT over Disney die haar eigen IT personeel ontslaat om ze door H1B visa houders te vervangen. Erger nog, het personeel wordt gedwongen om de Indiase medewerkers in te werken! Duidelijk een misbruik door de Indiase en Amerikaanse bedrijven van het H1B program.

Meer dan 1500 reacties van woedende Amerikanen!

http://www.nytimes.com/2015/06/04/us/la ... ef=us&_r=0

[bello]

Wat een verhaal! Arme ontslagen Disneyers, die veelal net voor hun pensioen ineens zonder inkomen en ziektekostenverzekering zitten.

Maar ook arme Indiërs, die voor diezelfde voorheen goed betaalde functie amper genoeg betaald krijgen om een dak boven het hoofd hebben in een dure omgeving als LA. Nog niet gesproken van degenen die een echtgenote meenemen op het H4 visum (met dank aan USinsider, die onvermoeid opkomt voor de rechten van juist dat soort visumhouders).

Nog even in aanvulling: het is bovendien reuze vervelend voor bedrijven die daadwerkelijk met smart zitten te wachten op die ene werknemer die een bijzondere specialisatie heeft. Die nu steeds uitgeloot worden, omdat een groot payrollbedrijf honderden visa tegelijk krijgt.

[Dutchess]

amper genoeg betaald krijgen om een dak boven het hoofd hebben in een dure omgeving als LA.

Orlando in dit geval.

Verder helemaal met je eens, ook de aanvulling. Dit soort misbruik vergalt het ook voor de bedrijven en werknemers die dit visum juist wel voor de juiste doeleinden willen gebruiken.

[USInsider]

De misbruik van het H-1B visum is eigenlijk vanaf het begin al geweest. Het was oorspronkelijk opgezet al een visum voor twee, hooguit drie jaar, voor functies waarvoor in de US geen werkers gevonden konden worden. Het was de bedoeling dat de H-1B's naar de US zou komen meer als consultants plus mentors/opleiders voor USers, om zo het tekort aan werkers in bepaalde functie(s) weg te werken.
Voorbeelden zijn dan: sushi-chef, chef specialiteiten, massage instructeur, instructeur fysio-therapie, bepaalde funkties in land & tuinbouw, enz.

De korte duur van het contcat plus de remuneration voor consultancy zijn de redenen dat de H-4 vrouwen in feite niet geacht worden ook naar de US te komen.

Echter toen de werkgevers het niveau van salaris terugbachten naar 'prevailing wage' was het 'consultancy' aspekt DOA.
Een aantal grote bedrijven - vooral in tech en informtica - groeiden op dat moment enorm en begonnen steeds meer H-1b visas te gebruiken.

Vervolgens was er de Y2K scare. Overheden waren zo bang voor vliegtuigen die uit de lcht zouden komen vallen dat ze de toegestand aantallen enkele jaren ophoogden met een factor 3.

Vervolgens zagen bedrijven hun kans te besparen in de bottom-line en huurden de indentured servants dat H-1B's in feite waren (en nog steeds zijn). Vaak werden US werkers niet aangenomen of afgedankt.
Ook konden bedrijven nu hele afdelingen afschaffen en het werk uitbesteden, zoals bv. IT.

Hoe bedrijven het visum nog 'op de juiste manier' kunnen gebruiken is onduidelijk. Dankzij - ook hier - een loterij is het principe van 'de juiste man op de juiste plaats' eigenlijk verdwenen. Althans waar de cap geldt.
Veel bedrijven dienen nu zo veel mogelijk petities in, en kijken 'what sticks'.

Voor wie van statistieken houdt:
http://data.jobsintech.io/

Bello, dank voor je vriendelijke opm. !

[Hockey]

Maar hier liggen juist mooie kansen voor zowel de aandeelhouders, klanten en politiek. Klanten: wegblijven bij Disney, laat ze maar voelen dat dit onacceptabel is en dat de directie maar AL haar geld in mag inleveren als ze dit flikken naar Amerikanen toe. Aandeelhouders: idem, schop herrie en laat weten dat die miljoenenverdienende directie beter hun eigen salaris kan korten en Amerikanen aan het werk moet houden; en politiek, zeker die linkse Obama, pak dit aan! Hiervoor is deze wet niet bedoeld. Hiermee kan Obama heel Amerika achter zich krijgen als hij dit gaat aanpakken.

