2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Is er vermeldenswaardig nieuws over de Verenigde Staten? Meld het dan in dit forum.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Pete.Z
Amerika-expert
Berichten: 7902
Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:40
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Pete.Z »

Gebruikersavatar
Tipsy_1
Amerika-expert
Berichten: 4837
Lid geworden op: 14 jan 2010, 15:03
Aantal x V.S. bezocht: 20

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Tipsy_1 »

wow, heftig.
Dutchess
Amerika-expert
Berichten: 2498
Lid geworden op: 14 jul 2006, 02:14
Locatie: Utah

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Dutchess »

Al voordat dit gebeurde weigerden veel gidsen/shuttle drivers om mensen af te zetten bij de trailheads van Buckskin Gulch omdat het zo gevaarlijk is onder de huidige omstandigheden.
Emigratietraject doorlopen via K-1. Naturalisatie na 20 jaar groene kaart. Dubbele nationaliteit.
tanteto
Amerikafan
Berichten: 242
Lid geworden op: 07 aug 2019, 20:51
Locatie: Bull City

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door tanteto »

Tragisch.

Ik moest trouwens even opzoeken waar dit is, in zuid Utah dus.
Laatst gewijzigd door tanteto op 25 mar 2023, 18:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Wat bedoel je precies met het ‘echte’ Amerika en een ‘gewone’ Amerikaan?
Gebruikersavatar
Felicitas
Amerika-expert
Berichten: 1783
Lid geworden op: 05 jan 2008, 10:19
Contacteer:

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Felicitas »

Wat verdrietig. Wij zijn daar nu in de buurt (Kanab). De trailheads aan de meeste dirt roads zijn nog steeds niet te bereiken. Het was hier een heel nat voorjaar. Gisteren nog een flink pak sneeuw. Dat was wel erg mooi met die rode rotsen als contrast.
frouke
Amerikakenner
Berichten: 806
Lid geworden op: 03 mar 2012, 16:02
Aantal x V.S. bezocht: 4
Contacteer:

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door frouke »

Hoe weet je wanneer het veilig is om er naartoe te hiken? Wij passeren er in juli en lijkt me wel mooi om eens te doen. Wij zijn absoluut niet de mensen die gevaar bewust opzoeken dus zouden deze enkel bezoeken als dit 100 procent veilig kan.

Frouke
ONYX666
Amerikakenner
Berichten: 1298
Lid geworden op: 05 jan 2005, 10:26
Aantal x V.S. bezocht: 25

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door ONYX666 »

Volgens mij is er geen 100% veiligheid.
Je kunt alleen weer goed bekijken met diverse weerapps ook 100 en kilometers noordelijk van buckskin gulch.

Maar dan nog kan er een onweersbui ontstaan waarbij veel neerslag valt. Wij hebben deze in mei gedaan dan is de regenkand minder dan in de zomer. In de zomer is het regenseizoen in utah en is er eigenlijk elke namiddag wel kans op regen (en dus flashfloods) zelf afgelopen zomer meegemaakt en reden dat we dit gebied waarschijnlijk niet meer in de zomer bezoeken. Op zich niet veel regen gehad maar wel veel dreiging en daardoor ook aantal dingen niet kunnen doen ook op aanraden van rangers.

Afgelopen zomer was wellicht extreem met overstromingen in vegas paar dagen voordat wij er waren en in Moab paar dagen nadat wij er waren.
Laatst gewijzigd door ONYX666 op 01 jun 2023, 16:26, 1 keer totaal gewijzigd.
frouke
Amerikakenner
Berichten: 806
Lid geworden op: 03 mar 2012, 16:02
Aantal x V.S. bezocht: 4
Contacteer:

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door frouke »

Ah oei, dan gaan wij het maar zo laten. Geen zin in gevaarlijke toestanden... Genoeg andere leuke/mooie dingen om te doen daar :wink:

Frouke
Gebruikersavatar
Almere vak V
Amerika-expert
Berichten: 3043
Lid geworden op: 23 jan 2017, 23:37

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Almere vak V »

frouke schreef:
01 jun 2023, 16:24
Ah oei, dan gaan wij het maar zo laten.
Niemand zal je 100% veiligheid garanderen. Zelfs niet als je thuis op de bank blijft zitten.

