Boek je Amerikareis via een echte USA-expert: Klik hier om alle prijzen voor je USA-reis te vergelijken: vliegtickets, autohuur, rondreis, en meer!
Belangrijk: Nieuwe leden, voltooi je registratie door een nieuw onderwerp te starten in "Nieuwe forumleden introductie"!

Scenic Byways & Tour Routes Oregon

Over de staten Washington, Oregon, Idaho, Montana, Wyoming en Alaska.
Gebruikersavatar
vana
Amerika-expert
Berichten: 12800
Lid geworden op: 14 okt 2003, 15:50
Aantal x V.S. bezocht: 4
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Scenic Byways & Tour Routes Oregon

Bericht door vana »

Vandaag zat er een hele leuke gids bij de post: Oregon Scenic Byway´s & Tour Routes. Hier staan alle scenic Byways in Oregon in en mooie routes. Dit alles gaat vergezeld van mooie foto's. Het enige probleem is nu dat ik nu helemaal niet meer weet welke route we moeten rijden door Oregon :dunno: .

Er staan een paar routes in die ik nog helemaal niet kende. Bijvoorbeeld de route van La Pine naar Goose Lake op de grens van Californië. Dit is de Oregon Outback Scenic Byway en de route gaat langs Fort Rock en langs een aantal meren.

Voor de liefhebbers: Je kunt de brochure bestellen via http://www.traveloregon.com/ . Klik onderaan de pagina op: Free Travel Guides.
Veel plezier.

Marjon
Gebruikersavatar
Jasmino
Amerika-expert
Berichten: 7067
Lid geworden op: 15 mar 2004, 08:34
Aantal x V.S. bezocht: 11
Contacteer:

Bericht door Jasmino »

Bedankt Marjon! Hoewel we nog geen concrete plannen hebben, staat deze regio ook nog op ons verlanglijstje. Ik heb de gids besteld, is altijd leuk ter voorbereiding!
"A pessimist sees the difficulty in every opportunity; an optimist sees the opportunity in every difficulty"
Winston Churchill

Hier schrijf ik over wat mij bezighoudt in mijn leven. Lees mee en laat een berichtje achter, leuk!
Gebruikersavatar
Coyote
Amerika-expert
Berichten: 14217
Lid geworden op: 11 okt 2003, 13:50
Aantal x V.S. bezocht: 35
Locatie: Heerenveen
Contacteer:

Bericht door Coyote »

Marjon,

Bedankt voor de tip!

Omdat ik in oktober ook in Oregon kom, heb ik gelijk ook van alles aangevraagd, o.a. de Scenic Byways. Ben benieuwd. :D

Roland
Since 1982: 34 visits to the United States!

Lees mijn reisverhalen op www.rschotanus.com en FB.
Gebruikersavatar
Gypsygirl1
Amerika-expert
Berichten: 1930
Lid geworden op: 19 okt 2006, 00:33
Aantal x V.S. bezocht: 9
Locatie: Graft-de Rijp NH
Contacteer:

Bericht door Gypsygirl1 »

Dat is een goede tip, over een paar weken zijn wij in die buurt!
Thanks! :wink:
Gebruikersavatar
nieuwenoord
Amerika-expert
Berichten: 13785
Lid geworden op: 08 feb 2005, 17:34
Partner van: Albert
Aantal x V.S. bezocht: 11
Locatie: Macisvenda, Spanje
Contacteer:

Bericht door nieuwenoord »

Ik heb hem vandaag besteld. Verzendtijd is 2 tot 4 weken:-)

Ik weet niet of je dat gaat halen ... ik heb hier ook het boekje van National Geographic over Scenic Highways and Byways. Wil je dat soms lenen? Komen we dat nog wel even brengen, samen met de bril van Cor :P
Gebruikersavatar
hekkie
Amerika-expert
Berichten: 13261
Lid geworden op: 31 mar 2004, 14:40
Partner van: Jhek
Aantal x V.S. bezocht: 20
Locatie: Assen
Contacteer:

Re: Scenic Byways & Tour Routes Oregon

Bericht door hekkie »

vana schreef:Vandaag zat er een hele leuke gids bij de post: Oregon Scenic Byway´s & Tour Routes. Hier staan alle scenic Byways in Oregon in en mooie routes. Dit alles gaat vergezeld van mooie foto's. Het enige probleem is nu dat ik nu helemaal niet meer weet welke route we moeten rijden door Oregon :dunno: .
Bedankt voor de link Marjon. Hier kun je wat mee. Zelf hebben we als eens een stukje Oregon gedaan, maar vorig jaar wilden we meer van deze Staat zien en bij het plannen daarvan heb ik veel gehad aan het verslag van Bert&Hanny (dag 4 tot 14). Vooral omgeving Bend en het John Day gebied sprak mij wel aan. Wij hebben dit uiteindelijk niet gedaan, maar misschien kun jij wat tips uit hun verslag halen.