Voor hen die het zich afvragen: ik stem rechts, niet links, maar dit soort gedrag van directies is wat mij betreft onacceptabel.

[USInsider]

Hockey - dit is al JAREN gaande. Het probleem is vergroot door de neiging van universiteiten om buitenlandse studenten aan te trekken (omdat die een bron van inkomsten kunnen zijn dankzij hogere tuition). De overheid heeft een paar jaar geleden de periode dat afgestudeerden mogen werken (OPT) beduidend verlengd. In die tijd kan de gooi gedaan worden naar een H-1B voor betrokkene.

Het oneigenlijk gebruik van de H-1B's nam toe toen staffing co.'s ontstonden, H-1B's naar de US brachten en die aan bedrijven gingen verhuren. Een 'indirecte werkgever' had meteen verboden moeten zijn.
In India draait een hele cottage industrie van bedrijven die bemiddelen voor H-1B's - veel daarvan zijn frauduleus.

Aandeelhouders zijn blij als loonkosten lager worden - dat geeft betere resultaten en dat komt tot uiting in de prijs van het aandeel plus er kan meer dividend worden uitgekeerd.

Politici - Dem or Rep - willen herkozen worden en dat kost enorme bedragen. Politici besteden veel tijd aan fondsenwerving.
En potentiele donor als Disney, wordt niet tegen de haren in gestreken.
Plus onderschat de lobbyisten niet - zij zijn in feite de echte 'machthebbers' in de US.

De meeste USers zijn Obama - al jaren - volslagen zat. Wat-ie ook doet of niet doet, het deugt niet.
En wat moet Obama doen ? (Die niet zo links is als hij wordt uitgemaakt in de rechtse media.) H-1B visums afschaffen ? Dan zullen er meer L-1's komen en meer J-1's en meer B-1's. Of de banen verdwijnen naar India - waar een leger van programmeurs staat dat de klussen wel zo goed, en stukken goedkoper, kan klaren.

De issue is overigens op veel terreinen. Ik ben de afgelopen jaren veel mensen tegengekomen die graag de verpleging in wilden, maar de opleiding niet konden betalen. Er schaarste aan verpleegkundigen. Wordt het probleem IN de US aangepakt ? Welnee, het is eenvoudiger verpleegkundigen te importeren.
Idem artsen - voor veel USers een te dure studie. Ik woon in een 'achterstandsgebied' en bijna iedere arts die zich hier vestigt, komt uit een buitenland, meestal India of Azie.

Wil de US deze problemen aanpakken dan zullen er slimme ideeen op tafel moeten komen plus er zal op lange termijn gedacht moeten worden. Twee dingen waar USers nu niet bepaald in uitblinken (naar mijn mening).
Ze kunnen er natuurlijk een paar H-1B's voor inhuren. Of een paar H-4's een EAD geven en die aan het werk zetten.

[goldenhills]

Naar ik begrijp zijn die oursourcing bedrijven al aan het verschuiven naar L1. Diverse Indiase bedrijven hebben US subsidiaries (Infosys, TCS, ...).

Voor het bedrijf waar ik werk is H1-B zeker een uitkomst. We hebben regelmatig vacatures waarvoor geen geschikte US'ers gevonden worden, en nemen US'ers aan als we ze vinden. En bij ons krijgen H1-B'ers een marktconform salaris, en wordt het green card traject gestart. Het gaat dan vaak om PhDs (en een enkele uitzonderlijke Master), maar zonder werkervaring (schoolverlaters), zodat een O-1 traject moeilijk is. In mijn geval was een O-1 wel mogelijk, dus is dat traject gekozen. En heb nu ook een green card.

Dus het kan wel! De truuk die Disney en velen met hen uithalen lijkt me inderdaad in strijd met hoe destijds het H1B programma verkocht is, maar het is erg verwaterd en er is niets aan de loopholes gedaan.

[USInsider]

Het probleem van markt-conform salaris (prevailing wage) is, dat dat niet genoeg is voor een consultant. Die moet twee/drie keer het salaris krijgen, vanwege kosten verblijf in de US, kosten gezin in land van herkomst, reiskosten, down-time.
Had men minstens twee maal de prevailing wage moeten betalen, dan zouden H-1B's spaarzamer gebruikt zijn.
Het verkrijgen van een Groene Kaart was bedoeld als uitzondering, niet als logisch gevolg.

Ik las onlangs hoe meer en meer H-4 vrouwen met een IT opleiding - wanhopig wordend van niet mogen werken - nu illeaal gaan werken voor/met hun man. Ze nemen delen van zijn taak over, en zo krijgt het bedrijf dat de H-1B inhuurt anderhalve indentured servant voor een keer betalen.

Het probleem is dat de diskussie niet gevoerd kan worden. USers zijn ervan overtuigd dat er geen buitenlandse werkers nodig zijn - want er lopen genoeg werkloze college en university afgestudeerden rond. Het bedrijfsleven blijft volhouden dat ze meer (en meer) foreign workers nodig hebben. En degenen die door een H-1B hun baan zijn kwijtgeraakt of een baan niet kregen, hebben al snel de neiging het probleem in racistische termen neer te zetten (bv. IT Grunt).
Daar komt bij dat USCIS niet de juiste aantallen kan geven (H-1B's die de US verlaten worden niet geregistreerd) dus schattingen om hoeveel werkers het nu eigenlijk gaat lopen ver uiteen.
De gemiddelde Amerikaan denkt dat immigranten vanwege werk komen, en dat er miljoenen 'banen-stelers' per jaar worden binnen gelaten.

We krijgen daarom berichtgeving mbt. mbt H-4 visa houders waar deze - alweer - gelijk gesteld worden met illegale immigranten:
"Obama amnesty helps guest-workers and their spouses over laid-off tech workers"

[Bennogr]

Eigenlijk dus bijna hetzelfde als wat ING op het ogenblik doet. Nederlandse banen gaan naar laagbetaaldenlanden en de nieuwe hulpjes komen alleen kort naar Nederland om opgeleid te worden door de mensen die ze gaan vervangen en gaan dan terug, dus geen visum/verblijfsvergunningen probleem. De Nederlanders worden dan ontslagen.

En dan maar roepen dat ze in de VS zo 'barbaars' zijn dat ze dit soort weggooimensen een speciaal visum geven (en de partners tot een leven zonder werk dwingen). Nee, Nederland geeft weer eens het goede voorbeeld van hoe je dit 'zonder problemen' regelt.

[USInsider]

Sorry Benno, deze opm. slaat nergens op.
Ook US banen zijn al jarenlang aan het verdwijnen naar lage lone landen - te beginnen met de productie van veel goederen.
US bedrijven brengen inmiddels al jaren lang ook banen van 'hogere kwaliteit' zoals R&D banen, naar China en vooral naar India.
En ontslaan - of nemen niet aan - soortgelijk opgeleide/ervaren menen in Canada.
Dit verschijnsel is in de hele 1e wereld gaande. Mogelijk gemaakt door computers, internet, en geavanceerde software.
Overigens is er hier en daar al een 'beweging terug' gaande.

Overal in Eur. waar ik zoek onder 'werkvergunning', staat dat die vergunning ook geldt voor de meekomende echtgenoot of echtgenote. Hetzelfde is nu de regel in Canada.
In feite zijn alle mensen 'weg-gooi' mensen waar het grote bedrijven betreft. Daar hoef je niet een visum voor te hebben.
Hoewel net als varkens, sommige weg-gooi mensen gelijker zijn dan andere.

[Dutchess]

Het oorspronkelijke artikel hierboven geciteerd ging over Orlando. Wat ik me niet realiseerde is dat Disney hetzelfde van plan was in Burbank en New York. Maar die plannen zijn kennelijk teruggedraaid, volgens dit artikel in de NY Times:
In Turnabout, Disney Cancels Tech Worker Layoffs.

Het is me niet duidelijk of deze beslissing uitgebreid wordt naar Orlando.

[USInsider]

Ik begrijp alleen niet zo goed waar nu opeens de hullaballoo over is. Uitbesteden van de IT werkzaamheden in een bedrijf is al meer dan 10 - 15 jaar gaande. De hele IT wordt dan aan een outside co. uitbesteed en dat is vaak een van de grote US/Indian staffing co.'s. Een deel van het werk gaat naar India en voor het werk in de US worden dan meestal H-1B's of - nu steeds vaker - L-1's ingehuurd.
Het bespaart een boel geld over het alg. En daar gaat het toch om ?

[Bennogr]

Disney is teruggekeerd van zijn waanwegen. Zegt de NY Times:

http://www.nytimes.com/2015/06/17/us/in ... .html?_r=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Publiciteit is dus blijkbaar toch belangrijk.

[roelb]

Ik blijf dit soort beslissingen toch altijd verwonderlijk vinden. Veel outsourcing richting India blijkt op termijn duurkoop. Competenties worden zwaar overdreven, niveau is ver onder peil en reputatieschade en achterstand is lastig te herstellen.

[Dulles]

Bij de 4 bedrijven in de VS waar ik tot dusverre heb gewerkt is dit ook de normale gang van zaken: H1Bs en L1s bij de vleet. Rekencentra en ontwikkelcentra verhuizen naar India.

[roelb]

En wat gebeurt er met de kwaliteit van de dienstverlening? En dus uiteindelijk de bottom line op lange termijn?

[Old Faithful]

Wie kijkt er nog naar de lange termijn? Je bonus hangt toch af van de resultaten in het komende jaar.

[USInsider]

Publiciteit was misschien een factor voor Disney. Want het zou mogelijk tot een wat verminderde kaartverkoop kunnen leiden dit jaar.
Natuurlijk gaan de plannen door, alleen meer gefaseerd.

In de meeste staten heb je geen keuze in welke co. je electriciteit levert (in TX wel).
En verandert iemand van bank vanwege deze issue ? Dat zou ook zinloos zijn, want alle banken doen het of hebben het al gedaan.

[Big Al]

In het artikel wordt ook een elektriciteitsbedrijf genoemd dat hetzelfde pad heeft gekozen. Dat kan nog wel eens grote problemen geven m.b.t. de beveiliging van de centrales.

De overheid doet overigens ook hard aan het 'offshoring' mee; denk maar aan het schandaal rond de federale organisatie waar onlangs de bestanden van vele 'top-secret' overheidsmedewerkers door buitenlanders zijn gestolen. Bleek dat IT-medewerkers in China en Zuid-Amerika toegang was verstrekt tot diep in de systemen.

Ik weet niet hoe het met H1B-immigranten zit, maar over het algemeen komen bedrijven terug op outsourcing naar Azië vanwege de slechte kwaliteit van het werk dat daar door IT-medewerkers geleverd wordt. Vanwege mijn beroep zie ik elke dag wat ze presteren (bijna tien verschillende bedrijven in meerdere landen) en het is een wonder dat er niet meer problemen zijn. Daar komt nog bij dat de cultuur in Azië eigen initiatief en creativiteit ontmoedigd, wat in de IT-wereld juist broodnodig is. Ze moeten derhalve zeer nauwkeurig begeleid worden en zelfs dan gaat het nog vaak fout.
Elke keer als ik met vakgenoten spreek (in de VS en NL) hoor ik dezelfde ervaringen. De enigen die je daar (vrijwel) niet over hoort zijn de 'grote bazen', maar ik zie die niet zo snel toegeven dat ze het helemaal fout hebben gehad...

Overigens zijn er wel steeds meer bedrijven die weer zaken binnenhalen. GE bijvoorbeeld maakt nu zelf weer bepaalde apparaten op eigen bodem - sneller, goedkoper, met minder materiaal en energie. De kwaliteit is met sprongen vooruit gegaan de ze gebruiken ook nog eens veel minder elektriciteit.