Maar zoals gezegd, als je dit ergens in de ochtend doet, weerberichten checkt dan speel je in ieder geval op safe. Als je dit aan het eind van de middag gaat doen, kan nog steeds, maar dan wordt de kans op een bui steeds groter. Maar dan nog wil het niet zeggen dat je daar elke middag wordt weggespoeld. Meestal een idiote samenloop van omstandigheden.
Gebruikersavatar
Pete.Z
Amerika-expert
Berichten: 7902
Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:40
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Pete.Z »

frouke
Amerikakenner
Berichten: 806
Lid geworden op: 03 mar 2012, 16:02
Aantal x V.S. bezocht: 4
Contacteer:

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door frouke »

Deze link sla ik alvast op. :thumbup:
Gebruikersavatar
Pete.Z
Amerika-expert
Berichten: 7902
Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:40
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Pete.Z »

Als je maar vooral vertrouwt op je eigen gezonde verstand, is die link een perfect hulpmiddel. :wink:
Gebruikersavatar
Big Al
Amerika-expert
Berichten: 2243
Lid geworden op: 26 jan 2006, 04:00
Aantal x V.S. bezocht: 999
Locatie: 8 jaar in Massachusetts, 12 jaar in Colorado, 8 jaar in Virginia

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Big Al »

Almere vak V schreef:
05 jun 2023, 09:21
[...] weerberichten checkt dan speel je in ieder geval op safe. Als je dit aan het eind van de middag gaat doen, kan nog steeds, maar dan wordt de kans op een bui steeds groter. Maar dan nog wil het niet zeggen dat je daar elke middag wordt weggespoeld. Meestal een idiote samenloop van omstandigheden.
"Speel je in ieder geval op safe" is niet de juiste bewoording. Dit soort gebieden zijn nooit "safe". Mensen die op een vlak gebied wonen begrijpen het weerpatroon en de gevaren niet en onderschatten het vaak.

Als je in een "gulch", ravijn, "ditch" en dergelijke wandelt moet je ten alle tijde bedacht zijn op flash floods en je op ieder moment bewust moet zijn van de mogelijkheden om een een eventuele flash flood te ontsnappen. In veel gevallen heb je maar een paar seconden de tijd.

Elk jaar zijn er ook weer fatale ongelukken van mensen die zich in een "culvert" begeven, vaak in woonwijken. Die zijn specifiek aangelegd voor flash floods en derhalve levensgevaarlijk. Ze staan meestal droog, wat het valse idee geeft dat ze niet gevaarlijk zijn.
Pete.Z schreef:
06 jun 2023, 16:06
Als je maar vooral vertrouwt op je eigen gezonde verstand, is die link een perfect hulpmiddel. :wink:
Wij hebben twaalf jaar in Colorado gewoond en veel in het westen gekampeerd en gewandeld. Je "gezonde verstand" is een goed begin, maar niet genoeg. Je hebt ook kennis van zaken nodig. Zo zijn er gebieden waar 5 mm regen al tot een flash flood kan leiden. Onweersbuien kunnen zeer problematisch zijn en vaak zijn de buien tientallen kilometers verderop.

In het westen worden mensen steeds weer verrast door de onweersbuien in de namiddag. De temperatuur kan binnen tien minuten van meer dan 30 graden naar rond het vriespunt zakken en de hagel is vaak niet mis. Zelfs in de stadsparken in sommige grote steden (bijv. Colorado Springs) gaat het met enige regelmaat mis en belanden mensen (die zich slechts hadden voorbereid) in het ziekenhuis. Dit soort buien zijn vaak ook zeer plaatselijk en vanaf een paar kilometer kan je heel duidelijk de afscheiding tussen zonnig en noodweer zien - dat is vaak een hele duidelijke verticale lijn. Soms lag er bij ons een flinke laag hagel in de voortuin terwijl het in de achtertuin zonnig en droog bleef.

Overigens komt er tijdens zo'n flash flood vaak niet alleen water, maar ook veel "debris" op je af. Stenen, rotsblokken, modder, boomstammen, hele bomen, enzovoorts.

Dit alles betekent zeker niet dat je maar het beste thuis kan blijven. Zolang je je goed voorbereid en bedacht bent op de gevaren kan je het risico zeker beperkt houden en volop genieten van de natuur!