Groetjes Marjan
Gr. Marjan

20 USA-reizen:
Gebruikersavatar
Gypsygirl1
Amerika-expert
Berichten: 1930
Lid geworden op: 19 okt 2006, 00:33
Aantal x V.S. bezocht: 9
Locatie: Graft-de Rijp NH
Contacteer:

Bericht door Gypsygirl1 »

nieuwenoord schreef:Ik heb hem vandaag besteld. Verzendtijd is 2 tot 4 weken:-)

Ik weet niet of je dat gaat halen ... ik heb hier ook het boekje van National Geographic over Scenic Highways and Byways. Wil je dat soms lenen? Komen we dat nog wel even brengen, samen met de bril van Cor :P
De bril dat zou wel fijn zijn, het boekje heb ik intussen ook, had het besteld bij bol.com.
Zondagmiddag en/of avond zijn we thuis......hint......
Gebruikersavatar
nieuwenoord
Amerika-expert
Berichten: 13785
Lid geworden op: 08 feb 2005, 17:34
Partner van: Albert
Aantal x V.S. bezocht: 11
Locatie: Macisvenda, Spanje
Contacteer:

Bericht door nieuwenoord »

Zondagmiddag en/of avond zijn we thuis......hint......
Maar dan kunnen wij helemaal niet :roll: :roll: :roll:

Volgend weekend wel! OK, we gaan heel :offtopic: Ik mail je wel :lol:
Gebruikersavatar
Koekjo
Amerikafan
Berichten: 118
Lid geworden op: 17 apr 2006, 16:20
Aantal x V.S. bezocht: 7
Locatie: Nederland

Bericht door Koekjo »

Leuk dat er meer mensen zijn die richting Oregon gaan of zijn geweest. In navolging van onze verschillende routes o.a.

1995 LA – Las Vegas - Grand Canyon – Sedona - LA.
2004 San Fransisco - Yosimite - Death Valley - Las Vegas – Zion – Bryce - Arches - Monument Valley – Sedona - LA
2006 Las Vegas – Salt Lake City – Yellowstone – Black Hills – Rocky Mountains – Colorado NM - Las Vegas

Staat voor ons vanaf midden juni t/m midden juli 2008 de volgende route in de planning. De overnachtingplaatsen staan nog open. We twijfelen tussen vooraf hotels boeken of ter plaatse zoeken. Het eerste is wat we altijd doen en dan speel je een beetje op zeker en bevalt in principe uitstekend, met het laatste ben je wat flexibeler in je route. Komende periode ga ik de route wat verder uitwerken met ergens iets langer of ergens iets korter. We gaan ongeveer 25 dagen. Vanaf dag 21 of 22 zijn we bij familie dus we hebben een klein beetje ruimte om te schuiven.

Verder heb ook ik al veel route informatie gehaald uit de gratis Oregon Scienic Byway gids.
Wat me opvalt, is dat weinig Amerika gangers de route rijden zoals wij willen gaan doen, de meeste starten in Seatlle en rijden via de kust naar beneden. De keuze om te starten in San Fransisco is omdat we het zo’n mooie stad vinden en we daar graag nog wat langer wilde blijven. Tevens zijn de drop of kosten van de auto tussen SFO en LA veel lager als tussen Seatlle en LA

Koekjo’s Route.

Dag 1 t/m 3 San Fransisco
Dag 4 South Lake Tahoe
Dag 5 Lassen Volcanic NP - MT Shasta NF – Kalmath Falls.
Dag 6 Crater Lake NM - Oakridge / Westfir
Dag 7 West Cascade Scenic Byway – Mount Hood
Dag 8 Historic Columbia River Highway - Multnomah Falls - Crown Point State Parc - Battle Ground.
Dag 9 Mount St Helens - MT.Rainier NP - Port Angeles
Dag 10 Whale Watching - Victoria Island
Dag 11 Victoria Island
Dag 12 Olympic NP - Hurricane Ridge View Point - Port Angeles
Dag 13 Olympic NP - Sol Duc View Point – Quinlt.
Dag 14 The Pacific Coast Scenic Byway - Oregon Dunes NRA - Coose Bay
Dag 15 Redwood NP – Eureka
Dag 16 Fort Bragg - Monterey Bay
Dag 17 Big Sur
Dag 18 Carmel - Santa Barbara
Dag 19 t/m 25 LA- West Covina.
Dag 25 LA- Amsterdam

Tips op de route zijn van harte welkom.
Gebruikersavatar
Martin & Marianne
Amerika-expert
Berichten: 44629
Lid geworden op: 15 okt 2005, 15:30
Contacteer:

Bericht door Martin & Marianne »

Koekjo schreef:Wat me opvalt, is dat weinig Amerika gangers de route rijden zoals wij willen gaan doen, de meeste starten in Seatlle en rijden via de kust naar beneden. De keuze om te starten in San Fransisco is omdat we het zo’n mooie stad vinden en we daar graag nog wat langer wilde blijven.
Ik denk dat de meesten er een one way reis van maken omdat het anders wel erg veel rijden wordt als je vanuit het noorden helemaal naar SF of LA wilt en weer terug.
Koekjo schreef:Tevens zijn de drop of kosten van de auto tussen SFO en LA veel lager als tussen Seatlle en LA
Tussen SF en LA heb je helemaal geen drop off kosten. Wij hadden vorig jaar ook tussen Seattle en SF geen drop off kosten bij Hertz; dit verschilt echter per verhuurder.

Hieronder wat opmerkingen over de route. Je kunt ook eens ons reisverslag 2006 bekijken voor tips.
Koekjo schreef: Dag 1 t/m 3 San Fransisco
Dag 4 South Lake Tahoe Als je alleen naar South Lake Tahoe rijdt om te overnachten kan dit, je houdt niet echt veel tijd over om de omgeving van Lake Tahoe te bekijken. Neem een stuk van de oude goudzoekersroute als het kan (de 49). Wij vonden ook de 88 een mooie weg.
Dag 5 Lassen Volcanic NP - MT Shasta NF – Kalmath Falls. Dit begrijp ik niet helemaal, wil je op 1 dag van SLT via Lassen naar Klamath Falls? Ook zonder Lassen is dit al erg veel. Voor een mooie route van SLT naar Lassen rijd je het best via Quincy, mooi maar niet de snelste route. Lassen zelf heeft een paar prachtige wandelingen waar je ook tijd voor uit moet trekken. Houd er wel rekening mee dat er nog sneeuw kan liggen.
Dag 6 Crater Lake NM - Oakridge / Westfir
Dag 7 West Cascade Scenic Byway – Mount Hood Dit kan maar ook hier heb je weer weinig tijd voor de scenic byway. Ook Lava Butte is een bezoekje waard. Misschien is een overnachting bij Bend of Sisters een idee.
Dag 8 Historic Columbia River Highway - Multnomah Falls - Crown Point State Parc - Battle Ground.
Dag 9 Mount St Helens - MT.Rainier NP - Port Angeles Dit heeft niet zoveel zin; zowel voor Mt St Helens voor Mt Rainier moet je wat tijd uittrekken. Hangt wel van het weer af, als het bewolkt is ben je bij Mt st Helens wat sneller uitgekeken, maar een bezoek aan de visitors centers is toch een must. Mt Rainier is heerlijk om te wandelen, maar ook als je dat niet doet moet je rekening houden met de nodige reistijd. Vanaf Castle Rock via deze route naar Port Angeles kost je al meer dan een dag rijden.
Dag 10 Whale Watching - Victoria Island
Dag 11 Victoria Island
Dag 12 Olympic NP - Hurricane Ridge View Point - Port Angeles
Dag 13 Olympic NP - Sol Duc View Point – Quinlt.
Dag 14 The Pacific Coast Scenic Byway - Oregon Dunes NRA - Coose Bay Vanuit Lake Quinault ga je dit niet in 1 dag redden denk ik.
Dag 15 Redwood NP – Eureka
Dag 16 Fort Bragg - Monterey Bay Lijkt me ook gekkenwerk als Eureka je startpunt is.
Dag 17 Big Sur
Dag 18 Carmel - Santa Barbara
Dag 19 t/m 25 LA- West Covina.
Dag 25 LA- Amsterdam
Koekjo schreef: Tips op de route zijn van harte welkom.
Bij deze. Schrijf je route eens wat uitgebreider uit, met de overnachtingplaatsen erbij. Nu heb je alleen maar opgeschreven wat je wilt zien, zonder rekening te houden met de reistijden.
Ik denk dat je zult zien dat het niet zo gek is om er een one way van te maken of je zult wat moeten laten vallen. Voor Olympic en omgeving heb je relatief veel tijd uitgetrokken - je zou bv Victoria Island kunnen laten vallen.

Marianne
Gebruikersavatar
Koekjo
Amerikafan
Berichten: 118
Lid geworden op: 17 apr 2006, 16:20
Aantal x V.S. bezocht: 7
Locatie: Nederland

Bericht door Koekjo »

Hoi, leuk en bedankt voor je reactie.

M.b.t. dag 4 Als je vroeg vertrekt uit SFO ben je vroeg in de middag in South Lake Tahoe, dan heb je de middag en avond om daar te vertoeven. De 49 is naar Yosemite en die heb ik al gereden in 2004

Dag 5 Het is de bedoeling om vanaf Lake Tahoe naar Klamath Falls te gaan dit is 415 mijl. Er woont ook familie bij Chico in Paradise om precies te zijn, maar daar gaan we dit keer niet heen. Deze afstand is op je gemak met tussenstops goed te doen. Wij nemen de 89.

Dag 7 Ik heb daar al naar gekeken maar er is weinig om te overnachten in dit gebied maar alvast bedankt voor je tip ik zal kijken naar je voorstel.

Dag 9 Battle Ground daar overnachten we bij familie en volgens hun is het rondje goed te doen. MT st Helens wil ik wel graag zien maar daar ben ik ook niet graag te lang.

De route langs de kust naar beneden ga ik nog doornemen met mijn ouders. Mijn ouders rijden in september ook met de familie uit LA via Paradise naar de familie in Portland en zij rijden dan voor de 3de keer de kustroute terug vanaf Portland naar LA. Als ik straks de route definitief heb met overnachtingplaatsen dan zet ik hem er op.

Wat Olympic betreft ook daar ben je afhankelijk van het weer, het is een Rainforrest en dat woord zegt al genoeg maar het is wel een uniek gebied waar je zeker een dag of 3 moet doorbrengen. Ik twijfel zelf ook nog over Victoria Island omdat ik ooit het rondje Canada nog wil doen en dan kan ik ook nog naar Victoria. Maar dat is vaak zo met dit soort planning helaas moet je soms keuzes maken en je wilt eigenlijk alles zien.

Als ik het goed bekijk is mijn route via One-way niet te doen. Als je veel van Oregon wilt zien zul je een rondje moeten maken. Of je moet de keuze maken om of via de kust of via het binnenland naar beneden te rijden. Ter informatie ik plan mijn route met Microsoft Streets en Trips. Ik heb hem met GPS locator wat trouwens goed is bevallen in 2006. Ik ben nu bezig om de route in Streets te maken en hem in TomTom te zetten. Is toch iets kleiner als een laptop. Dit werkt prima.
enthusiast
Amerikafan
Berichten: 288
Lid geworden op: 05 apr 2006, 16:34
Locatie: Haarlem

Bericht door enthusiast »

Even terug on topic: Marion, bedankt voor je tip. Ik heb gelijk de zomergids en de scenic byways besteld. Hoop dat het nog lukt, we vertrekken de 25e augustus. Ach, anders hebben we als we thuiskomen nog iets om over te dromen....

Dank je! Skanda
Gebruikersavatar
Gypsygirl1
Amerika-expert
Berichten: 1930
Lid geworden op: 19 okt 2006, 00:33
Aantal x V.S. bezocht: 9
Locatie: Graft-de Rijp NH
Contacteer:

Bericht door Gypsygirl1 »

enthusiast schreef:Even terug on topic: Marion, bedankt voor je tip. Ik heb gelijk de zomergids en de scenic byways besteld. Hoop dat het nog lukt, we vertrekken de 25e augustus. Ach, anders hebben we als we thuiskomen nog iets om over te dromen....

Dank je! Skanda
Wij vertrekken ook zaterdag 25 augustus dus ik heb hem maar niet meer besteld.......We zullen jullie vast niet tegenkomen op Schiphol want wij vertrekken pas om 19.00 uur en jullie?
enthusiast
Amerikafan
Berichten: 288
Lid geworden op: 05 apr 2006, 16:34
Locatie: Haarlem

Bericht door enthusiast »

Gypsygirl1 schreef:
enthusiast schreef:Even terug on topic: Marion, bedankt voor je tip. Ik heb gelijk de zomergids en de scenic byways besteld. Hoop dat het nog lukt, we vertrekken de 25e augustus. Ach, anders hebben we als we thuiskomen nog iets om over te dromen....

Dank je! Skanda
Wij vertrekken ook zaterdag 25 augustus dus ik heb hem maar niet meer besteld.......We zullen jullie vast niet tegenkomen op Schiphol want wij vertrekken pas om 19.00 uur en jullie?
Om 12.00 met Delta naar Cincinneti. We zitten dus vanaf 10.00 uur bij Starbucks, :lol: . Jammer dat we niet tegelijk zijn, was leuk geweest om alvast reisplannen aan elkaar te vertellen. Wanneer vliegen jullie weer terug?

groetjes, Skanda
Gebruikersavatar
Gypsygirl1
Amerika-expert
Berichten: 1930
Lid geworden op: 19 okt 2006, 00:33
Aantal x V.S. bezocht: 9
Locatie: Graft-de Rijp NH
Contacteer:

Bericht door Gypsygirl1 »

enthusiast schreef:
Gypsygirl1 schreef: Wij vertrekken ook zaterdag 25 augustus dus ik heb hem maar niet meer besteld.......We zullen jullie vast niet tegenkomen op Schiphol want wij vertrekken pas om 19.00 uur en jullie?
Om 12.00 met Delta naar Cincinneti. We zitten dus vanaf 10.00 uur bij Starbucks, :lol: . Jammer dat we niet tegelijk zijn, was leuk geweest om alvast reisplannen aan elkaar te vertellen. Wanneer vliegen jullie weer terug?

groetjes, Skanda
Zeker jammer, had me erg gezellig geleken! Wij vliegen op 28 september weer terug en komen dus de 29e aan.
Jullie reizen toch ook door het noordwesten?
enthusiast
Amerikafan
Berichten: 288
Lid geworden op: 05 apr 2006, 16:34
Locatie: Haarlem

Bericht door enthusiast »

Gypsygirl1 schreef: Zeker jammer, had me erg gezellig geleken! Wij vliegen op 28 september weer terug en komen dus de 29e aan.
Jullie reizen toch ook door het noordwesten?
Oh, wat een heerlijke lange vakantie voor jullie! Wij zijn op 23 september helaas al weer thuis. Op 24 september mag ik gelijk met jetlag aan de slag, haha! Mijn werkgever is helaas niet zo gek op lange(re) vakanties.

Wij reizen idd ook door het noordwesten; Washington-British colombia-Washington-Oregon-(noord-)Californie. We landen op Seatlle en vertrekken van San Fransisco. Heb jij al veel vastgelegd? Ik heb alleen de eerste 4 nachten geboekt en hoop de rest op de bonnefooi te kunnen doen. Is tot nu toe steeds gelukt.

Groetjes, Skanda
Gebruikersavatar
Gypsygirl1
Amerika-expert
Berichten: 1930
Lid geworden op: 19 okt 2006, 00:33
Aantal x V.S. bezocht: 9
Locatie: Graft-de Rijp NH
Contacteer:

Bericht door Gypsygirl1 »

Nou dan reizen we achter elkaar aan waarschijnlijk, wij gaan ook die richting op maar kunnen de camper pas op maandag de 27e ophalen dus liggen wat achter op jullie.
Wij hebben helemaal niets vast gelegd en doen alles op de bonnefooi.
Alvast een fijne reis gewenst!
enthusiast
Amerikafan
Berichten: 288
Lid geworden op: 05 apr 2006, 16:34
Locatie: Haarlem

Bericht door enthusiast »

Gypsygirl1 schreef:Nou dan reizen we achter elkaar aan waarschijnlijk, wij gaan ook die richting op maar kunnen de camper pas op maandag de 27e ophalen dus liggen wat achter op jullie.
Wij hebben helemaal niets vast gelegd en doen alles op de bonnefooi.
Alvast een fijne reis gewenst!
Jullie ook alvast een hele fijne reis gewenst. Wie weet komen we elkaar onderweg nog ergens tegen. Moeten we eigenlijk iets afspreken om elkaar te kunnen herkennen. Haha, zo van; ik heb een rood petje of een roos tussen mijn tanden... :lol: . Wordt alleen wat lastig volhouden 4 weken lang, :shock: .
eaglelgae
Amerikakenner
Berichten: 487
Lid geworden op: 16 sep 2003, 16:08
Aantal x V.S. bezocht: 11
Locatie: almere
Contacteer:

Bericht door eaglelgae »

Koekjo schreef: Wat Olympic betreft ook daar ben je afhankelijk van het weer, het is een Rainforrest en dat woord zegt al genoeg maar het is wel een uniek gebied waar je zeker een dag of 3 moet doorbrengen. Ik twijfel zelf ook nog over Victoria Island omdat ik ooit het rondje Canada nog wil doen en dan kan ik ook nog naar Victoria. Maar dat is vaak zo met dit soort planning helaas moet je soms keuzes maken en je wilt eigenlijk alles zien.
Wat je zegt over Olympic klopt niet helemaal. Olympic is in het westen inderdaad een regenwoud, maar in de zomermaanden valt er weinig regen. Ik heb er een zomer gewerkt en slecht een paar dagen regen gehad in 3 maanden tijd. In de herft en winter valt er extreem veel regen, waardoor het een regenwoud is. De oostkant is trouwens een droog gebied. Verder bestaat het uit een bergstreek in het midden en een wilde kuststrook in het westen. De temperaturen zijn in de zomer hetzelfde als in Nederland, tussen de 25 en 30 graden over het algemeen en veel zon. Natuurlijk is het altijd onvoorspelbaar, maar er is geen reden om extra veel regen te verwachten.

Vancouver Island, waarop de plaats Victoria ligt, is de moeite waard als je de tijd hebt en een voertuig. De plaats Victoria is ook te voet leuk om te bezoeken en dat is makkelijker en een stuk goedkoper vanuit Port Angeles, WA. Aan een dag of 1.5 heb je over het algemeen wel genoeg voor Victoria, wil je het hele eiland bekijken, dan zal je meer tijd uit moeten trekken, ze hebben ook mooie natuur, waaronder vergelijkbare regenwouden als in Olympic.

In Olympic kun je verschillende highlights doen als je niet extreem veel tijd hebt, maar het is een groot gebied en heeft veel verschillende dingen te bieden. Regenwoud vanuit het Hoh Rainforest, een groot meer bij Quinault, een prachtige waterval bij de Sol Duc, een indrukwekkend strand bij Rialto Beach, en zicht over de besneeuwde bergen vanaf Hurricane Ridge. Als je interesse hebt in indianen kun je door La Push rijden of het Makah Museum in Neah Bay bezoeken, maar dat kost veel tijd, het is een stukje rijden.

Ik wens je veel succes met de planning.

Groetjes en veel plezier!
Noord-Amerika 2001, 2002, 2003, 2004, 2005/2006, 2009, 2011, 2012, 2013, 2016
Gebruikersavatar
vana
Amerika-expert
Berichten: 12800
Lid geworden op: 14 okt 2003, 15:50
Aantal x V.S. bezocht: 4
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door vana »

Gypsygirl1 schreef:Wij vertrekken ook zaterdag 25 augustus dus ik heb hem maar niet meer besteld.......

Ingrid ik heb nog een gids van de Scenic Byways Oregon gevonden (had ik van de vakantiebeurs meegenomen)
Wij gaan morgen naar Obdam, dus ik kan hem eventueel op weg daar naartoe even bij jullie afgeven als je wilt.

Marjon
Plaats reactie
  • Vergelijkbare Onderwerpen
    Reacties
    Weergaves
    Laatste bericht
AllesAmerika.com Forum : Disclaimer