Wat me telkens weer verbaasd is hoe slecht voorbereid veel mensen zijn die redelijk lange wandelingen in de bergen of de woestijn maken (of dat proberen te doen). Flodderige gymschoentjes aan hun voeten, klein flesje water in één hand en de onvermijdelijke zakcomputer ('telefoon') in de andere hand. Verder hebben ze niets bij zich. Meestal gaat het goed, maar er hoeft maar iets te gebeuren en ze komen in het nieuws.

De slachtoffers in Buckskin Gulch waren wel zeer ervaren en hadden een goede uitrusting bij zich. Als ik het goed heb kwamen ze onder andere in de problemen omdat ze vanwege de regenval de dagen ervoor niet echt konden opschieten en derhalve veel tijd op gevaarlijke plekken moesten doorbrengen.

PS
Flash floods komen niet allen in het westen voor. Vanwege het klimaat en het terrein zijn ze daar echter een groter probleem. Vaak is er minder regen voor nodig dan in bijvoorbeeld het oosten.
Gebruikersavatar
Pete.Z
Amerika-expert
Berichten: 7902
Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:40
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Pete.Z »

Mooi verteld!
Precies wat ik bedoelde met gezond verstand, alleen ben ik dan te belazerd om zo’n heel verhaal te typen.

Dit soort dingen kunnen niet vaak genoeg gedeeld worden, want inderdaad snappen heel veel mensen niet dat regen op een plateau kilometers verderop een flashflood kunnen veroorzaken op de plek waar jij net loopt, die denken veel te locaal.
Gebruikersavatar
Big Al
Amerika-expert
Berichten: 2243
Lid geworden op: 26 jan 2006, 04:00
Aantal x V.S. bezocht: 999
Locatie: 8 jaar in Massachusetts, 12 jaar in Colorado, 8 jaar in Virginia

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Big Al »

Een collega en goede vriend van mij is zijn tienerdochter verloren omdat ze in een "culvert" schuilde voor noodweer (in de stad). Voor mij is dat een belangrijke extra reden om het allemaal steeds weer uitgebreid uit te leggen.
Gebruikersavatar
Pete.Z
Amerika-expert
Berichten: 7902
Lid geworden op: 18 dec 2004, 20:40
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Pete.Z »

Joh, heftig. Goede uitleg kan absoluut levens redden, mensen gelovenngewoon te vaak niet dat een flash flood een echt gevaar is.

Hier kan je goed zien dat water niet het grootste gevaar is:

https://a-z-animals.com/blog/watch-an-e ... -of-trees/
Gebruikersavatar
Big Al
Amerika-expert
Berichten: 2243
Lid geworden op: 26 jan 2006, 04:00
Aantal x V.S. bezocht: 999
Locatie: 8 jaar in Massachusetts, 12 jaar in Colorado, 8 jaar in Virginia

Re: 2 doden door flash flood Buckskin Gulch

Bericht door Big Al »

Pete.Z schreef:
17 jun 2023, 16:12
Joh, heftig. Goede uitleg kan absoluut levens redden, mensen gelovenngewoon te vaak niet dat een flash flood een echt gevaar is.

Hier kan je goed zien dat water niet het grootste gevaar is:

https://a-z-animals.com/blog/watch-an-e ... -of-trees/
AccuWeather heeft duidelijk veel werk verricht om die video te maken. Het lijkt erop dat camera's van tevoren al geplaatst waren. Ik vind het echter geen goede video daar het er allemaal nogal tam uit ziet. Er is niet echt het idee van een grote verassing en je krijgt zelfs de indruk dat je nog wel bovenop alle bomen en struiken zou kunnen zitten.

Een groot probleem bij "flash floods" zijn de "debris plugs" die tijdelijk een dam vormen. Daarachter komt dan een zeer grote hoeveelheid water dat allemaal plotseling vrij komt zodra de dam breekt.

Wat je in de video van AccuWeather ook niet ziet is hoe grote rotsblokken (soms groter dan een auto) worden meegesleurd.

Ik heb nog wat video's gevonden die een beter beeld geven.

De eerste laat goed zien hoe het van regen naar een woeste rivier kan veranderen in minder dan 15 seconden.









Zoals ik echter al eerder aangaf, als je je goed voorbereid, bedacht bent op het gevaar en geen onverantwoorde risico's neemt zie ik geen enkele reden om de prachtige en indrukwekkende natuur niet te verkennen. Soms blijft er toch een risico bestaan, maar het leven is vol risico-afwegingen.
Plaats reactie
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer